Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 26 из 26

Посоветуйте эпоксидку для новичка, для первых проб в композитах

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Приветствую. Хочу попробовать поиграться с композитами. В интернет-магазинах (в том числе в тех, ссылки на которые я нашел в разделе ...

  1. #1

    Регистрация
    10.05.2019
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    4

    Посоветуйте эпоксидку для новичка, для первых проб в композитах

    Приветствую.

    Хочу попробовать поиграться с композитами. В интернет-магазинах (в том числе в тех, ссылки на которые я нашел в разделе Проверенные места покупки композитов) есть наборы для новичков, но прежде чем заказывать спрошу, может быть, кто-нибудь что-нибудь ещё посоветует или даст первые напутствия?

    Главным образом меня интересует правильная эпоксидка, желательно в не самых микроскопических количествах, для первых опытов 1-2 литра, наверное. (Я как-то купил эпоксидный клей, который надо смешивать в пропорциях 1:100, чую, это не то.) Армирующий материал - стекловолокно или углеволокно (на первых пробах не важно) - тоже надо бы раздобыть какой-нибудь для первых проб. На всякий случай скажу, что препрэг меня не интересует, но им в домашних условиях вроде и не пользуются.

    Не совсем по теме данного раздела, но: форму буду делать из силикона, с которым тоже дел не имел, если что-то подскажете про силикон (какой годится, какой не годится, где рекомендуется покупать, где не рекомендуется), буду благодарен.

    Спасибо.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    12.01.2006
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    44
    Сообщений
    363
    L+EPH161 продаётся в России от литра, Российские поставщики указаны на сайте производителя. Стекло у этих поставщиков не всегда по оптимальной цене, но если по мелочи...

  4. #3

    Регистрация
    21.04.2014
    Адрес
    Гулькевичи
    Возраст
    43
    Сообщений
    346
    Для первых проб и не только ЭД20+пэпа

  5. #4

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,834
    Как показывает практика, надо брать и пробовать. И начинать с деталек не по 1..2 кило смолы.

  6.  
  7. #5
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,170
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Alerksandr Посмотреть сообщение
    Для первых проб и не только
    за такие советы надо бить... больно... ногами... в живот... И три раза в день састреливать!
    Цитата Сообщение от МАЯТНИКФУКО Посмотреть сообщение
    L+EPH161
    не надо оно ему... деньги на ветер...


    Цитата Сообщение от romanshuvalov Посмотреть сообщение
    для первых опытов
    Вам сюда... http://www.epital.ru/yacht1/etal1440.html и сюда http://www.epital.ru/hardeneres/e47f5.html

  8. #6

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,513
    Записей в дневнике
    714
    Надо-надо.
    А то надышится по неопытности .. ну а вляпается всяко разно. Пусть уж не так резво гадостью организм заполняется.

  9. #7
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,170
    Записей в дневнике
    28
    Привет Жень! Да в эпиталовской гадости не больше чем в Элке... зато испортить не жалко и работать просто...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.05.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    63
    Сообщений
    585
    И обязательно весами обзаведитесь. Глазомер это конечно хорошо, но инструкцию желательно соблюдать. Да, если будете разводить смолу в больших количествах, то обязательно после разведения переливайте ее в какую то емкость с большой площадью, чтобы был тонкий слой. Даже правильно разведенная смола имеет нехорошую привычку разогреваться, вплоть до кипения. Удачи в экспериментах.

  12. #9

    Регистрация
    10.05.2019
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    4
    Всех благодарю за ответы.

    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    за такие советы надо бить
    Читал, что ПЭПА сильно воняет и вообще, и что в качестве менее вонючего отвердителя можно взять Этал-45. А чем существенно отличается ЭД20 + Этал-45 от предложенного вами Этал-1440Н + Этал-47F5?

    Цитата Сообщение от внп125 Посмотреть сообщение
    И обязательно весами обзаведитесь.
    Да, цифровые весы есть.

    Цитата Сообщение от внп125 Посмотреть сообщение
    если будете разводить смолу в больших количествах
    Не планировал. Про 1-2 литра написал в том плане, что после пары неудачных опытов должно еще остаться достаточное количество, а не так, что раз-два и всё закончилось и снова нужно ждать эпоксидку по почте.

    Цитата Сообщение от внп125 Посмотреть сообщение
    после разведения переливайте ее в какую то емкость с большой площадью, чтобы был тонкий слой
    Спасибо за ценную информацию, но про это уже успел узнать у вот этого чувака:

  13. #10
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,170
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от romanshuvalov Посмотреть сообщение
    чем существенно
    вязкостью, эд-20 для склейки, вам же для ламинатов нужна? 1440 жиже, проще работать...

    Цитата Сообщение от romanshuvalov Посмотреть сообщение
    успел узнать у вот этого чувака:
    здря... это у него уже сильно с фанатизмом )))
    Пользуйтесь пластиковыми стаканчиками по 200г... 50-100г готовой смеси у вас так быстро не вскипит, для больше чем 100г пойдут маленькие малярные ванночки...

  14. #11

    Регистрация
    10.05.2019
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    вязкостью, эд-20 для склейки, вам же для ламинатов нужна?
    Мне для попытки сделать углеплстиковую деталь (ну, сначала стеклопластиковую, технологию освоить). И у меня подозрение, что более вязкая эпоксидка для этих целей даже больше подойдет.

  15. #12
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,170
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от romanshuvalov Посмотреть сообщение
    И у меня подозрение,
    тогда вам не сюда, а впрокуратуру...

  16. #13

    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Смоленская обл
    Возраст
    28
    Сообщений
    721
    Цитата Сообщение от romanshuvalov Посмотреть сообщение
    А чем существенно отличается ЭД20 + Этал-45 от предложенного вами Этал-1440Н + Этал-47F5?
    Этал 1440н это готовый компануд(смола +отвердитель), одна из самых удачных разработок эпитала в плане вязкости, термостойкости, прочности и продается в малых фасовках. Кстати, "долгоживущий".
    Эд-20 смола хорошая, но так сказать "базовая", без модификаторов и правильных отвердителей ничего хорошего не получится, тем более с ПЭПой, поэтому хотя бы отвердитель можно взять посовременнее, ну тот же
    47F5, очень жидкий отвердитель, и за счёт удобной стехиометрии (~2:1)хорошо разбавит смесь.
    Конечно, можно освоить новое хобби, по втиранию "меда" в ткань или новый вид танца с бубном, если интересен сам процесс.

  17. #14

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,513
    Записей в дневнике
    714
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    тогда вам не сюда, а впрокуратуру...
    Ну не пугай мОлодежь, налоговой будет достаточно
    :-))

    ЭД20 и ее аналоги, в плане вязкости, это тот самый мёд, о которых вам Александр вещает.
    Смола в целом неплохая, но работать с ней сложно.
    Для ламинатов нужна жиденькая ..

  18. #15

    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Спасск-Д
    Возраст
    59
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от CARBoNEUM Посмотреть сообщение
    47F5, очень жидкий отвердитель, и за счёт удобной стехиометрии (~2:1)хорошо разбавит смесь
    поправлю немного - отвердитель Этал 47F5 разводится в соотношении: смоляная часть 100% , Этал 47F5 38% (100-38). Время полимеризации примерно как у ПЭПы. Для ламинатов не совсем хорошо, так-как у него повышенная адгезия. Будет сложнее отделить изделие от матрицы. Особенно это актуально для новичков. С этим отвердителем лучше использовать смолу в качестве клея. Для новичка лучше используйте более дешевый Этал 45М (не путайте с Этал 45, это разные отвердители и разводятся в разных соотношениях). Можно и подешевле компауд, например КДА. Но это всё для отработки технологии на стеклопластике. А для работы с карбоном, там-же продаются абсолютно оптически прозрачные и стойкие к ультрафиолету эпоксидные компауды и отвердители.

  19. #16

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,513
    Записей в дневнике
    714
    Цитата Сообщение от Дальневосточник Посмотреть сообщение
    Будет сложнее отделить изделие от матрицы.
    ??
    Разделители! Их необходимо использовать с любыми смолами.

  20. #17
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,170
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Дальневосточник Посмотреть сообщение
    С этим отвердителем лучше использовать смолу в качестве клея
    не пудрите людям мозги! для клея существуют клеевые смолы, а смолы разработанные для ламинатов надо для ламинатов и использовать! ну и на счет адгезии и разделителей Женя уже сказал...

  21. #18

    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Смоленская обл
    Возраст
    28
    Сообщений
    721
    Цитата Сообщение от Дальневосточник Посмотреть сообщение
    Для ламинатов не совсем хорошо, так-как у него повышенная адгезия. Будет сложнее отделить изделие от матрицы. Особенно это актуально для новичков. С этим отвердителем лучше использовать смолу в качестве клея.
    Я именно с этим отвердителем не работал, но наслышан, посему соотношений точных не знаю. Я больше их компаунды использовал.

    А адгезии много не бывает, это же третий компонент любого композита, невидимый, но не менее важный, чем связующее и наполнитель. И химики-полимерщики борются за ее увеличение различными ухищрениями. И если сам эпоксидный полимер прочнее некоторого предела сделать невозможно, то задействовать весь потенциал прочности, например, углеволокон в композите, можно только увеличивая взаимодействие на границе раздела полимер-наполнитель, т.е. прочнее склеивая волокна между собой.

    Для того, чтоб не залипало есть mastercard PVA.

  22. #19

    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Спасск-Д
    Возраст
    59
    Сообщений
    92
    Я предлагал начинающему композитчику, лучшие материалы (на мой взгляд)по шкале – цена/качество .
    Речь шла лишь о том, что изделие выполненное с отвердителем Этал 47F54, тяжелее отделяется от матрицы, чем к примеру с ПЭПой да и с многими другими отвердителями ( разумеется с использованием одинаковых разделителей) . Четыре года назад брал ведро 20 кг этого отвердителя и съёмы были тяжелее.
    Речь идёт о сложных матрицах, с большими радиусами (автомобильные обвесы, некоторые спойлера или тонкостенные трубки, пеналы длиной больше метра и т.д.). По работе, в неделю делаю до 6 съёмов, в месяц использую около 40кг смол, за последние 16 лет – где-то 7-8 тн эпоксидных смол, около 300 кг полиэфирок, не считая отвердителей. Есть небольшой опыт, с какими отвердителями, изделие отходит легче.
    Слово “адгезия” использовалось в данном понимании:
    Адге́зия (от лат. adhaesio — прилипание) в физике — сцепление поверхностей разнородных твёрдых и/или жидких тел. Адгезия обусловлена межмолекулярными взаимодействиями... АДГЕЗИЯ СОЕДИНЯЕТ РАЗНОТИПНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ЗАТРАГИВАЯ ТОЛЬКО ПОВЕРХНОСТНЫЙ СЛОЙ. К ПРИМЕРУ, КРАСКА НА МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ПОВЕРХНОСТИ, ЛАМИНАТ К МАТРИЦЕ...
    Адгезия — Википедия

  23. #20

    Регистрация
    10.05.2019
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    4
    Спасибо за информацию. Для первых проб возьму ЭД20 и Этал-45М.

    Цитата Сообщение от Дальневосточник Посмотреть сообщение
    для работы с карбоном, там-же продаются абсолютно оптически прозрачные и стойкие к ультрафиолету эпоксидные компауды и отвердители
    Абсолютная оптическая прозрачность мне как-то особо и не нужна. Стойкость к УФ - это да, важно. А "там же продаются" - там же это где? И можно примеры этих карбоно-пригодных компаундов и отвердителей? (Тех, на которые мне надо будет обратить внимание после первых проб с ЭД20+Этал45М)

  24. #21
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,170
    Записей в дневнике
    28
    скоро в эфире...




  25. #22

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,260
    Злой ты Виталик!
    Ну помажет тем что захотел, ну наберёт опыта, что слишком вязко..
    Сам потом и встанет... на путь правильный.
    Собственные шишки они больнее, чем у других, что рядом. Да и доходит быстрее.
    А агитация тут бесполезна.

  26. #23

    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Спасск-Д
    Возраст
    59
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от romanshuvalov Посмотреть сообщение
    А "там же продаются" - там же это где?
    http://www.epital.ru/prz/prz.html
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Ну помажет тем что захотел, ну наберёт опыта, что слишком вязко..
    Сам потом и встанет... на путь правильный.
    Полностью согласен. Все мы начинали с ЭД 20.

  27. #24
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,170
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Дальневосточник Посмотреть сообщение
    Все мы начинали с ЭД 20.
    хтож вам буратинам виноват?

  28. #25

    Регистрация
    12.01.2006
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    44
    Сообщений
    363
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Ну помажет тем что захотел, ну наберёт опыта, что слишком вязко.. Сам потом и встанет... на путь правильный.
    Зачем начинать путь с каменных топоров, зачем? Так до микросхем можно и не дойти, жизнь одного человека короткая, нужно начинать с того, что уже достигнуто.

  29. #26

    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Возраст
    58
    Сообщений
    279
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    хтож вам буратинам виноват?
    Естьу меня товарищ. Вроде не глупый челове,но...
    Просит объяснить (ну например как забить гвоздь).Объясняю: берешь гвоздь в левую руку, шляпкои вверх,острыи конец ставишь в ту точку, где гвоздь должен быть забит. В правую руку берешь ручку молотка, примерно на 2/3 длины от металлическои ударнои части и плоскои сторонои боика, несколькими легкими ударами наживляешь гвоздь в прибиваемыи материал. Затем несколькими сильными ударами гвоздь забивается по самую шляпку или на небходимую тебе глубину.Чел выслушивает все это, а потом произносит на полном серьезе: Я русскии человек, и поэтому сделаю сначала по своему, а потом уже как ты объяснил... Финиш... Вся мастерская просто легла...

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 19.04.2019, 23:15
  2. Самолёт для новичка (разборный)
    от AlexeyStn в разделе Новичкам
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 06.04.2019, 18:58
  3. Много общих вопросов по постройке первой пилотажки с ДВС
    от Pirog в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 228
    Последнее сообщение: 18.02.2019, 19:19
  4. Посоветуйте 1/10 4WD
    от FirePepper в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.11.2018, 16:40
  5. F A Q для новичков
    от Victor в разделе Новичкам
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.01.2016, 23:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения