Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12

И снова Freecote...

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Приветствую коллеги... Итак. Опять грабли с Freecote. Качественные, мощные. Матрица, эпоксидка. Разделитель болван-матрица - православный W70+PVA. С разделением проблем - ...

  1. #1

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,357
    Записей в дневнике
    23

    И снова Freecote...

    Приветствую коллеги...
    Итак. Опять грабли с Freecote.
    Качественные, мощные.
    Матрица, эпоксидка.
    Разделитель болван-матрица - православный W70+PVA.
    С разделением проблем - не возникло.
    Матрица-изделие.
    Какой то демон дернул заюзать Фрикот.
    Есть Freecote FMS и Freecote 770NC.
    Грунт-порозаполнитель и разделитель соответственно.
    Нанесли по технологии. 6 слоёв первого, с выдержкой 10минут между слоями и сушкой последнего полчаса. И 6 слоёв разделителя.
    С сушкой 5минут между слоями и 1 час финального.
    Фрикот - СВЕЖИЙ. Полгода ему. Не вскрывался до этого, хранился в заводской банке.
    Проба со скотчем - скотч намертво приклеился. причем НАМЕРТВО!. т.е. при отдирании - отдирается клеевой слой от основы.
    У меня то место, где сидят - начало сжиматься. Начал ожидать жопы.
    Малярка - отскочила на счет раз.
    Ну - вроде как ничо так. Жопа успокоилась.
    Проба с грунтом 2К. 2К-Грунт на образец, подсушил. Малярка оторвала грунт.
    Ну ладно. вроде как работает. Формовка.
    Эпоксидка Beresin CR131+СР135-4.
    Склейка на каше. Закалка в печке.
    В итоге...
    Залип. Качественный и мощный. По всей поверхности изделия-матрицы.
    Как теперь выдёргивать-ХЗ. Подорвал края, залил в матрицу ацетон. Пусть ест грунт.
    А теперь вопрос.
    Можно ли по верх этого Гавна, нанести сверху PVA?
    Очень стойкое подозрение, что грунт все таки растворил разделитель.
    Чего казалось бы не должно было произойти. Потому как Фрикот, по заверениям производителей - под все сложные смолы и композиты (в том числе полиэфиры, что есть очень едучая гадость).
    Вопрос 2.
    Как теперь работать дальше?
    Смывать\сошкуривать нахрен Фрикот и наносить воск?
    Или заново перекрыть фрикотом и дополнительно PVA?
    Воск юзать не особо хочется. Но все таки если прийдется, то.
    W-70. Под полиэфиры - 8слоев, с сушкой крайнего сутки.
    Но полиэфиры - злая, всё жрущая херь.
    Эпоксиды - полояльнее к покрытию.
    Соответственно, не хватит ли 3-4 слоя W-70+PVA?
    Причем между слоями не по часу, а по 15-20 минут.

    ЗЫ. Начинаю в очередной раз думать, что Freecote - качественное и дорогое гамно. В красивой упаковке...
    Это уже третий косяк с ним.

    Или я что то всё таки делаю не так?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,558
    Записей в дневнике
    721
    Коль, вот тут
    http://www.mirkleya.ru/catalog/razde.../frekote_wolo/
    читал возможные проблемы?

    Мне, как весьма въедливому субъекту режет глаз противоречия (утрировано - "вах, какой разделитель! реактопласт!")в описании и в возможных проблемах, от залипа до переноса разделителя на изделия.
    Это во первых.
    И, быть может подделка? Везут бочками жижу и разливают где в тару ..

    Я бы остерегся, уж больна высока цена ошибки.

    PS
    Возможно температуру не держит "фрикот"? Хоть и заявлено.
    Есть еще эта талбичка
    https://carbon-info.ru/upload/iblock...azka_p19_2.pdf
    Посмотри.

    Касабельно замены на W70/
    Для первого съема, а-ля обкатка матрички, пять слоев минимум. ПВО ессно. Выдирать полусырое. Пусть диффудирует в поверхность чутка ..

  4. #3

    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    43
    Сообщений
    341
    Такие же грабли были с фрикотом и с другим полу постоянником, аналогичным... разлит был в три бутылька небольших, первый бутылек отлично всё на любых матрицах само вываливается, второй открыл и сразу залип... и так и сяк, не сохнет поверхность и всё
    Свежий полу постоянник прислали, и тоже прихватывает и так и сяк пробовал и сушил даже сутки - не сохнет до конца поверхность и всё. вывод сделал для себя такой - должна быть поверхность после 15 минут абсолютно сухая, если нет, если даже через лупу видны следы от пальца, как на жирной поверхности - всё, в мусорку.
    И вроде свежий, у других вроде всё отскакивает... скотч не липнет, смола и ПВС скатывается моментально , а залипает конкретно ,почему так- не знаю, возможно мороза хапнул недельку при пересылке

  5. #4

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,357
    Записей в дневнике
    23
    Спасибо за ответ ДядьЖень...
    Теперь по порядку.
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Мне, как весьма въедливому субъекту режет глаз противоречия (утрировано - "вах, какой разделитель! реактопласт!")в описании и в возможных проблемах, от залипа до переноса разделителя на изделия.
    Тоже напрягает. Вах-вах. Но я уже (это третий раз) - обжегся на Фрикоте.
    Первые два были WOLO.
    1 раз - больше мой косяк. Долго он пролежал у меня, в ПЭТ таре.
    2 раз - взял чистый, в розлив, но тоже слегка залипло.
    3. раз вот сейчас. Наносил по технологии, с грунтом, гарантировано сушил больше того времени, что заявлено. Температура в помещении 24градуса. Влажность 55%.
    Т.е. всё должно быть круто.
    НО...
    Что понравилось - очень хорошо ложится. Прямо ОЧЕНЬ. Быстрое нанесение. Чуток после просухания полирнул - блястит...

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    И, быть может подделка? Везут бочками жижу и разливают где в тару ..
    Сомневаюсь. Контора уважаемая, работаю с ней 10 лет почти. Никогда косяков не было.

    Температура заявленная 250+ градусов. Поэтому по TDS - обязан держать. Ну и плюсом, я его не грел. Холодное формование.

    Теперь думается мне, ход мыслей такой.
    Одна половина матрицы у меня почти погибла. Восстанавливать не буду. Втолкаю болвана в другую половину и сделаю еще одну.
    Но теперь, пока оно там сохнет-формуется, проведу эксперимент на убитой половинке.
    Еще раз навалю на неё Фрикота, и сделаю несколько вариантов формовки.
    Где то бродя по форуму, натолкнулся на реплики Виталия-WITa, о том, что Фрикот - ТОЛЬКО под эпоксидки и полиэфирки!!! ТОЛЬКО под них.
    Потому как, в 2К-эмалях, в разбавителе - может содержаться лигроин., суть более тяжелая фракция бензина.
    И вот он то - может легко и непринужденно сожрать любой разделитель, кроме ПВА.
    Вероятно это у меня и произошло. Участками, поверхность отошла от матрицы - легко и просто. Глянец, всё как надо. Но в уголках - просто пиндец.
    Поэтому буду делать так:
    1. Разделитель Фрикот, нанесу 10 слоёв. Пусть подавится Формовка на чистой смоле. Без декора в виде грунта.
    2. Разделитель Фрикот, нанесу 5 слоёв, как по технологии. Формовка с декором в виде грунта.
    3. Разделитель Фрикот, нанесу 10 слоёв. Формовка с декором в виде 2К лака+база под лак.
    4. Разделитель Фрикот, нанесу 5 слоёв, + ПВА. У меня есть некие сомнения, на счет укрывания поверхности ПВА, боюсь, что будет скатываться. Формовка с декором в виде грунта, причем сделаю намеренно жидкий грунт, чтоб разбавителя побольше было.

    По результатам - отпишусь.

    По воску. W-70, всегда наношу по технологии, в течении дня. 8 слоёв, с промежутком 40-60минут и последний слой сушится сутки, может чуток меньше.
    После этого, полиэфирка, без ПВА не липнет....

    Цитата Сообщение от 29rus Посмотреть сообщение
    скотч не липнет,
    А вот у меня наоборот, скотч липнет. Даже не так.. он ЛИПНЕТ!!!
    Причем при попытке оторвать - отрывается липкий слой от основы.
    А вот малярка - нет. Если чуток подорвать, сильно дунуть - сама отлетает.



    Еще добавлю.
    В очередной раз, восхитился смолами:
    Beresin CR131+CH135-4
    TDS на смолу
    Позиционируется как AeroSpace sertification.
    Очень жидка, прозрачная, долгая. Время гелеобразования 160минут. Неимоверно прочная. После постотверждения держит уверенно 120градусов (в TDS указано про 140, но на столько не грел).
    Минус один. продается в таре по 10л+3л. Пропорции 100\26.

    Смола Y-128+ХТ488/4 (Смолу и отвердитель брал в компании Химэкс лимитед).
    Смола среднего времени гелеобразования 100минут, чуток желтоватая в композиции (из за отвердителя). Прочная. Отгружают от 1кг. Пропорции 100\33. Немного вязкая, но тряпку пропитывает хорошо.
    Поэтому, думаю можно юзать для наших дел.
    Последний раз редактировалось Sci_Rosso; 19.05.2019 в 12:15.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,558
    Записей в дневнике
    721
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Смола Y-128+ХТ488/4 (Смолу и отвердитель брал в компании Химэкс лимитед).
    Не, Коль, не нужно.
    Геморройная, в смысле густая слишком. Только если бруски какие делать. Или в форме тело набирать. И то, греется, тля такая.

  8. #6

    Регистрация
    12.01.2006
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    45
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Быстрое нанесение. Чуток после просухания полирнул - блястит...
    Что-то не помню, чтобы в мануале была индульгенция на полировку, может что-то пропустил?
    PS Скотч на эпоксидный гель по фрикоту в норме не липнет.

  9. #7
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,359
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    И вот он то - может легко и непринужденно сожрать любой разделитель, кроме ПВА.
    он так и сделал... поздравляю Коль, анальгин прислать?


  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,357
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    он так и сделал... поздравляю Коль, анальгин прислать?
    Спасибо за поздравления.
    Анальгину не надо. Очень дорого будет с доставкой
    ДядьВиталь, а ты вот что скажи.
    ПВА, поверх Фрикота - это по православному?
    Я конечно завтра проверю, на нескатываемость, но всё таки. Можно или нет.
    И соответственно, еще вопрос.
    Получается, что если разбавитель 2К, с вероятностью 90% сожрет разделительный слой, то получается, что для покраски в матрице можно юзать или исключительно эпоксидные краски (тот же Sikens aerospace). Или же, работать исключительно через ПВА, потому как НИКТО из посмтавщиков, не скажет, что есть в разбавителях красок.

    ЗЫ. Ацетон - очень злая штука. Размягчил эпоксидку до ОЧЕНЬ пластичного состояния.
    Потом правда, как выветрился - стало опять жестко. Но, мне кажется с прочностью там уже швах...

    Цитата Сообщение от МАЯТНИКФУКО Посмотреть сообщение
    индульгенция на полировку, может что-то пропустил?
    Была. Допускается легкая полировка мягкой ХБ тряпочкой.

  12. #9
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,359
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    ПВА, поверх Фрикота - это по православному?
    йес...
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Получается, что если разбавитель 2К, с вероятностью 90% сожрет разделительный слой, то получается, что для покраски в матрице можно юзать или исключительно эпоксидные краски
    чойта? есь есчо полиэстер, есь полиуретан, есь на воде автомобильные в конце концов...

    с другой стороны, вопрос - нахуа, ну вот нахуа тебе фрикот??? чужих засад с ним мало, надо неприменно самому грабли ко лбу приложить? Так чо, анальгин прислать, шоб головушка не так больно ава, когда в следующий раз грабли в лоб прилетят?
    адрес свой почтовый, с почтовым индексом, мне в личку скинь, кой чо пришлю...

  13. #10

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Минус один
    Мы соj 12X-ми работаем. Минусов не замечено

  14. #11

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,357
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    соj 12X-ми работаем.
    Это кто такой?

  15. #12

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Biresin CR120, отвердители CH120-3, CH120-6

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ла-7 снова! Именно тот, 2,1 м Фанера-бальза.
    от vlad_den в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 764
    Последнее сообщение: 13.10.2019, 00:15
  2. Снова lawmate 1.2 1000mWt
    от Prodigy в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 2306
    Последнее сообщение: 30.08.2019, 11:56
  3. И снова АН-2
    от Alex Xandr в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 990
    Последнее сообщение: 31.05.2019, 10:53
  4. И снова снова аэроглиссер
    от Boroda 177 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 2114
    Последнее сообщение: 25.03.2019, 18:25
  5. Снова о ведьме. Cutty sark
    от Soling в разделе Копии
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.05.2018, 13:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения