Матрица

Wit

вакуум тут дело десятое, смотря как вы делаете, если склеиваете потом, на сухую, то естественно полоска ткани предпочтительней просто каши. опять же, надо смотреть какой ламинат, сендвич или только ткань. если сендвич, то желательно сделать желобок по контуру, он замазывается кашей, а сверху уже полоска-две ткани

3Daemon

Игорь, матрица канопы же открытая наполовину, большая, и руками туда можно легко залезть, уложить захлёст ткани, добавить полоски на линию стыка, до того как смола встала.
Я вот всё думаю как я делать буду. Пока склоняюсь не к вакууму а наоборот - к раздуву шариком изнутри сомкнутых половинок. Но - практика покажет.

Михалыч_ИМ

Я так и склеиваю половинки, но места не так уж и много. В 700 кабине 10 см. проход или пролез как угодно.
Укладываю на одну половину все ткани, а на другую минус одна, которая с припуском.
Подсохла, но не встала, подрезаю, укладываю последнюю с припуском и склеиваю.

Раздувать из нутри конечно можно, но
результата такого как ваккум не даст (по удельному давлению), Лучше прижмет, да, но лишнюю смолу не выдавит
Если пытаться сильно раздувать, нужно посмотреть выдержит ли матрица.
В нашем варианте, матрица открытая, и это место нужно будет закрывать.

Wit
Михалыч_ИМ:

но места не так уж и много… 10 см. проход…

да это целые ворота, там верблюд пройдёт 😁

veka
Михалыч_ИМ:

Значит я медведь в посудной лавке.😮

… быть может, Маша Мише позволить картинки просматривать 😃

  • склеивание на неотверденую смолу … одна сторона подрезаная ножницами по грани матрицы, противоположная с припуском. Где это невозможно, наносим на грани только кашу:

…idnes.cz/Mustang_P_51-vnitrni_struktura_trupu/

  • склеивание на отверденую смолу … на местах склейки находится сдирательная ткань. Обрезку делаем во время гель тайма тк. смола уже частично встала и хорошо режется лезвием ломательного ножа .
    После обрезки ждем полного отвердения смолы, устраняем сдирательную ткань и склеиваем матрицу при помощи стекльяной ленты, или трехслойных стекльяных заготовок на сдирательной ткани:

…idnes.cz/L_13_Blanik_rozpeti_4%2C35m_deleny_trup.…

  • акуратное прошкуреные грани, обрезка и склеивание на сухо (сендвч) :

…idnes.cz/Thunder_Mustang-uhlikove_kridlo_a_vodoro…

…idnes.cz/Zlin_Z_50_-_celolaminatova_a_sendvicova_…

  • склеивание на предварительно изготовленые, полностью отвержденые, всромогательные обвоы матрицы :

…rajce.idnes.cz/L_13_Blanik_-_rozpeti_4%2C35m./

  • материалы,инструменты … итд ( в том числе и ножы, ножицы ) :

…rajce.idnes.cz/Seminar_o_laminaci_-_Bohumilec./

veka

Михалыч_ИМ

Спасибо, очень позновательно.
Как я понял Вы живете и работаете в Чехии и это хобби и работа вся или почти вся Ваша жизнь.
Не во всем разобрался, но многое интересное для себя подметил.
Каких размеров у Вас мастерская или производство?

3DSMax

Петер, вы не можете рассказать про состав ламината фюзеляжа Бланика? И какая толщина стенок матрицы на него?

Serge2013

Все, здравствуйте!
Никогда ничего не делал из композитов, но проблема красивых законцовок крыла не дает покоя. Смоделировал две негативных формы для выклейки законцовок вакуумной формовкой. Идея была заказать эти формы на 3д печать, далее покрасить, чтобы не прилипала смола при выклейке и начать процесс.
fotki.yandex.ru/next/users/serge196704/…/2908495?p…
При попытке просчета стоимости 3д печати вылез ацкий ценник. В одном месте предложили фрезеровку для уменьшения бюджета.
Помогите “чайнику” советом! В правильном ли направлении двигаюсь? Беспокоит прочность форм после 3д печати, не поведет ли их вакуум при формовке? Хватит ли чистоты поверхности, если решусь на фрезеровку?

Wit
Serge2013:

Беспокоит прочность форм после 3д печати

смотря из какого материала их печатать будут и каким методом, какой толщины стенки и пр… скажу сразу, секса с такими матрицами испытаете в полнм объёме…

Serge2013:

Хватит ли чистоты поверхности, если решусь на фрезеровку?

смотря как фрезеровать будут и опять же из чего? в любом случает придётся доводить поверхности до ума - полировать…

Serge2013
Wit:

секса с такими матрицами испытаете в полнм объёме…

Может в таком случае попробовать позитивный болван? Выклеивать 25грамовой тканью. Она по своей структуре очень хорошо облегает даже такую сложную форму. Возможно, где-то придется сделать надрезы и перехлесты, но для первого опыта может такой вариант подойдет?

Wit
Serge2013:

Может в таком случае попробовать позитивный болван?

опять же из чего и зачем его обклеивать тканью?
если позитивный болван, определитесь из какого материала будите его делать, а потом уже решать обклеивать его или просто красить…

Serge2013
Wit:

опять же из чего и зачем его обклеивать тканью?

Я имел в виду, на обработанный и провакшенный болван накладывать несколько слоев пропитанной смолой ткани и в вакуум. Т.е. формовать и снимать готовую законцовку прямо с позитивного болвана. Или это совсем новаторское решение?

Wit
Serge2013:

Или это совсем новаторское решение?

да нет, решение не новаторское… оно просто бесолковое…
я не пойму, вы на чем то пытаетесь сэкономить? время, материалы или просто лень лишнюю работу делать?

если есть возможность заказать фрезерованные матрицы, хоть из мдф, хоть из алю или из модельного пластика, лучше заказать фрезеровку, потом доведёте поверхность до ума и клейте законцовки сколько угодно…
работа по позитивному болвану - если уж смелости и умения хватило сделать болван, то почему тогда не снять с него матрицы? будут негативные матрицы будете клеить в них и будет вам щастя…
выклеивать изделие по позитивному болвану, это значит - шкурить, шпаклевать, шкурить, грунтовать, шкурить, красить, терять время, изводить материалы, деньги и получить в результате гавно с избытком веса…

Serge2013

Ясно.
Виталий, извините, что задаю детские вопросы!
Спасибо, что в общих чертах обрисовали ситуацию!
Все-таки попробую найти фрезеровку негативных матриц из мдф и попробую ставить эксперимент с ними.

13 days later
Михалыч_ИМ

Приобрел NORPOL W-70 на вид сухой и крошиться, салфеткой не берется.
Подскажите, он должен быть таким?

Wit

он должен быть твёрдым и жирным, крошки должны пальцами спокойно растираться…, если сильно твёрдый и следов на тряпке не оставляет, можно попробовать немного подогреть в микроволновке…

Serge2013
Serge2013:

Все-таки попробую найти фрезеровку негативных матриц из мдф и попробую ставить эксперимент с ними.

Получил такие матрицы:
fotki.yandex.ru/next/users/serge196704/…/2925284
fotki.yandex.ru/next/users/serge196704/…/2925283
Подскажите, пожалуйста, как их обработать и подготовить к работе?
Есть шпаклевка по дереву из хозмага, есть акриловые и алкидные краски в балончиках, пентафталевая эмаль, нитролак и 2к лак.

Sci_Rosso
Serge2013:

Подскажите, пожалуйста, как их обработать и подготовить к работе?

Могу оказаться где то и не прав. Но готовил МДФ-ные матрички так:
Вариант 1:
Смола, долгая, покрываются смолой, пропитывается МДФ, сошкуривается ворс, шлифуются до правильной кондиции (у каждого она своя), потом 2К акриловый лак, потом еще раз полировка.

Идеальный вариант - фрезеровка в +0,2…0,3мм, пропитка смолой на столе, полимеризация - чистовое фрезерование., окраска глянцевой эпоксидной краской.
Но, не всегда можно себе позволить оставить матричку на столе на пару дней.

Вариант 2, по которому работаю.
Полиэфирный “матричный лак” Durester CG.
Аналогично. Напыляется в 2 слоя, первый вышкуривается, сносится весь ворс, ровняется поверхность.
Второй-финишный. Глянцевый и полированый.
Потом воск, много слоев, ПВА-выклейка.
В принципе, если планируется на 1-2 съема - то прокатит и просто покраска 2-3 раза жесткой 2К глянцевой краской (лаком).

Щас гуры прибегут и будут ругаццо. 😃

Udjin

Любая технология имеет право на реализацию, если позволяет достичь поставленной цели.
Ессно с учетом экологичности/безопасности для композитчика и окружающих.

Или

Каждый вправе испортить свою жисть в меру собственного же разумения.
Если не разумиет, то воспрошает и идет по чужим грабелькам (0:

Serge2013
Sci_Rosso:

Смола, долгая, покрываются смолой, пропитывается МДФ, сошкуривается ворс, шлифуются до правильной кондиции (у каждого она своя), потом 2К акриловый лак, потом еще раз полировка.

Пожалуй, начну с такого варианта, как более простого.
Спасибо!