Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 21 из 21 ПерваяПервая ... 11 19 20 21
Показано с 801 по 840 из 840

Матрица

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Большое спасибо форумчанам за советы, теперь у меня есть матрица на фюзеляж кордовой пилотажки. Осталось по мелочи - засверлить недостающие ...

  1. #801

    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    358
    Большое спасибо форумчанам за советы, теперь у меня есть матрица на фюзеляж кордовой пилотажки. Осталось по мелочи - засверлить недостающие крепёжные отверстия, протереть, пошкурить острые края. Использовал смолу "L" + EPH161 и гелькоут "P" + EPH161P. Воск W70 в 15 слоёв (первая матрица в жизни, решил перебдеть) Матрица раскрылась без проблем и повреждений болвана. PVA не использовал после неудачной попытки нанесения. Толщина ламината вышла 6 мм

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Матрица.jpg
Просмотров: 142
Размер:	35.3 Кб
ID:	1436779

  2.  
  3. #802

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    А вот у мя немного дизастера:-(
    Седня открыл без проблем, достал, с трудом небольшим. Хотел похвастаться. Сложил половнинки и прифигел:-( Уложил их в печку, под грузики, на 90 градусов, на будь что будет.


  4. #803

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    Крутануло при вскрытии?
    Если термозакалку ещё не проводил, и то может и помочь.
    Но маловероятно, увы.

    Поводка из-за усадки также вероятна, но усадки там 0,2% от толщины, для каши. Не больше.
    Делай новую форму (верхнюю половинку, которую крутануло) с учётом полученного опыта и знаний.
    И композитным богам помолись сперва, проставься, чтоль ..
    Оно помогает, порой. О погоде погутарить, за жисть, и ваащще
    :-))

  5. #804

    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,138
    Записей в дневнике
    8
    Эээ, а зачем ее сегодня то вскрыли? 3-4 дня то всего прошло. Минимум полторы недели вылежать надобно, потом аккуратно извлечь болван, свинтить и отложить еще на неделю. Они же вафельные совсем еще, по видео гнется вон как легко при такой толщине стенки. Печка кстати может и поможет, только разогревайте постепенно и остудить нужно медленно.

  6.  
  7. #805

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    Цитата Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
    теперь у меня есть матрица на фюзеляж кордовой пилотажки
    Добро пожаловать в цех композитчиков.
    А теперь - всё только начинается ..
    :-))

  8. #806

    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Сложил половнинки и прифигел:-(

    Это как же ж их так загнуло-то? Что за смола была? У меня до разнимания неделя прошла. И сейчас снова скручено с болваном внутри - пусть ещё постоит неделю. Вот кстати вопрос к гурам: лучше с болваном внутри скрутить для хранения или без болвана?

  9. #807

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Крутануло при вскрытии?
    Если термозакалку ещё не проводил, и то может и помочь.
    Но маловероятно, увы.
    Угу, при вскрытии. Закалку делал, почти сутки при 55 градусах.
    Будем считать что первый блин комом.

    Песок мешал на ЭДП, мот в этом дело?

  10.  
  11. #808

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    не-а .. скорее всего или влажность или процентаж ЭД ошибочен.
    Остаклованное сломалось-бы, при таком изгибе.
    Если это была ЭД смола а не ЭД клей :-)

    Цитата Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
    лучше с болваном внутри скрутить для хранения или без болвана?
    Чтобы болван не валндался по мастерской, можно упрятать ..
    Вставшей матричке по барабану. Усадка - вовнутрь ламината.
    А хреновый балван газит растворителями .. и всё в ламинат.

  12. #809

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    не-а .. скорее всего или влажность или процентаж ЭД ошибочен.
    Остаклованное сломалось-бы, при таком изгибе.
    Если это была ЭД смола а не ЭД клей :-)
    Влажность мейби, процентаж на весах точно. ЭДП обычный из хозмага. На коробке написано клей, а везде смола:-)
    Оно кста вродь выпрямилось, под гнетом и температурой. Завтра посмотрим.

  13. #810
    Учит правила (до 27.10.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,270
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    На коробке написано клей, а везде смола:-)
    Жосско так...

  14. #811

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    Везде, в смысле в мане, спеках и прочих доках.

  15. #812
    Учит правила (до 27.10.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,270
    Записей в дневнике
    448
    Клей ( даже эпоксидный ) всё же чуть отличается от смолы ( даже эпоксидной )...

  16. #813

    Регистрация
    16.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    145
    Цитата Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
    Это как же ж их так загнуло-то? Что за смола была? У меня до разнимания неделя прошла. И сейчас снова скручено с болваном внутри - пусть ещё постоит неделю. Вот кстати вопрос к гурам: лучше с болваном внутри скрутить для хранения или без болвана?
    по феншую ,правильней матрицу с болваном хранить ,особо если полиэфирная

  17. #814
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 26.11.2018)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,819
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    всё же чуть отличается от смолы ( даже эпоксидной )...
    ой фсьо! Остается одно: Только лечь помереть!

  18. #815

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Клей ( даже эпоксидный ) всё же чуть отличается от смолы ( даже эпоксидной )...
    Чем?

  19. #816

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Чем?
    Добавками, вестимо ..
    Эластификаторы-пластификаторы, наполнители, невнятный отвердитель и т.п.
    Не нужно ЭДП юзать для задач формовки. Опыт приходит с долгами.
    :-)

  20. #817

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    894
    Цитата Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
    Вот кстати вопрос к гурам: лучше с болваном внутри скрутить для хранения или без болвана?

    Хранить матрицу только в скрученном виде и обязательно с болваном.

  21. #818
    Учит правила (до 27.10.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,270
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    Только лечь помереть!
    Можно ещё увеситься на верёвке, если лежать неудобно.

  22. #819

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    Цитата Сообщение от Илья69 Посмотреть сообщение
    Хранить матрицу только в скрученном виде и обязательно с болваном.
    Если вставшую матрицу вдруг крутанут напряжения, то и болван не удержит, сломается. А болты пластилиновые позагибает :-)
    Если болван супержёсткий, то гель сломает.
    Напряжения, они такие ..
    :-))
    Исключение, если матрица "пластилиновая", и вся ходуном ходит. А стенку можно шилом проткнуть.
    Последний раз редактировалось Udjin; 14.08.2018 в 13:05.

  23. #820

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    894
    Всё нормально хранится и ничего не рвёт и не гнёт. И матрицы далеко не пластилиновые. Просто матрицу нужно делать из нормальной эпоксидной смолы а не из полиэфирной дряни.

  24. #821

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    Илья, перечитайте ещё раз моё сообщение.
    Повнимательней.
    Потом извинитесь, или не извиняйтесь. Дело ваше.
    Но Ваши матрицы НЕ обсуждались.

  25. #822
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 26.11.2018)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,819
    Записей в дневнике
    28
    я кнешна дико извиняюсь, шо влезаю в вашу дискуссию... но с какого перепугу матрицы должно вести, если они сделаны правильно?
    еси ведёт полиэфирные, то это стирол недореагировал - это просто рукожопство...
    еси ведёт баксидные, то тут может быть от нессиметричности слоёв и направлений плетения до недоотверждения - опять рукожопство...
    что мешает сразу сделать нормально?

  26. #823

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    Ишшо одна зажигалка ..
    Но вод скажи мне, дядьку Виталя. НАХРЕНА в хорошо сделанной матрице хранить в сболчённой мастер модель?
    ТОлько для одного - чтобы оная под ногами не валялась.
    А если матрица какашка- то что в нее не пхай - согнёт нахрен.

  27. #824

    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    358
    Блин, дядьки вы что так пугаете-то, а?! Матрицы там крутит, ломает болваны внутри, рвёт слой геля, гнёт стяжные винты... Я только-только отошёл от процедуры вскрытия, и вот на тебе. Мне теперь не спать что-ли, прислушиваться не раздаётся ли вкрадчиво-нежное потрескивание из угла в соседней комнате. Да ё-моё!

  28. #825

    Регистрация
    12.01.2006
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    44
    Сообщений
    350
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    НАХРЕНА в хорошо сделанной матрице хранить в сболчённой мастер модель?
    А ещё, чтобы царапать модель и матрицу, вставляя и доставая.

  29. #826

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    894
    Цитата Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
    Да ё-моё!

    Спокойствие, только спокойствие...

  30. #827

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Не нужно ЭДП юзать для задач формовки. Опыт приходит с долгами.
    В общем в топку. Точнее в поликлинику для опытов:-) Потренироваться по закладывать да поснимать.

  31. #828

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    И опыт, сын ошибок трудных (с)

    Снял с этой шляпоматрицы два эксперимента. О многом узнал на практике:-) И как всегда вопросов больше чем ответов. Но чтоб не оффтопить, собираясь делать новую матрицу. Всякие читерские наполнители, типа поравера решают?

    ЗЫ Я же песок на ЭДП ради, мать её, экономии. И как всегда, кроилово приводит к попадалову:-(

  32. #829

    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    52
    Сообщений
    22
    Как мне кажется...
    Причины поводки;
    Маленькая высота отбортовки
    большое содержание связующего в песчано-смоляной смеси
    нет закрывающего слоя армирующего на песке

    внешний вид смеси смола-поравер, связующего около 5-10% обьемных

    смесь утрамбована

    после отверждения смесь закрыта армирующим...
    С песком тоже самое, но утрамбовывать сложнее чем поравер...

  33. #830

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    Цитата Сообщение от m-plastic Посмотреть сообщение
    Причины поводки;
    Все таки скорей всего пластификаторы, матрица гнется. Ничего не трещит, не ломается.
    Поравера завтра закуплю, бум пробовать.

    А можно про процесс утрамбовки по подробней, плиз.

  34. #831

    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    52
    Сообщений
    22
    Как делал я
    "засыпка" и утрамбовка велась от края до края оснастки
    заполняем горкой с избытком затем плоской дощечкой "прихлопываем" поравер до уровня отбортовки продвигаясь от края к другому краю
    не доходя до края насыпанного объема добавляем еще "горку" поравера и так до заполнения всего объема оснастки.
    перед засыпккой смеси поравер-смола , поверхность промазывем смолой , поверхность должна быть подготовлена для склейки т.е при формовки завершающий слой ткани должен быть закрыт пилплаем или засыпан хлопком или же отвержденный ламинат отшлифовать
    после отверждения , поравер слегка шлифануть и промазать с помощью шпателя смесью смола+аэросил+Микросфера и затем уложить и Прикатать завершающие слои армируюшего.

  35. #832

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,415
    А можно еще потуплю? Зазор между болваном (мастер моделью) и делительной доской (отбортовкой) какой оптимально нужно? А то тут постарался в десятки попасть, так туда ни пластилин, ни каша не лезет:-(

  36. #833

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    Ну и хорошо, шпателем прогладьте по шву. Что-то да зайдёт. ПВА покроете, шов полностью заполнится.

  37. #834

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,776
    Афигеть как все сложно с этими композитами- матрицами. Аж страшно браться. А как подумаешь, что три недели ждать каждую матричку, так вообще алес
    Вот почему композитные модельки такие дорогие....

  38. #835

    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    845
    Пришло время очередной матрицы. В старый фюз не лезет нормально аппаратура.

    Чтобы не создавать новую тему, решил тут спросить.

    Нужно сделать композитную матрицу на фюзеляж металки.
    Размеры матрицы: длина - 1100мм, ширина 100мм, высота полуформы 50мм.

    Необходимо, чтобы выдерживала температуру 80-90 градусов и давление 7-8 атмосфер.

    Есть положительный опыт матрицы носа металки, толщина 5 мм (ламинат 30-50-50-50-160-160-160-360-360-360-160-160-160-50-50-50). Смола EL152. Термозакалка 80 градусов.
    Даю в нее давление 5 кг\см.




    Матрица


    Результат



    Гелькоут нашел более-менее термостойкий (100 градусов, https://carbon-info.ru/catalog/smoly...gelkouty/7412/) Думаю, на эту матрицу 500г должно хватить (или лучше сразу брать 1 кг?)

    Планирую следующий ламинат - 30-50-50-50-160-160-360-360-700-700-700-700-700-360-360-160-160-50-50-50-30.
    Я так понимаю при такой длине матрицы ламинат нужно СТРОГО под 45 градусов укладывать?

    Толщина стенки по прикидкам 10-12мм.
    Эпоксидки должно уйти 2,5-3кг.


    Матрица с бортами, наподобие вот такой


    Не знаю, нужно ли потом заливать все поровером со смолой или нет?

    Самый главный вопрос, какую эпоксидку выбрать?
    Пока нашел такой вариант http://www.epital.ru/yacht1/etal1472.html
    Термостойкость 140 градусов и цена приятная в отличие от смол RG.

    И еще 1471, которую нужно термозакаливать, но более жидкая
    http://www.epital.ru/yacht1/etal1471.html Но куда мне 12 кг...

    А есть, которые не красят руки даже через перчатки
    http://www.epital.ru/yacht1/etal1440.html
    Правда термостойкость до 110 градусов.

    Может кому пригодится
    Последний раз редактировалось бауманец; 15.10.2018 в 13:43.

  39. #836

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,776
    А зачем в матрицу класть 30ку и тем более 50ки столько слоёв?

  40. #837

    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    845
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    А зачем в матрицу класть 30ку и тем более 50ки столько слоёв?
    Да можно и не класть, просто удобнее сгладить неровности перед укладыванием 160ки и выше.

  41. #838

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    690
    > 30-50-50-50-160-160-360-360-700-700-700-700-700-360-360-160-160-50-50-50-30.

    45-135-45-135-45-135-45-135-45-135-90-45-135 ...
    30-30-50-50-160-160-360-360-700-700-700-700-700-360-360-160-160-160-160
    Так будет норм.

  42. #839

    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    845
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    45-135-45-135-45-135-45-135-45-135-90-45-135 ...
    30-30-50-50-160-160-360-360-700-700-700-700-700-360-360-160-160-160-160
    Так будет норм.
    Спасибо!)
    Осталось разобраться - нужно ли все это заливать поровером (какие слои ткани ложить поверх поровера?) и нормальная ли смола для матрицы Этал 1440-45?

  43. #840

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    353
    Записей в дневнике
    13
    Насколько я понимаю, поравер в матрице выполняет функции стенки лонжерона, в то время как стеклоткань это полки.
    я клал поверх поравера такое же количество стекла, что и под него.
    Для одинаковой жесткости матриц с поравером и без него нужно разное количество слоев стекла.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. вакуумирование больших матриц
    от Airliner-rc в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 12.09.2015, 01:30
  2. Матрица для стеклоцементной скорлупы., прошу совета по шпаклёвке.
    от brazilio в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 04.08.2015, 03:44
  3. Продам Матрицы для изготовления композитных фюзеляжей летающего крыла Х-8
    от Ильвир в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.07.2015, 15:50
  4. Продам Матрицу с B линзой для Mobius
    от wheelman 1 в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.04.2015, 15:34
  5. Снятие матрицы с болванки катамарана
    от Jeweller в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.04.2015, 13:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения