Выклейка сложной формы

[l.sea]

Пожалуйста подскажите кук уложить или задавить ламинат, а также какие материалы правильно использовать?
У меня в углах получаются огромные радиус и в них пустоты.Сначала укладываю на краску в углы кашу,аэросил + смола
Ламинат ложу в форму послойно на краску и промазываю кисточкой,сначала стекло 0,03мм 30гр м кв плейн,потом э-3/1-100 0,1мм 100гр м кв. 4 слоя,ламинат пучится в углах!,далее кусочками жертвенную ткань ,далее кладу кусочками перфоплёнку Р3 ,
далее впитывающий слой
всё в пакет с плёнкой 0,075мм ,выкачиваю вакуум не допускаю натяжения плёнки ,подпихиваю в углы резиновым шпателем,почемуто не продавливает и у углах образуются пустоты.Смола L+EPH161

[Udjin]

Я в сложных случаях отливаю из силикона, реже из полиуретана, пуансоны. Прямо в теле матрицы. Если полиуретан, то обязателен разделитель, ПВА. Воска может не хватить.
Пуансоном продавливаете сложные места. Для данного случая - пуансон + вакуум.

Углы.
Стекло подрезать нужно. Сегментами выкладывать. Пальчиками тщательно продавить.

[Airliner-rc]

Честно говоря образование пузырей дело сугубо случайное
У меня вот такая деталька есть в модельке



Вроде как формуется нормально без пузырей, а иногда на таких простых формах как на ваших фото хлопунчик вылезет. Мораль тут в том, что надо более тщательно прожимать пакет во время откачки воздуха. Это лично мой вывод. На сложных формах этому уделяешь обычно особое внимание (типа форма сложная ), поэтому получается норм, а на простых формах типа дам побольше вакуума и так прожмет А оно потом наказывает за лень.

подпихиваю в углы резиновым шпателем

Стараюсь в пакет ничем не тыкать кроме пальцев в перчатках, как то спокойней. На крайняк ручками от использованных кисточек, они деревянные закругленные такие, ими удобно переднюю кромочку прожимать на крыльях, стабах, килях.

Углы.
Стекло подрезать нужно. Сегментами выкладывать. Пальчиками тщательно продавить.

+100500

[l.sea]

1.А лучше будет если тоньше стекло использовать,или плетение твил?(какое стекло лучше)
2.Как лучше,в форму послойно укладывать(это время и смола начинает желатизироваться),или мазать на стекле сразу все слои ламината и перекладывать их в форму???

[Airliner-rc]

1. Ткань лучше использовать той толщины, которая нужна вам, а не которая ляжет. В изделии на моем фото есть и 49 и 80 г/м2 и все укладывается нормально.
2. Послойно все же удобней мне кажется. В реально сложную форму вряд ли получится по-другому уложить, чтобы без складок и пузырей. А если не хватает времени, берите отвердитель "помедленнее".

[Dmitrii]

Ну по мне для таких форм вакуум вообще не нужен !какой смысл в вакууме если не используется пенопласт .да и каша тут не нужна но это моё мнение )

[Udjin]

Можно и без каши, можно и без вакуума, и без пуансона. Сработать на мусорку, с высокой вероятностью.

или мазать на стекле сразу все слои ламината и перекладывать их в форму???

Если хочется измазаться в смоле по самою маковку, то почему бы и нет :-))
Технология переноса пропитанного материала имеет место быть. Но переносится материал вместе с подложкой, после обрезания в размер, и удалением подложки.
В данном случае - сие лишнее.

А смолу разводят и доразводят столько, сколько нужно и сколько получается истратить до начала желеообразования.
Работать точно и быстро, но без суеты. Всё под рукой чтобы было.
У меня самая длительная закладка стороны ни разу не превысила полутора часов, на сложных и больших крыльях (2 метра консоль).
Если не укладываетесь, добавляйте руки. Помощик треба.

[l.sea]

Очень тяжёлый рельеф в сравнении с крылом.
какие перфопленку,вакуумплёнку ,жертвенную ткань и мат надо использовать?
Может применённые мной толстые и упругие??Может стеклоткань толстая,или твил надо,
или под 45 град её кроить?
Какие у вас материалы?
Ну мои не продавливает.
Какую лучше применить стеклоткань,как лучше кроить стеклоткань?(под 45 град или прямо)
Как подрезать стеклоткань?(если разрезать получается ещё хуже)

[Airliner-rc]

Очень тяжёлый рельеф в сравнении с крылом.

Крылья разные бывают





Даже такие залипушные формы нормально получаются, если тщательно пальчиком все прожать.

Какие у вас материалы?

Такие же как у вас. Не в материалах дело, просто надо приноровиться. У вас форма достаточно простая и не большая, я бы воспользовался советом Евгения и использовал бы пуансон, который будет прожимать угол по периметру формы.

[Wit]

да нафиг он туда впёрся, пуансон? делать кашу гуще, смолы лить меньше и плёнку с припуском делать...

[Lazy]

Какие у вас материалы?
Ну мои не продавливает.

А какие вы используете?

[l.sea]

Владимир в первом посту все ссылки привёл

[Lazy]

сначала стекло 0,03мм 30гр м кв плейн,потом э-3/1-100 0,1мм 100гр м кв. 4 слоя

А можно перевести в нормальные единицы?

[Wit]

Какую лучше применить стеклоткань,как лучше кроить стеклоткань?(под 45 град или прямо)

ткань нормальная, я бы кинул слой сотки прямо, потом слой сотки под +45, потом слой сотки -45 и опять слой прямо... порнографию по отбортовке всю обрезать по кромке готового изделия, во первых она нахненужна, во вторых при натягивании плёнки её тянет за собой и образуются хлопуны, раньше чем успеешь пальцем прижать... если останется 1-2 миллиметра на отбортовке, тоже ничего страшного, они уже ничего за собой не потянут, ну и как сказанно уже выше - меньше смолы лить и плёнку укладывать с большим припуском...

А можно перевести в нормальные единицы?

смотришь в книгу - видешь чо? ))) вродь ясно написано, слой тридцадки и 4 слоя сотки...

п.с. Сергей, толщины ткани никому не интересны, они только с толку сбивают и глаза сломаешь их читать, нужна только плотность на кв.м

[Lazy]

вродь ясно написано

Я рад, что ты такой одарённый.

[Wit]

Я рад, что ты такой одарённый тобой гордюсь!

я исправил, не благодари

[Lazy]

я исправил

Херово исправил.

[Airliner-rc]

да нафиг он туда впёрся, пуансон? делать кашу гуще, смолы лить меньше и плёнку с припуском делать...

А чем тебе не нравится пуансон? Если чел не может как следует уголки продавить? И как тут поможет укладка ткани +45 -45 и так далее?

[Wit]

А чем тебе не нравится пуансон

для такой простой геометрии ещё и пуансоном трахаться? ну флаг в руки! ещё автоклав ему присоветуйте, будет вообще картина маслом...

И как тут поможет укладка ткани +45 -45 и так далее?

здрасьте, дожились... ну чо страна, мой ноги - ложись спать... нитка пойдёт по бОльшему радиусу и соответсвенно легче ляжет в радиус... я даж непрально Сергею посоветовал, сначала под 45, а потом уже прямо, за одно и торсионный прочность подтянется...

[Airliner-rc]

для такой простой геометрии ещё и пуансоном трахаться? ну флаг в руки! ещё автоклав ему присоветуйте, будет вообще картина маслом...


здрасьте, дожились... ну чо страна, мой ноги - ложись спать... нитка пойдёт по бОльшему радиусу и соответсвенно легче ляжет в радиус... я даж непрально Сергею посоветовал, сначала под 45, а потом уже прямо, за одно и торсионный прочность подтянется...

Виталь, сам себе признайся, что хрень это все. Каши сунуть в углы и нормально мешок прожать. Фсе.

[Wit]

что хрень это все.

это не хрень, это азы, которые должен знать каждый...

[Airliner-rc]

Как я раньше жил

[Wit]

ты просто раньше мало клеил и не на поток, когда тёток обучить надо и шоб они сами работали...

[Airliner-rc]

Я одну уже обучил. Все норм, про эту хрень с волокнами пока не рассказывал. Никто ещё не жаловался. Если серьезно, работа руками и головой первична, остальное тюнинг.

ты просто раньше мало клеил и не на поток, когда тёток обучить надо и шоб они сами работали...

[l.sea]

Подскажите пожалуйста как правильно укладывать чтоб структура стеклоткани не проступала?
как только не делал,структура стекла пропечатывается.
Последний раз,краска 2К пу три слоя + 1 слой грунт 2К сохнет сутки,далее слой стекла плейн 30гр/м.кв на смоле до отлипа,
далее ламинат 4 слоя 100гр/м.кв,вакуум 0,9

[Udjin]

Если сотка проступает, то 30-50-100-100-100.

[l.sea]

А какие жертвенный, перфопленка и впитывающий мат применяет? Толщина какая как должны тянуться, какое название?

[Wit]

А какие жертвенный

он вам вообще для чего? вот в этом самом изделии, в кабине, он так каким боком? мы вообще этой тряпкой не пользуемся, от лукавого это...

перфопленка и впитывающий мат применяет?

перфоплёнка любая, они все почти одинаковой толщины... вместо мата используем бумажные полотенца, лет 15 уже...
перфоплёнку и дренажный слой лучше укладывать кусочками, не обязательно мозаику из них делать,на вашу форму достаточно из двух частей и проблема подтяжки стекла будет решена...

чтоб структура стеклоткани не проступала?

не знаю почему у вас структура просвечивает, вашу сотку в руках не держал, может она просто "грубого помола" у нас хватает одного слоя 50-ки и потом сотка или восьмидесятка... если с тридцаткой проступает структура тками, кидайте первые два слоя пятидесятки...

[Евгений Николаевич]

Прошу прощения.
По поводу времени:
Я, на первую матрицу (пользуюсь до сих пор), укладывал стекло 8 часов на одну сторону и почти столько же на другую, уже не помню сколько было слоев, от 50 до 300 г/м2 и обратно. Толщина матрицы 8 мм.
Отвердитель на 1,5 часа, смолу мешал в стаканчиках от сметаны, грамм по 300.
На сами корки 1,5 часа как то хватает.
Если укладывать ламинат хотя бы в грунтованные матрицы, то структуры ткани не видно если первый слой 50 г/м2, даже и 80 г/м2
По поводу дренажного слоя: очень популярны, среди меня, китайские мешки.

[pilot43]

Я начинающий новичок, но позволю себе заметить,что ткань Э-З 1-100 реально дубовая и работать с ней некайфово. Я бы на месте автора делал бы или множество надрезов в нужных местах или использовал твилл.

[l.sea]

Где купить твил 50 и 100 гр м кв ??
Подешевше? (киньте пожлста в личку ссыль на маг)

[lunatik]

Попробуйте для эксперимента задавить все что вы делали, но больше каши в углы, без жертвенного слоя используя только проводник (дырявую голубую плёнку) и вместо покупного впитывающего слоя, положить 4-5 слоев бумажных полотенец. Что то мне кажется всему виной у вас именно этот жертвенный слой, нейлон хоть и пропитывается но сам по себе упругий и не даёт прижать проводник как следует в углах.

[l.sea]

Полотенце хуже, объем каши и увеличиваю и уменьшал, но брак не исправим!
Почему получаются раковины? Эти раковины с приклеенной краской? То есть краска отрывается от матрицы! Как исправить такой брак?

[sancho]

Почему получаются раковины?

Каша каше рознь-при заполнении углов она должна принять структуру-застыть до воска.Если задавить свежую- она просто размажется и лишнее уйдёт через дренаж в салфетку-сначала пакет упрётся в жидкую кашу-потихоньку вакуум высосет смолу а мешок,если нет вакуумного реле не продавит получившуюся пустоту,останется дыра-что и получилось.Мешок нужно в любом cлучае укладывать с запасом-это уже сказали.

[Lazy]

Если задавить свежую- она просто размажется и лишнее уйдёт через дренаж в салфетку

Ахринеть.
Вы в курсе, что "кашу" кладут ПОД тряпку?

[sancho]

ПОД тряпку?

Половую?

[Airliner-rc]

я бы брал все же peel-ply потоньше (к примеру 60 г/м2 или вообще отказался бы от него если применимо), а впитывающий потолще и резать его по внутреннему краю, чтобы на отбортовку не заходил.

[Lazy]

Половую?

Можете класть под любую...

[Wit]

должна принять структуру-застыть до воска

бред...

,если нет вакуумного реле не продавит получившуюся пустоту

реле тут каким боком, у меня его отродясь небыло...

я бы брал все же peel-ply потоньше

оно там в хрен не упёрлось, для чего, смысл в нём какой?

Как исправить такой брак?

каша должна быть густой и по минимуму, только для сглаживания углов...
смолы как можно меньше в ламинате...
плёнка/мешок должны быть как можно тоньше и с запасом... возмите лавсановый мусорный пакет, его затянет во все углы...
для чего вы делаете отбортовку? которая красным отмечена, вы присягу давали её клеить? почему нельзя сразу обрезать по краю издели, как синей стрелкой показано?
я вам ещё в первый раз сказал что эту ху-ню надо обрезать, на 90% проблемы от неё, но ёжик плакал и продолжал жрать кактус...

для чего спрашивать советы, если на них всё равно кладётся болт???

[sancho]

бред..

Каждый др..т как он хочет.