Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 37 из 37

Вакумный насос!

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Добрый день, возможно ли воздушный компрессор использовать как вакумный насос ?...

  1. #1

    Регистрация
    11.12.2016
    Адрес
    Липецкая область, Россия
    Возраст
    15
    Сообщений
    21

    Вакумный насос!

    Добрый день, возможно ли воздушный компрессор использовать как вакумный насос ?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    62
    Сообщений
    465
    Для большей части насосов можно, но разряжение будет меньше, чем можно получить от вакуумного насоса. Хотя это не всегда критично.

  4. #3

    Регистрация
    11.12.2016
    Адрес
    Липецкая область, Россия
    Возраст
    15
    Сообщений
    21
    Цитата Сообщение от внп125 Посмотреть сообщение
    Для большей части насосов можно, но разряжение будет меньше, чем можно получить от вакуумного насоса. Хотя это не всегда критично.
    А каким образом? Обратный клапан ?

  5. #4

    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    62
    Сообщений
    465
    Нет. Просто забор воздуха на компрессоре подсоединяется к вакуумному мешку, а выход воздуха из ресивера становится соответственно выхлопом.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.12.2016
    Адрес
    Липецкая область, Россия
    Возраст
    15
    Сообщений
    21
    Цитата Сообщение от внп125 Посмотреть сообщение
    Нет. Просто забор воздуха на компрессоре подсоединяется к вакуумному мешку, а выход воздуха из ресивера становится соответственно выхлопом.
    Давайте в лс, а то тут не удобно

  8. #6

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,552
    Компрессор превращается в вакуумный генератор с помощью трубки Вентури.
    Смотреть здесь.

  9. #7

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Компрессор превращается в вакуумный генератор с помощью трубки Вентури.
    Да-да... Генератор вакуума.
    Но, как то если честно - лобовой и не совсем хороший ход.
    Расход воздуха от 40 до 90л/мин...
    Не, если есть безхозный компрессор, с ресивером литров на 300, то наверное можно. Но не нужно
    А по хорошему - почему бы не купить за 2..3000р вакуумный насос и ресивер к нему.

    И что то мне подсказывает, что у автора поста - далеко не такой компрессор и ну совсем не с таким ресивером

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,552
    Ну так, какова постановка вопроса, таков и ответ...

  12. #9

    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Татарстан.Набережные Челны
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,419
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    почему бы не купить за 2..3000р вакуумный насос и ресивер к нему.
    Добрый день! Я сейчас тоже рыщу по инету ищу вакуумный насос. Поскольку никогда ранее не имел дело с этим оборудованием-то толком не понимаю что именно нужно?)) По сути нужен насосо для изготовления корок в матрице. Модели размахом до 1500мм. http://www.aholod.ru/item/4385/ вот такой например подошёл бы?

  13. #10

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,113
    Записей в дневнике
    659
    К холодильщикам вам дорога.
    ЧТо-нибудь неторопливое, и пластинчатое. Мембранное тож годится, но похуже.
    Двуступенчатые дадут космический вакуум. Одноступенчатые - 0,85. Сего более чем достаточно.
    Неторопливость - это важно. При формовках.
    То, что вы нашли - полностью в кассу, для задачи вак. формовки в хоббийных условиях.

  14. #11

    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Татарстан.Набережные Челны
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,419
    А Стоит ли мудрить с рессивером?

  15. #12

    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    62
    Сообщений
    465
    Скорее да, чем нет. В случае необходимости можно и отключить.

  16. #13

    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Татарстан.Набережные Челны
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,419
    А что можно использовать в качестве рессивера? Может я не внимательно смотрел, но в той фирме где продают насосы отдельно рессиверов я что то не видел.

  17. #14

    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    62
    Сообщений
    465
    Любую емкость подходящего объема и прочности. Например емкость из под фреона, баллон от огнетушителя, да мало ли что. На такую ерунду деньги еще переводить. Разве что по цене металлолома.

  18. #15

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,113
    Записей в дневнике
    659
    К холодильщикам сходите. У них этих баллонов из под фреона - ну очень много.
    Заодно они вам и арматуру всю сварят.

  19. #16

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Tungus Посмотреть сообщение
    А Стоит ли мудрить с рессивером?
    Несомненно ресивер нужен.
    Вакууме от холодильщиков-очень дешевы, доступны. Но есть минус. Они не могут барабанит сутками, и даже пара часов для них нереально.
    Поэтому ресивер нужен. У меня насос высасывает ресивер 30л за две минуты. Потом включается раз в двадцать минут, на десять-пятнадцать секунд. Насос холодный. А если без ресивера, то через 15минут работы, насос горячий, начинает гнать воздух.
    Как то так.
    У меня за ресивер работает гидроаккумулятор, стоимостью аж 1200р. Сам ваккуумник-Votka, китаец. 78л/мин. Для выклеек более чем хватает. Главное маслице ему не забывайте подливать и контролировать...

  20. #17

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    КрасноперекопскКрымРоссия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,732
    У меня ресивер- камазовский тормозной. Объем навскидку- литров 15-20. Он и является основным силовым элементом компрессора. На него наварены кронштейны компрессора и колесики для катания.

  21. #18

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Несомненно ресивер нужен.
    Для чего? Нужно бороться с натеканием, путём выбора правильной конструкции уплотнений и арматуры, а не с последствиями.

  22. #19

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    Для чего? Нужно бороться с натеканием, путём выбора правильной конструкции уплотнений и арматуры, а не с последствиями.
    Для тех, кто в танке (на бронепоезде, и вообще не в теме).
    Бороться с подсосом воздуха-это как мочить ветряные мельницы. Вы сами пробовали, высосать вакуумный мешок, отключить насос и оставить на час?
    Вероятно нет.
    У меня вот ваккуумник- не для продолжительной работы, его хватает на полчаса максимум, далее разогрев, потом начинает чихать. Потому и ресивер. Выставляю гистерезис на 0,1атм, и раз в 20-30минут на пару минут.
    Теперь понятно?

  23. #20

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,748
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    Для чего? Нужно бороться с натеканием, путём выбора правильной конструкции уплотнений и арматуры, а не с последствиями.
    Это у кого как:
    Кто хочет с баллоном таскаться или есть куда установить стационарно, тот и делает ресивер.
    У кого места нет (как у меня), приходится уплотняться по максимуму, чтобы насос не сжечь.
    Иной раз никак не удается, а процесс идет, то приходится и вентилятором охлаждать.

    Как то пробовал баллон от огнетушителя литров на 6, замучился с герметизацией (добавляются еще разъемы).

  24. #21

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Для тех, кто в танке (на бронепоезде, и вообще не в теме).
    Бороться с подсосом воздуха-это как мочить ветряные мельницы. Вы сами пробовали, высосать вакуумный мешок, отключить насос и оставить на час?
    Вероятно нет.
    У меня вот ваккуумник- не для продолжительной работы, его хватает на полчаса максимум, далее разогрев, потом начинает чихать. Потому и ресивер. Выставляю гистерезис на 0,1атм, и раз в 20-30минут на пару минут.
    Теперь понятно?
    Вам, как специалисту в "мочилове" ветрянных мельниц, замечу, что вакуумный мешок начали применять в промышленности ещё до Вашего рождения. Если Вы не в состоянии грамотно изготовить вакуумный мешок, то так и говорите: для тех, кто в танке( на бронепоезде и вообще не в теме) - ставим в вакуумную систему ресивер. Лучше?

  25. #22

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    У кого места нет (как у меня), приходится уплотняться по максимуму, чтобы насос не сжечь.
    Вы забыли добавить, что есть разные насосы, в том числе и такие, которые расчитаны на долговременную, непрерывную работу.
    Стоят они - хорошо. НО, есть вакуумники от "кондиционерщиков". Они банально исходя из конструкции не могут работать долго.
    Поэтому-ресивер. А кому не нравится или не подходит - да, ловят микросвищи, покупают дорогущую вакуумную пленку и прочее...
    У меня недорогой вакуумник. И ресивер. Мне так удобнее.

  26. #23

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,748
    Записей в дневнике
    10
    Не для продолжения спора, а для информации, может кому то поможет:

    Использую палетную пленку (продается рулоном намотанным на сердечник шириной 500 мм; метров 300, покупал пару лет назад за 200 рублей). Разматываю необходимый размер, укладываю деталь, воздухопроводящий слой, сверху разматываю вторую сторону, стараюсь чтобы легло ровнее, не сжимаю верхний и нижний слой, прижмется само при включении насоса.
    Одноразовые отрезки. Уплотнения никакого, только немного акрилового герметика в месте прохода трубки от насоса.
    Порт есть, но не использую, поскольку надо его ставить - снимать и герметизировать каждый раз, а пленка разовая.
    Если мелкая деталь включается реже, если крупная (панель крыла что то около 1800 мм), то чаще.
    Охлаждать приходится если время работы равно или больше времени остановки насоса, очень хороший результат если минуту стоит, а включается на пару секунд.

  27. #24

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Использую палетную пленку (продается рулоном намотанным на сердечник шириной 500 мм; метров 300, покупал пару лет назад за 200 рублей).
    Не нашел адекватную.
    То тонкая, то толстая, но свистит.
    Я использую полиэтиленовый рукав высокого давления.
    Тянется как зараза, очень тонкий, но не рвется.
    Стоит недорого. Метр рукава около 40р, а это 2кв.метра.

  28. #25

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    КрасноперекопскКрымРоссия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,732
    Со стретч- пленкой у меня тоже как- то не срослось. Попробовал. Компрессор включался через пару минут. Потом вернулся к обычной полиэтиленовой пленке 100 микрон. Герметик- любой силикон, лишь бы белый, а не прозрачный- так контролировать проще.
    Пока компрессор новый был (ну как новый- только выковырил из пятнадцатилетнего холодильника) - включался на пару секунд в пятнадцать минут. Сейчас после год работы уже почаще- раз в шесть минут. Правда никак не найду вакуумный клапан обратный. Вакуум у меня только сам компрессор держит.
    А, еще недавно интересную вещь заметил- некоторые герметики поднимают край мешка. Раньше просто уложил колбаску силикона, положил на нее пленку и забыл. Недавно только поставил, отошел на полчаса, вернулся, а верхняя пленка завернулась наверх над герметиком. Положил на пленку снаружи шва напильников- все удержалось нормально. Потом ради эксперимента сымитировал рабочую обстановку- минут через 20-25 края пленки опять вверх загнулись... Непонятненько...

  29. #26

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от 3DSMax Посмотреть сообщение
    минут через 20-25 края пленки опять вверх загнулись... Непонятненько...
    у вас живут барабашки...

  30. #27

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    КрасноперекопскКрымРоссия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,732
    Да ничего, я с ними договорюсь. У меня столько напильников есть убитых для прижимания всякого...

  31. #28

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Про "плёнку". В продаже есть вакуумная резина ТУ 38-105-116-81 толщиной от 1 мм в рулоне. Ширина рулона 500 мм.

  32. #29

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,113
    Записей в дневнике
    659
    Гоша, вы всё верно пишите, особенно для случая вак. инфузии, где утечки вакуума = брак изделия.
    Но, хотелось бы увидеть что-то из ваших ХОББИЙНЫХ изделий. Размер тут важен ..

    Стреч плёнка - очень недорогой заменитель для силиконовых/резиновых мешков. Тянется неплохо. Вакуум держит.
    Как в том анекдоте "дорогу знаю, секс люблю .."
    :-))

  33. #30

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Евгений, так я и думал, что технический спор перейдёт на личности. Дело не в инфузии или ином способе формовки. Дело в культуре производства. Новичок, к сожалению, ищет информацию не в книгах, а в интернете – на форумах. и получает в искажённом виде. Вам, Евгений, должно быть известно, что вакуумные трубопроводы стараются делать максимально короткими , что бы минимизировать "паразитный" объём., поэтому для данной вакуумной формовки ресивер не нужен. Вот это ключевая фраза. Дальше можно сказать, что в случае:
    -применения материалов не предназначенных для вакуумной техники,
    - лени,
    - "жабы",
    - кривых ручек
    возможно получить такое натекание, что понадобится либо насос промышленного исполнения , способный работать сутками, либо "бытовуха" с ресивером и контактным манометром. У человека должен быть выбор между тем как правильно и ошибочно. И что сложного склеить мешок из листовой резины или сварить из полиэтилена ? Из полиэтилена ещё и проще.
    Не очень понимаю о важности размера изделия применительно к наличию или отсутствию ресиверу. Сама форма будет в этом случае ресивером..
    Фотоаппарата нет, поэтому фотографировал телефоном. Не взыщите.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.jpg‎
Просмотров: 54
Размер:	48.2 Кб
ID:	1308589   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg‎
Просмотров: 44
Размер:	45.2 Кб
ID:	1308590   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg‎
Просмотров: 54
Размер:	41.4 Кб
ID:	1308591   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 98.jpg‎
Просмотров: 36
Размер:	36.4 Кб
ID:	1308592   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 99.jpg‎
Просмотров: 27
Размер:	36.4 Кб
ID:	1308593  

  34. #31

    Регистрация
    12.01.2006
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    42
    Сообщений
    337
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    У человека должен быть выбор между тем как правильно и ошибочно.
    Не существует единственно правильного. Я делал с ресивером и без. И теперь предпочитаю "С". К озвученным аргументам могу добавить, что иногда нужно создать вакуум быстро и в приличном объёме. Средним насосом без предварительно откачанного ресивера этого не сделать.

  35. #32

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,113
    Записей в дневнике
    659
    Вакуумная арматура может быть сколь угодно длинной, т.к. для формовки удобно когда вак. медленно обжимает формы. Есть время расправить складки, поджать материал руками.
    Всё дело в качестве этой арматуры и соединениях.
    Резьбовых - минимум. И только с уплотнениями. И не лентой фум, но на прокладках рассчитанных на вакуумные соединения. Пайка предпочтительна. Если резьбы конусные на гайках - вообще хорошо.
    И на личности я никогда не перехожу, просто когда человек понимает, о чём разговор, проще общаться. За тем и уточнился, на предмет в теме вы, или нет.
    О размере.
    Если вы не имели дело с большими изделиями, то когда с ними столкнётесь, несколько измените ваше мнение на предмет вакуум. мешков, склеенных особенно. И цены вопроса.

  36. #33
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,905
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    информацию не в книгах, а в интернете – на форумах. и получает в искажённом виде
    прямой пример искаженной информации:

    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    должно быть известно, что вакуумные трубопроводы стараются делать максимально короткими , что бы минимизировать "паразитный" объём.
    паразитный объём к вакуумной формовке вообще никаким боком, от слова совсем, это относится к разделу "эксплуатация промоборудования" причем в промышленных масштабах и насос промышленного исполнения при наших дела совсем не нуженб и на вряд ли когда либо понадобится, ни те объёмы и ни те площади, так что не нагоняйте страху умной терминологией и не морочте людям голову, у нас тут не секта идолопоклонников, догмами говорить не надо...

    то, что рессивер в принципе не нужен, это и так понятно как божий день, даже если насос часами молотить не может, спасёт то же вакуумное реле, хотя и рессивер вовсе не крамола и не апостасия...

  37. #34

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    О размере.
    Если вы не имели дело с большими изделиями, то когда с ними столкнётесь, несколько измените ваше мнение на предмет вакуум. мешков, склеенных особенно. И цены вопроса.
    Что в Вашем понимании "большие изделия"?

    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    прямой пример искаженной информации:



    так что не нагоняйте страху умной терминологией и не морочте людям голову, у нас тут не секта идолопоклонников, догмами говорить не надо...
    Уважаемый Wit, оставьте, пожалуйста, свой менторский тон и не указывайте что мне говорить. Очень печально, что имея , как сказал наш коллега, "фундаментальное образование", Вы против правильной (умной) терминологии.
    Последний раз редактировалось Gosha_spb; 19.03.2017 в 10:24.

  38. #35
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,905
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    против правильной (умной) терминологии.
    правильную терминологию надо применять в правильном месте, в каком месте применяют вашу терминологию я вам уже ответил...

    а менторский тон, это вот это...
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    Вам, Евгений, должно быть известно, что вакуумные трубопроводы стараются делать максимально короткими , что бы минимизировать "паразитный" объём.

  39. #36

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,113
    Записей в дневнике
    659
    Цитата Сообщение от Gosha_spb Посмотреть сообщение
    Что в Вашем понимании "большие изделия"?
    матрички с размером > 2 метра

  40. #37

    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    31
    Это для меня невозможно - нет места. Поплавки длинной 750 мм в матрице делал, крылья оклеивал бальзой и стеклотканью в вакуумном мешке - максимум1600. Композит для меня не самоцель, а технологическая возможность.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Насос ГУР, и Компрессоры кондиционера - Subaru Forester, Legacy, Outback, Tribeca, Impreza
    от ДимкаД в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 12.07.2017, 20:51
  2. Реле для вакуумного насоса
    от pilot43 в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 19.06.2017, 21:53
  3. Насос для давления воды в квартире
    от Yura 33 в разделе Курилка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.12.2016, 10:04
  4. Продам Компактный вакуумный насос. Изготовлен в Италии.
    от vti в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.07.2016, 14:39
  5. Продам насос ГНОМ 25-20
    от sergey585 в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.04.2016, 14:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения