Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 29 из 29

Разделительный слой

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Всем здравствуйте , изготавливаю подарочные упаковки в виде яйца из гипса, применял метод попье маше , на воздушный шар наклеивал ...

  1. #1

    Регистрация
    07.12.2016
    Адрес
    Омск
    Возраст
    22
    Сообщений
    3

    Разделительный слой

    Всем здравствуйте , изготавливаю подарочные упаковки в виде яйца из гипса, применял метод попье маше , на воздушный шар наклеивал несколько слоев бумаги и далее наносил алебастр . В поисках метода упрощения процесса решил просто сделать формы из алебастра( на картинке ниже ) чтоб заливать в них гипс и при высыхании спокойно доставать готовые формы и соединять их , но возникла не посильная мне проблема , которую я не могу решить очень долго, это разделительный слой между формой и слоем который я наношу внутрь формы, естественно что обе формы из алебастра и при высыхании её будет невозможно достать, что пробовал в качестве разделительного слоя ,воск со спиртом в несколько слоев , пищевую пленку( невозможно уложить ровно , по этому форма получается не ровная ) , домашний силикон (глицирин+желатин) , ничего не помогает , алебастр все равно слипается между собой , единственный выход который вижу это сделать форму из силикона , но так вышло что он довольно дорогой и продается сразу в больших количествах по этому ищу решения из чего можно сделать форму или что использовать в разделительном слое.
    Мой вопрос заключается в следующем , что можно использовать в качестве разделительного слоя между алебастром и алебастром ? Или возможно вам видится другой метод упрощения изготовления таких яиц?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: gZDqBt76vw4.jpg
Просмотров: 88
Размер:	43.7 Кб
ID:	1281187

  2.  
  3. #2
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,929
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Kutuzov07 Посмотреть сообщение
    что можно использовать в качестве разделительного слоя между алебастром и алебастром ?
    сначала в негативной форме подготавливаем поверхность - наносим жидкую нитрогрунтовку для дерева, даём высохнуть пол часа, наносим следующий слой и так до тех пор, пока алебастр не перестанет впитывать грунтовку, потом мажем любым разделительным воском и работаем дальше...
    зы!: формы должны быть сухие!

  4. #3

    Регистрация
    07.12.2016
    Адрес
    Омск
    Возраст
    22
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    наносим жидкую нитрогрунтовку для дерева
    Спасибо за хороший совет , посмотрел в интернете, НИТРОгрунтовка какая то редкая , можно ли заменить просто грунтовкой для дерева?

  5. #4

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Kutuzov07 Посмотреть сообщение
    Или возможно вам видится другой метод упрощения изготовления таких яиц?
    Вложение 1281187
    Попробуйте прочитать о методе шликерного литья. Воск лучше растворять не этанолом, а скипидаром или уайт-спиритом при нагревании на водяной бане.

  6.  
  7. #5
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,929
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    о методе шликерного литья
    не получится, шликер глина, а он гипс в гипс льёт...

  8. #6

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,486
    Немного в сторону, но как вариант.
    Была однажды поставлена задачка за 10 дней сделать 6 корпусов на мини-Z машинки.
    от одного известного провайдера .. в виде божьих коровок..
    Болван был из гипса, выводил по лекалам и шкурил. Сушил капитально - в печке.
    Далее шпаклевал полиэфиром и пару слоёв краски эпокси двухкомпонент.
    Прии вакуум формовке (ПЭТВ) болвана хватило на 12 съёмов. потом полезла шелуха от краски в связи с перегревом.

    Так про что я собственно- может найти контору, что поддоны для конфет делает.., и у вас будет оч хороший разделитель.

  9. #7
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,929
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    поддоны для конфет делает
    тоже вариант! взять самый тонкий вивак, нагреть и задавить пуансоном в форму, вот тебе и разделитель...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    не получится, шликер глина, ........
    Откуда Вы знаете? Вы специалист по керамическому производству?

  12. #9
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,929
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    Откуда Вы знаете?
    во первых - гипс не керамика!
    там совершенно разные процессы происходят!
    шлик остаётся на стенках керамической формы от того, что частички шлика много крупнее пор в гипсе, просиходит механическое тоделение воды от глины!
    если лить гипс, то происходит химическая реакция, происходит схватывание полуводного гипса и он превращается в двуводный, происходит кристализация, при этом уже на молекулярном уровне и быстрее всего она будет проходить на концентраторах кристализации, т.е в стенке гипсовой формы, куда уже проник полуводный гипс вместе с водой! это значит что залитый гипс приклеится на мертво к гипсовой форме!
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    Вы специалист по керамическому производству?
    и таки да, я работал и с силикатами и с керамикой...

  13. #10

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,121
    Записей в дневнике
    659
    Фундаментальное образование, не хухры-мухры
    :-)

  14. #11
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,929
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    хухры-мухры
    Жень, хухры в том, что керамику льют в гипсовые формы, а мухры в том, что гипс в силиконовые или полиуретановые, это ведь не спроста?

  15. #12

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,121
    Записей в дневнике
    659
    Нет ессно.
    Ремесленник на своём опыте знает что лить гипс в гипс нельзя - залипнет.
    Человек с фундаментальным образованием в таковом опыте не нуждается. Он знает химию и физику процессов.
    Учили, потому как
    :-)

  16. #13

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    во первых - гипс не керамика!
    там совершенно разные процессы происходят!
    шлик остаётся на стенках керамической формы от того, что частички шлика много крупнее пор в гипсе, просиходит механическое тоделение воды от глины!
    если лить гипс, то происходит химическая реакция, происходит схватывание полуводного гипса и он превращается в двуводный, происходит кристализация, при этом уже на молекулярном уровне и быстрее всего она будет проходить на концентраторах кристализации, т.е в стенке гипсовой формы, куда уже проник полуводный гипс вместе с водой! это значит что залитый гипс приклеится на мертво к гипсовой форме!

    и таки да, я работал и с силикатами и с керамикой...
    Ну если Вы маракуете в химии, то почему сразу не предложили в качестве разделительного слоя растрор парафинов без всяких нитрогрунтовок?

  17. #14
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,929
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    растрор парафинов без всяких нитрогрунтовок?
    ветку почитайте! он ими уже пользовался...

  18. #15

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Kutuzov07 Посмотреть сообщение
    Или возможно вам видится другой метод упрощения изготовления таких яиц?
    Вложение 1281187
    Идёте в магазин покупаете свечку, керосин или уайт-спирит. Свечку измельчаете, кладёте в банку и расплавляете на водяной бане. К полученному расплаву добавляте то что Вы купили в соотношении 1 часть свечки 2 части растворителя. Смешивание производим подальше от огня! Кистью наносим полученный раствор на поверхность формы в несколько слоёв. Остужаем до комнатной температуры и располировываем поверхность тряпочкой. Всё.

  19. #16

    Регистрация
    07.12.2016
    Адрес
    Омск
    Возраст
    22
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    Идёте в магазин покупаете свечку, керосин или уайт-спирит. Свечку измельчаете, кладёте в банку и расплавляете на водяной бане. К полученному расплаву добавляте то что Вы купили в соотношении 1 часть свечки 2 части растворителя. Смешивание производим подальше от огня! Кистью наносим полученный раствор на поверхность формы в несколько слоёв. Остужаем до комнатной температуры и располировываем поверхность тряпочкой. Всё.
    Спасибо) Но если вы внимательно читали ветку , то могли заметить что я уже прибегал к этому методу и он и близко не помогает )

  20. #17

    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Записей в дневнике
    3
    Здравствуйте, уважаемые композитчики!
    Дайте дельный совет пжалста :
    Приобрел надысь спирт ПВА. Выглядит он как прозрачный густоватый кисель - с трудом выливается из горлышка бутылки. Спонжик не пропитывается, если только кистью мазать...
    Есть у меня подозрение, что он был заморожен во время перевозки.
    Что мне с ним делать - может, подогреть или водой развести?
    Покупал в "Химснабкомпозит", г.Новосибирск.
    Вот такая грусть-печаль.
    Спасибо!
    П.С.
    Почитал про поливиниловый спирт немного. Его производят в виде геля или порошка. Затем растворяется водой до нужной консистенции.
    Стало быть, водой развести можно. Так?
    Последний раз редактировалось Podnebesny; 28.12.2016 в 23:14.

  21. #18

    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Записей в дневнике
    3
    Поправка. Порошок поливинилового спирта растворяют в воде при нагревании.
    Регулируя соотношение порошка-воды, можно получить разную густоту.
    Какая густота оптимальна для нанесения разделительного слоя - водичка, кефир, и.т.д.???

  22. #19

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,121
    Записей в дневнике
    659
    Примерно как глицерин.

  23. #20

    Регистрация
    13.05.2009
    Адрес
    ,ОДЕССА
    Возраст
    41
    Сообщений
    638
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Podnebesny Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, уважаемые композитчики!

    Стало быть, водой развести можно. Так?
    Водой можно развести,если пульверизатором наносить то пожиже, если спонжиком или кисточкой можно погуще.Чем жиже тем сложнее наносить,но и слой ПВА тоньше.

  24. #21

    Регистрация
    10.01.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    64
    Поливиниловым спиртом пользовался ещё во времена СССР, когда про PVA и слыхом не слыхивали. Разводил порошок 1 в.ч. порошка : 10 в.ч. дистиллированной воды. Разводил на паровой ванне, помешивая. Клал, как тампоном, так и распылителем. Сопло только побольше ставил.

  25. #22

    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    38
    Сообщений
    43
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо!
    Диавол в ньюансах

  26. #23

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Kutuzov07 Посмотреть сообщение
    Спасибо) Но если вы внимательно читали ветку , то могли заметить что я уже прибегал к этому методу и он и близко не помогает )
    Вы использовали воск (пчелинный ?) и спирт (этиловый ?), в моём предложении горячая смесь парафина+стеарин и керосина. Улавливаете разницу ?

  27. #24

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    КрасноперекопскКрымРоссия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,732
    Иван, нитрогрунт можно добыть из баллончиков. Там же, где и всякие балонные краски. Можно дуть прям из баллона, я предпочитаю извлечь и пользоваться краскопультом.
    Только не спутайте с акриловым грунтом- он тоже бывает в баллонах, но с ним работать неприятнее- он хрупче, тверже и плохо зачищается. Хуже, чем нитра.

  28. #25

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    30
    Сообщений
    885
    гипс по гипсу всегда формовал с восковым разделителем (воск пчелиный+скипидар), нанесение кистью аккуратно, без располировки, если заморочится до идеала, то гипс сушиться, пропитывается нитролаком (полуретановый работает плохо, хуже проникает, пениться если осталась влага) до тех пор пока глянец не начнет появляться, сушиться, далее еще слой, потом разделитель, но об этом выше уже написано

  29. #26

    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    62
    Сообщений
    468
    Цитата Сообщение от 3DSMax Посмотреть сообщение
    Только не спутайте с акриловым грунтом- он тоже бывает в баллонах, но с ним работать неприятнее- он хрупче, тверже и плохо зачищается. Хуже, чем нитра.
    В этом вопросе я с Вами не соглашусь. Предпочитаю работать с акриловыми и, желательно, не из баллончиков, а двухкомпонентными. Правда один раз нарвался на некачественный грунт в спрее. Хотя, вполне возможно, его просто могли переморозить при транспортировке. Минус двухкомпонентного - после вскрытия приходится хранить в холодильнике при температуре около 0 градусов. Иначе отвердитель быстро кристаллизуется. Или покупать на развес в малярках, что несколько неудобно.

  30. #27

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    КрасноперекопскКрымРоссия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,732
    На счет двухкомпонентного- полностью с вами согласен. Да, с ним работать намного приятнее. Я имел в виду однокомпонентный. Из баллона. У него совершенно другие свойства.

  31. #28

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,752
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Kutuzov07 Посмотреть сообщение
    что можно использовать в качестве разделительного слоя между алебастром и алебастром ?
    Из рабочекрестьянской практики - сухая прогретая лучше слегка прокаленная в духовке гипсовая форма + масло и/или литол. Много пока гипс не перестанет оное впитывать. Когда литол/масло "больше не лезет" излишки аккуратно стереть.

    Использовалось как раз при формировании негативных шликельных форм на линии раздела . На болване в разделительной плите лилась полуформа из гипса. Затем разделительная плита с болвана снималась. Линию раздела шкурили зенковали для получения центровочных конусов. Полуформа высушивалась ДО ЗВОНА . Плоскость раздела полуформы обрабатывалась литолом см. выше и затем поверх лилась вторая полуформа - на линии раздела как раз выходило отливка гипс по гипсу. Разделение полуформ никаких проблем ни разу не вызывало. Ни при отливках самой формы ни при последующих отливках из шликеля.
    Последний раз редактировалось CrazyElk; 10.01.2017 в 13:02.

  32. #29

    Регистрация
    23.02.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    511
    Записей в дневнике
    5
    Мы в детском возрасте для гипса вазелин использовали.
    А вообще вот:
    http://igc-market.ru/shop/razdelitel...ut_ii_3_36_kg/

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Окраска в формах.
    от Udjin в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 20.06.2017, 13:27
  2. Rhino простые навыки проектирования
    от flying yogurt в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 2602
    Последнее сообщение: 23.04.2017, 18:16
  3. Ответов: 327
    Последнее сообщение: 16.12.2016, 09:27
  4. горе горькое)), клей Титан подорожал.
    от -nn- в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 158
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 01:32
  5. Разделительный воск: на какой основе?
    от shil в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 18.01.2016, 01:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения