Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

Помогите найти стекловолоконный ламинат или подобрать аналог

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Добрый день уважаемые мастера! Сразу хочу оговорить,что я не занимаюсь построением моделей. Я лучник Т.е моё хобби-делать луки и стрелять ...

  1. #1

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22

    Помогите найти стекловолоконный ламинат или подобрать аналог

    Добрый день уважаемые мастера!

    Сразу хочу оговорить,что я не занимаюсь построением моделей. Я лучник

    Т.е моё хобби-делать луки и стрелять из них. Я спрашиваю тут т.к таких ,как я, в России очень мало и спросить мне негде. А вы то наверняка знаете композитные материаллы т.к работаете с ними часто.

    По сути какой материал я ишу :
    Тонкий пластик(толщиной до 1мм),который максимально работает в дном направлении. Смысл в том,что он будет слоем в луке,работающим на растяжение(а в случае с однонаправленными пластиками я могу ещё и использовать его как материал,работающий на сжатие).


    При этом я ишу материал ,который:
    Способность удлиятся(Т.е кевлар и прочие арамидные волокна мне не подходят).
    Крайне высокое сопротивление растяжению и сжатию.
    Очень желательно,что бы он был прозрачный.
    отсутствие "памяти".

    По всем этим характеристикам не подходит стекловолокнистый ламинат-это пластик,изготовленный методом пультрузии(могу спутать термин) непрерывных стекловолокон со смолой. Содержание стекловолокна не ниже 70%.
    Вот контора,у которой можно было бы в розницу это купить:
    Точка опоры
    Но проблема в том,чно на складе у них в наличии его нету,а на заказ только серьездной партией=(

    Делают это счастье на ступинском заводе стеклопластиков(80 км от Москвы).
    http://www.szs.nm.ru/lamin.htm

    Но есть мыси.что со мной они маятся не будут(хотя я попробую достучатся).




    Стеклоткань использовать не очень выгодно т.к половина её веса будет обузой и этот вариант только в отсутствие других+её не поклеишь наружным слоем т.к ещё очень важна эстетика- такой лук будет смотреться крайне странно.

    Помогите мне найти нужный материалл.
    Если кто-нибуть тоже непроч купить такой пластик,то может мы могли бы вскладчину уговорить t-opora.ru привезти нам с завода пластик.
    Собственно я готов купить довольно большое количество пластика(бюджет 4 тысячи)-мне его по гроб жизни хватит(и всем моим знакомым-на один лук используется 3 метка пластика 1мм),но если уж нет других вариантов,то можно купить лишнее.

    P.S Может вы подскажете мне хотя бы где можно купить однонаправленную стеклоткань в москве в не очень больших количествах.(рулон,например)

  2.  
  3. #2
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,367
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от piston Посмотреть сообщение
    Тонкий пластик(толщиной до 1мм),который максимально работает в дном направлении.

    Способность удлиятся(Т.е кевлар и прочие арамидные волокна мне не подходят).
    Крайне высокое сопротивление растяжению и сжатию.
    Очень желательно,что бы он был прозрачный.
    отсутствие "памяти".

    По всем этим характеристикам не подходит стекловолокнистый ламинат-это пластик,изготовленный методом пультрузии(могу спутать термин) непрерывных стекловолокон со смолой. Содержание стекловолокна не ниже 70%.
    какие-то противоречивые запросы у вас...
    Арамид/стекло/углепластики на растяжку работают в пределах промилей! Они работают на сгиб!
    Где их применить в луке на растяжку даже придумать не могу!
    Найти прозрачные стеклопластики... на кактую толщину ламината???
    Наши лучники делают луки из угля и арамида(кевлар) что бы эти материалы не подходили для этих целей я ещё не слышал...
    Методом полтрузии прозрачный стеклопластик получить тоже тяжело...
    Если нужен однонаправленный стеклопластик, то возмите стеклоровинг... хотя опять же- тянуться он не будет, это стекло, а не резина

  4. #3

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Я имею ввиду то,что он может удлиняться. Т.е не как резина. Это не рогадка.
    Имею ввиду ,что под огромной нагрузке,при сгибе плеча лука, пластик должен быть способен чуть удлиняться,а иначе лопнет от перегрузки пузо(другая сторона лука).

    Углеткань вообще почти идеальный материалл,но она дорогая и с ней сложно работать.

    Мне идеально-стеклопластик с однонаправленными волокнами толщиной до 1 мм(вообще мне бы в идеале две толщины-1 и 0.5мм). Это просто уже проверенно работающий пластик.

    P.S Сори за корявые объяснения в первом посте,но я не очень разбираюсь в композитах. Я работал только с фиберглассом(fiberglass. Он используется в лукостроении целенаправленно. По сути то,что продает T-opora аналогичные свойства имеет).


    Ровинг я уже расматривал и даже пробовал. Есть проблема-сложно очень равномерно распредилисть слой на плече лука. А это очень важно,что бы печо гнулось равномерно. И внешний вид от такого армирования страдает=(

  5. #4
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,367
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от piston Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду то,что он может удлиняться. Т.е не как резина. Это не рогадка.
    Имею ввиду ,что под огромной нагрузке,при сгибе плеча лука, пластик должен быть способен чуть удлиняться,а иначе лопнет от перегрузки пузо(другая сторона лука).
    тогда что бы не вводить других в заблуждение...
    лук работает не на растяжку, а на сгиб
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sily.JPG
Просмотров: 178
Размер:	12.9 Кб
ID:	140912
    можно предложить два варианта
    1. нарезать готовый листовой пластик и подогнать его (шлифовать) по размеру к (готовому?) луку
    2. сделать лук полностью композитным, по крайней мере боковые части, которые крепятся к основанию. Я делал такие лучины пару раз на заказ в матрице под давлением...
    уголь не так уж и дорог, если делать в матрице, то делается всёравно из ровинга, а он на много дешевле таней

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Листовой пластик? Это какой? Если речь идет о стеклотексталите,то это не оч хороший материалл-там не те ткани используются и содержание эпоксидки большое. Луки получются тяжелые и из-за этого с плохими динамическими характеристиками.

    Делать лук полностью из стеклопластика не имеет смысла. Серединный слой работает только как рычаг,увеличивающий давление на внешнии слои лука(то,где и должен лежать стеклопластик).


    Я тут нашел упоминания о однонаправенных стеклотканях. Какие-то UNI ткани. Как они называются правильно и где купить их можно?

  8. #6
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,367
    Записей в дневнике
    28
    тип лука то какой? компаунд или простой?

  9. #7

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Луки только традиционные и традиционные историчные.

    Для ясности наглядно покажу что я хочу.
    Вот заготовка лука,которую я хочу проармировать:


    На спинку лука(Это сторона,обращенная от стрелка. На фото она снизу) я хочу поклеить пластик,который превосходит механические показатели древесины(проблема в том,что даже очень твердые породы древесины на спинке не справяяются с нагрузкой-остается остаточная деформация).


    Так же я делаю клеяные луки из набора пластин древесин разных пород. Пластик кладется на пузо и спинку лука. Т.е ламинированные луки типа Самиков(Корейская фирма) и т.д.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от piston Посмотреть сообщение
    Листовой пластик? Это какой? Если речь идет о стеклотексталите,то это не оч хороший материалл-там не те ткани используются и содержание эпоксидки большое.

    Стеклотексталит - это наиболее совершенный, с точки зрения соотнощения смолы к стекловолокну и плотности, композит( ну если не брать в расчет всякие углерод-углеродные ужасы) . В ручную (в смысле вакуумом) такое соотношение получить не возможно.

    Я бы рекомендовал тебе посмотреть в сторону однонаправленных углеволоконных лент, типа ЭЛУР (глянь тут http://www.advtech.ru/lirsot/produkt_uglerod.htm )
    Вообще в природе есть такие же ленты из стеклянных нитей. И не надо ничего мудрить с ровингами.

    Не рекомендовал бы использовать всякие кевлары-СВМы-русары и прочие арамиды, потому что у органопластиков на их основе наибольшие демпфирующие коэффициенты. т.е. сильнее всего затухают колебания. Наверно для луков это не нужно.

    TO Wit:
    В данном случае ,с точки зрения механики, ламинат будет работать, как мембрана. Т.е. на растяжение/сжатие. Фактически тут недоделанная 3-х слойка (сэндвич).

  12. #9

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Вообще в природе есть такие же ленты из стеклянных нитей. И не надо ничего мудрить с ровингами.
    Вот я уже неделю интернет мониторю-не могу найти такое.

    Если б я хотя бы знал как это называется.

    P.S вот только "ЛСО" нашел-лента стекловолокнистая однонаправленная. Но купить её можно только с завода и есть мысли,что только фурами.

  13. #10

    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от piston Посмотреть сообщение
    Вот я уже неделю интернет мониторю-не могу найти такое.

    Если б я хотя бы знал как это называется.

    P.S вот только "ЛСО" нашел-лента стекловолокнистая однонаправленная. Но купить её можно только с завода и есть мысли,что только фурами.
    "Завод" не значит "фура". Скорее всего продадут рулон. А если проявить настоячивость, то и метр можно купить.

    еще сюда попробуй сунуться
    http://globalhobby.ru/shop/catalog/i...Path=1792_1719

  14. #11
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,367
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от piston Посмотреть сообщение
    P.S вот только "ЛСО" нашел-лента стекловолокнистая однонаправленная. Но купить её можно только с завода и есть мысли,что только фурами.
    скок тебе надо то?

  15. #12

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Мне ЛСО бы метров 100(это 30-50 луков).
    Могу купить 200/300/400 метров если надо будет добрать до минимальной партии.
    P.S Я в понедельник на завод позвоню. Моет действительно всё получится.

  16. #13

    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от piston Посмотреть сообщение
    Мне ЛСО бы метров 100(это 30-50 луков).
    Могу купить 200/300/400 метров если надо будет добрать до минимальной партии.
    P.S Я в понедельник на завод позвоню. Моет действительно всё получится.
    ничего себе! с таким объемом скорее всего проблем не будет.
    Кстати, а что за завод? В Андреевке?

  17. #14

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    P.S попробуй объясни дамочке в "Точка Опоры"(которая даж не знает.что они продают в розницу,хотя во всех прайсах графа розница присутствует) что 100\200 метровый рулон -это нормальная покупка

    Завод в г Ступино.
    Вот ссылка:
    http://szs.nm.ru/prod_all.htm

    Характеристики пластика:
    http://szs.nm.ru/lamin.htm

    Ламинат стекловолокнистый однонаправленный ЛСО изготавливается в соответствии с ТУ 2296-060-13377864-2004.



    Ламинат стекловолокнистый предназначен для армирования спортивного инвентаря, а также применяется как армирующий материал в различных конструкциях. Ламинат нетоксичен.



    Ламинат изготавливается методом протяжки стренг стеклоровинга алюмоборосиликатного состава, пропитанных эпоксидным связующим с последующей полимеризацией и намоткой его в рулоны.

    Ламинат поставляется в виде рулонов длиной не более 350м, упакованных в полиэтиленовую или целлюлозную пленку.

    Гарантийный срок хранения ламината - один год со дня изготовления.

    Норма при толщине 0.5 мм
    Изгибающее напряжение при разрушении, Мпа 1100± 100
    Модуль упругости при изгибающем напряжении, Мпа 27000± 2500
    Прочность при разрыве, Мпа 900± 100
    Массовая доля стекловолокна, % , не менее 70
    Цена где-то 8 рублей метр при 35 мм шириной=))

  18. #15

    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    302
    Это обычная стеклоизоляционная лента. Бывает разной шириной (от 10мм до 80мм) и толшины от 0,1-0,2. Но она наверняка на парафине. Перед употреблением продуть строительным феном. Даже на заводе, в частности в Твери, можно взять один рулончик. Длинна порядка 100 метров. Когда был там, взял до кучи каждого номинала по штучке. Кладовщица только побубнила недовольно, а менеджер даже слова не сказал лишнего. Надо, так надо. Главное чтоб не по метру

  19. #16

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Всмысле прям обычная?
    А можешь фото крупным планом сделать пожалуйста? И разворошить срез ,что бы видно было как там с волокнами?

    P.S ЛСО без всякого парафина-там вообще пропитки вроде нету-я выяснял.

  20. #17

    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    302
    Ну это, того . В смысле направленные вдоль волокна, но с достаточно частым поперечным переплетением. Конечно не сравнить с текстильным плетением ткани, но и с чисто направленными конструкционными лентами с мин. поперечек не сравнить. ЛСО она и в Африке ЛСО
    А на счет парафина, это однозначно с ним. Кто ж будет плести стекло без замасливателя и тем более для электроизоляции. Парафин натуральный. Сам "выгонял нечистого" и дома через пламярассекатель на газовой, и на работе феном. Дым парафиновый стоит коромыслом. И без отжига НУ ОЧЕНЬ не хочет лента пропитываться. А после отжига на ура. КОроче парафин однозначно у меня. За других производителей ЛСО не ручаюсь, но по логике кудаж ему деваться?

  21. #18

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Просто есть обычные стеклотканевые ленты.
    http://www.krovli100.ru/admin/pictures/21013b.jpg

    По сути-ткань с обработанными краями.

    А есть однонаправленный ластик,которым является ЛСО. Выглядит это вот так:


    Я бы купил ленту из такого материалла толщиной от 0.5 мм до 1мм.

  22. #19

    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    302
    А может я марки и попутал. Короче, как по ссылке.

  23. #20

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Ага. Такое я легко могу купить. это вариант только в отсутсвие других.
    Проблем в том,что мне 50% лишнего не работающего веса не нужно=(

    А я ищу однонаправленный пастик или хотя бы однонаправленную стеклоткань

  24. #21

    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от piston Посмотреть сообщение
    Ага. Такое я легко могу купить. это вариант только в отсутсвие других.
    Проблем в том,что мне 50% лишнего не работающего веса не нужно=(

    А я ищу однонаправленный пастик или хотя бы однонаправленную стеклоткань
    Тогда плоские пластины пултрузионные http://www.tsp.tver.ru/categ/?cat=38# , если есть в наличии. А вот делать на заказ в нужный размер возможно, но нужно ДЕСТВИТЕЛЬНО МНОГО заказывать. Но лично я плохо представляю как их крепить к дереву.
    Проще наклеить волокна. Например намотать просто волокно http://www.tsp.tver.ru/categ/?cat=3 . Направленные ткани они так же имеют попереченые волокна. Без них никак. Либо попытаться найти специально обученную ленту, сам не встречал, но должны же они быть. У нас или у буржуев в конце концов.

  25. #22

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    Работать с волокнами сложно-проблема в том,что крайне сложно распределить равномерно волокна. Это очень важно с точки зрения эстетики и равномерного изгиба плеч(Его может завинчивать или будет гнуться еравномерно).

    Однонаправленны ткани есть и это факт,только я не нашел контору(В пределах москвы),где это можно купить(В Globalhobby она есть,но очень дорого!!! Мне ведь её достаточно много нужно и ещё эксперементировать с ней надо).
    Выглядит она так:

  26. #23

    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    302
    Да мне уже добавить почти нечего. Конструкционая ткань, особенно высокомодульная - дорогая по определению. Либо пользовать что есть под рукой, либо купить, либо намотать из волокон на оправку например и заформовать на луке.

  27. #24

    Регистрация
    13.07.2007
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    48
    Сообщений
    237
    Ну, вообще-то, если по-уму делать, то в матрице надо такие вещи выклеивать. Тогда и количественное соотношение волокно/смола достигнуть можно, и укладку правильную сделать, и пружинистость будет что надо. Но это песня долгая и всё это непросто. А просто пластины пластиковые к изогнутым деревянным плечам клеить- ерунда это. Если времени не жалко- проверь...

  28. #25

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    2Serый
    Всмысле ерунда?

    Вообще клеить однонаправленный пластик к плечам лука-это повсеместная практика. просто к нам в Россию этот пластик не завозят.

    Вообще все традиционные спортивные луки-ламинированные. Т.е покрыты тонким однонаправленным пастиком.

    Однонаправленная стеклоткань не очень дорогая сама по себе,просто в GlobalHobby она просто нереально по завышенным ценам. Раз эдак в 5-6

  29. #26

    Регистрация
    13.07.2007
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    48
    Сообщений
    237
    Да, мировая практика. Да, ламинируют. Но это ламинирование не имеет ничего общего с приклейкой к дереву плоских пластин. Формуется это всё всовокупе, и кривизна закладывается в форме. А пластик отскочит, если его просто приклеить. Потому и ерунда.

  30. #27

    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22
    у меня опыт лукоделия и с такими пластиками имеется. Ничего не отскакиевает-эпоксидка держит насмерть.

    Спортивные луки,поставленные на поток производстка клеят абсолютно также эпоксидкой вручную. Само собой с пресс формой.
    P.S Само собой пресс форма у меня есть

  31. #28

    Регистрация
    07.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    155
    Какой парафин? Вы что?
    там же написано "
    Ламинат изготавливается методом протяжки стренг стеклоровинга алюмоборосиликатного состава, пропитанных эпоксидным связующим с последующей полимеризацией и намоткой его в рулоны.

  32. #29

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Тучково
    Возраст
    50
    Сообщений
    66
    Здравствуйте.
    Еще один дилетант по Вашу душу. Нужен совет по подбору ударопрочного материала.
    Требуется листовой ???? выдерживающий многократные удары по плоскости. Пример из детства- трещетка на велосипеде, с разницой в частоте примерно 6000колебаний в мин. Жесткость на втором плане. Если можно купить листы или обрезки для пробы, было бы просто замечательно.
    Суважением, Андрей.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Помогите найти запчасть или аналог (Pilotage)
    от Okzimuur в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.10.2010, 15:26
  2. Помогите подобрать аналог для сгоревшего двига.
    от Dikoy в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 26.09.2009, 11:37
  3. Помогите найти аналог сервы traxxas2060
    от Banzai в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.08.2009, 15:07
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.05.2009, 09:37
  5. Помогите найти ЧЕРТЕЖ модели или настоящий
    от Andrew0 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.12.2006, 09:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения