Планы по расширению раздела.

[Vitaly]

В общем, так получилось, что форумный раздел по инструменту и CNC образовался "сам собой". Естественно, никто не умаляет заслуг Графа, написавшего великолепные статьи. Однако того, что здесь получится приятная тусовка серьезного народа, никак не связанная с радиомоделями, мягко говоря, не ожидал.

Однако что выросло то выросло, и закрывать было бы глупо. Поэтому раздел будет расширен и углУблен . На первый взгляд явно не хватает раздела по софту. Но это только поверхностное мнение человека, который в данной теме ни бельмеса не смыслит. Также я понимаю, что по инструменту есть немало других неплохих проектов и незачем делать подобие САПР2000 и т.д. Однако есть ощущение, что здесь становится тесновато.

Поэтому принимаются конструктивные предложения. В этой теме.

Если у кого-то из старожилов (кто здесь от года и больше) есть возможность потратить время, чтобы ответить мне лично на много-много вопросов - буду признателен. Шлите контакты в личку, желательно и email и телефон. Дам большой файл с вопросами и мыслями по поводу данного раздела и попрошу по возможности туда что-то вписать.

В общем, "надо что-то делать" (с), но хочется обойтись без революций и потрясений.

[ReGet]

Я думаю, что стоит отделить обсуждения именно чпу-станков от обсуждений остального модельного инструмента/оборудования.
На счет софта - соглашусь с Вами, отдельный раздел для обсуждения каких-либо аспектов работы в различных программах не помешал бы. А в "железном" разделе неплохо было бы создать несколько FAQ'ов, прикрепить вверху всех тем и постоянно пополнять

[geroin]

А я не понимаю почему нельзя сделать по принцыпу уже существующих проэктов только в упрощенной форме(без подразделов, что бы люди проще привыкли)
Типа
Механика
Електроника
Программы

Просто раскидать по веткам уже начатые темы. Это уже многократно улучшит этот раздел.
Помните должно быть максимально просто добратся до нужной ветки.

Когда придумывали iPod их директор сказал - нужно сделать так что бы любой трек можно было найти за ТРИ нажатия клавиш. Не отходите от этого правила, оно как оказалось золотое !

[Juridzh]

Не уверен что мое мнение достаточно адекватно, но хотел бы высказать свое видение структуры этого раздела:

-Механика станков ЧПУ + станки НЕ ЧПУ
(какое-то количество станков не чпу(в том числе и разнообразные приспособы) здесь все-таки обитает, да и есть у меня например карликовый токарничек Jet BD-3, с которым я бы с удовольствием местный народ познакомил да вот в кучу кидать както не к месту, хотя инструмент именно что хоббийный и довольно привлекательный для мастерской под диваном)

-Электроника станков ЧПУ
(есть определенное количество проектов а-ля УХУ Серво и разных контроллеров, эти темы хорошо бы прилепить да и в новых недостатка не будет точно)

-ПО для ЧПУ(тут вообще никаких вопросов - мачи, арткамы и так далее)

Сейчас я сам в теме более менее разобрался(скорее менее, чем более но хоть как-то ориентируюсь), но поначалу очень страдал от отсутствия FAQ. Его создание, на мой взгляд, просто необходимо. Понятное дело, что сам он не напишется, поэтому готов принять активное участие в его создании. Материалы по какой-нибудь конкретной теме собирать в кучу могу, умею и имею достаточно времени, вот если бы нашёлся кто-то, кто возьмется мной руководить, думаю и другие добровольцы-помощники по отдельным темам нашлись бы! (говорить про что собирать и писать а про что лучше промолчать ибо оно не заслуживает включения в FAQ)

[alegator]

Да,товарищ Быркындыр верно сказал о том,что нужен FAQ.
А ещё лучше,если бы был раздел для новичков,где бы ночинающие станкостроители могли получить консультацию по оптимальному строению станка.
в общем мухи отдельно,котлеты отдельно.
Спасибо за внимание.

[Vitaly]

В рамках наведения порядка, удалена часть сообщений от Zon и Arisov77. Первый получил месяц Read Only за выкладывание ворованного, второй за то, что догадался раздать на ворованное ссылки на буржуйских форумах.

В частности, удалена тема про A300.

Модераторы, в чьи ОБЯЗАННОСТИ входило пресекать подобные вещи, будут сменены.

Господа, завязывайте с варезом. С людьми, которые кладут болт на чужую интеллектуальную собственность, мне не по пути.

Если здесь еще остались посты с левыми аттачами - воспользуйтесь восклицательным знаком слева от сообщения. Найду сам - будет хуже.

[duritskiy]

прошу прощения
разобрался сам

[Марат]

Мне кажется, было бы не плохо добавить к вышепредложенным разделы:
"Наши детали" - где участники форума могли бы выкладывать фото и описание деталей изготовленных на своих станках.
"Наши Ноу-Хау"- где все желающие могли бы делиться своими разработками и личным опытом в области ЧПУ.

[Juridzh]

Ну, насколько я себе представляю стратегическую политику развития этого форума - в перспективе здесь появятся элементы соц.сети, замутим себе коммьюнити - будем в него вешать А вообще ещё же есть блоги... Поэтому ноу-хау ещё ладно, хотя и просто тем в соответствующем разделе достаточно, а вот "Наши детали" точно достаточно создать 1 тему и в неё каждый постит сообщение с 1 фоткой и ссылкой на блог(альбом) и всех делов. Но есть над чем подумать.
З.Ы. Плюс я всё ещё надеюсь на вики-движок для FAQ

[alegator]

Кстати забыл сказать,что было бы неплохо сделать раздел именно готовых станков...
и возможно расссказы юзеров о том что они использовали,сколько затратили и.т.п

[geroin]

Что то планы превращаются в ... долгострой.
Мне почему то кажется что администрация вспоминает про раздел, так сказать не часто.
Что поделать, я реалист с уклоном в пессимизм

[Juridzh]

Это Вы безусловно правы Ещё бы - сам по себе выросший раздел, мягко говоря не совсем вписывающийся в тематику сайта А среди нас деятелей тоже не наблюдается, готовых всерьез проработать эти самые "планы" Нашелся бы, сделал - администрация я думаю пошла бы нам навстречу

[geroin]

Быркындыр вот я предлагаю Вашу кандидатуру. И если не против автоматически становлюсь Вашим помошником. Я даже в Личку админам писал, а в ответ - ТИШИНА и мертвые с косами вдоль дороги стоят...
Ну да ничего, рано или позно они проснутся

[Дервенский]

Когда реструктуризация произойдёт? сроки примерные. Надоело сортировать уже , всё в одной куче.

[geroin]

я бы уже сегодня начал. Но на это нужно благославление администрации.

[Juridzh]

Полностью поддерживаю, очень хотелось бы начать !НО! Главное в демократию не играть, имею горький опыт демократии в интернет-проектах

[Melkiades]

Мое мнение:
Я заметил что народ в этой ветке разделился на две группы.
Первые - профи, хорошо знающие и умеющие обращаться с ЧПУ, такие как Граф, Liner, МАРАТ и пр.
Вторые - новички, которые не знают ничего, но хочется что-то собрать! Типичный пример Yuriy86. Они-то и производят основной трафик в этой ветке.
Для них, думаю, имеет смысл организовать FAQ с типовыми решениями, в первую очередь бюджетными, тему ссылок "где купить", ну и тему "Спросите у профи".
Для первых вообще ничего организовывать не нужно. У них основные темы - обсуждение специфики того или иного решения между собой, и консультации вторых.
Раздел софта будет однозначно варезным, ибо 99,9% софта платные и ого-го как платные! Можно лишь создать тему для публикации моделей, будет интересно.
Обсуждение процесса "от идеи до модели" на мой взгляд самая прогрессивная тема. Но это уже коммерс, и те кто знают тонкости этого процесса вряд ли будут делиться своим куском хлеба. Но создать ее обязательно нужно!

[geroin]

не согласен. "Спроси профи как" - такая ветка будет иметь вид такой же как имеет сейчас.
Единственное с чем согласен это- FAQ. Возможно на ВИКИ движке. А в остальном - электроника отдельно, механика отдельно, что сделали на станке - снова отдельно.

[Melkiades]

FAQ это обычный справочник, не допускающий обычно дискуссии. Он нужен, но как прикрепленная закрытая тема, обычное и привычное дело.
Электронику от механики не отлучить - две стороны одной медали.
Работы, конечно, отдельной веткой. Тут еще один ньюанс. Часть народа использует станки как пенорезку для корпусов, нервюр, фюзеляжей. Другая часть вообще не занимается моделизмом, им неинтересны вырезанные нервюры, здесь они общаются лишь по вопросам 3д резки. Художественные модели, думаю, будут интересны всем. Дробить ветку? Не гуд...

[Juridzh]

Сообщение от Melkiades

Электронику от механики не отлучить - две стороны одной медали.

А можно раскрыть пошире Ваше мнение по этому поводу? Потому что я не вижу никаких препятствий к разделению электроники и механики Единственное непонятно к чему из них отнести сами ШД(скорее всетаки к электронике)

Сообщение от Melkiades

Работы, конечно, отдельной веткой. Тут еще один ньюанс. ... Дробить ветку? Не гуд...

А зачем дробить? В правилах форума ясно сказано что название темы должно отражать суть её содержимого Отсюда следует что в названии темы надо написать что собственно пилим: нервюры, 3д барельефы, детали из дюраля или фигурку(табличку) из оргстекла. Кому не интересно смотреть чтото из этого то пусть просто не читает. А за темы с названиями типа "Смотрите что я выпилил" пинать. Народу тут нового не так много так что, как я думаю, это быстро пройдет и утрясется.

[geroin]

Быркындыр обратите внимание что ветка открыта сразу после нового года, а скоро уже купательный сезон откроется. Выводы думаю могут сделать все. Включая администрацию.

Melkiades Ваш пост мне тоже не совсем понятен. Вы говорите как делать нельзя, но при этом не предлагаете своих вариантов видения раздела.
И еще в Ваш огород. Если оставить Механику с Электроникой неразлучной, тогда можно просто ничего не делать. Просто оставить все как есть. Эффект тот же.

[Melkiades]

Сообщение от Быркындыр

А можно раскрыть пошире Ваше мнение по этому поводу? Потому что я не вижу никаких препятствий к разделению электроники и механики Единственное непонятно к чему из них отнести сами ШД(скорее всетаки к электронике)

Перечитайте форум. Самые живые обсуждения идут под топиками вроде "Хочу собрать станок, мысли?", и "собрал станок, покритикуйте"
Дискуссия в обоих случаях идет в русле "а как вот эта механика будет работать с этим мотором", т.е. наряду с извечной темы жесткости и точности обязательно обсуждается применение одного-двух моторов в шаге/микрошаге при том или ином способе подключения. Я, например, из этих обсуждений всегда подчерпываю массу полезной для себя информации.
Есть еще темы "купил/нашел/украл мотор/шпиндель/контроллер, вот фотка, как его подключить/установить/настроить?", но эти темы не более одной страницы, и я их пропускаю, ибо ответить нечего.

Сообщение от geroin

Melkiades Ваш пост мне тоже не совсем понятен. Вы говорите как делать нельзя, но при этом не предлагаете своих вариантов видения раздела.

Вам нужно посмотреть на мой первый пост. Именно там я высказал свое мнение и свои варианты видения раздела. Сейчас спор ушел в детали и рассыпался.
Прошу заметить что я ни в одном сообщении не говорил что так делать нельзя.

[Juridzh]

Сообщение от Melkiades

Дискуссия в обоих случаях идет в русле "а как вот эта механика будет работать с этим мотором"

На мой взгляд это совершенно "железячный" вопрос и к электронике имеет весьма малое отношение, но вы всёже правы, потому что этот вопрос тащит за собой вопрос "а как вот этот мотор будет работать с этим драйвером/контроллером" а это уже вопрос чисто электроники.
Навеваются этим мысли что поможет раздел а-ля "Консультации по проектам станков", но сам понимаю что чушь несусветная
В принципе ведь, если проекта станка обсуждается, допустим, в "железячной" ветке, то и пусть там всплывают вопросы электроники. Главное на мой взгляд саккумулировать в одном месте (отдельном от общего форума) все темы типа "паяем контроллер или такую-то приблуду для станка". Потому что таких тем достаточно, но при своей колоссальной ценности они непозволительно размазаны по всего форуму. Вот мое мнение, надеюсь выразился достаточно четко, а то както многобуков получилось

[KoCNC]

Все станки с ЧПУ держатся на "трех китах":
1) Механика
2) Электроника
3) Программное обеспечение

[nefton]

Сообщение от Vitaly

Однако что выросло то выросло, и закрывать было бы глупо. Поэтому раздел будет расширен и углУблен

Пришол nefton и сказал...
Раз чтото выросло и разраслось значит этому чтото сдесь хорошо и есть все условия для роста.

главное правило при реформировании или ремонте.. НЕ ТРОГАЙ ТО ЧТО РАБОТАЕТ

или вы хотите превратить эту ветку в миллион маленьких веточек как на всех других форумах специализированных по цнц и где я могу неделями ждать когда ктото случайно забредёт и увидит мой пост и даст ответ...

деление на механику, электонику, софт... чистый бред! Я с трудом могу представить у нас человека которому интересен лиш один аспект чпу... ведь 99% народа хочет или хотела или имеет саморучно собранный станочек и ему интересно всё! и ПРЕСТУПЛЕНИЕ заставлять его (пипл) бегать по миллиону веточек!

короче мысль ясна.. наверное

Сообщение от Vitaly

В общем, "надо что-то делать" (с), но хочется обойтись без революций и потрясений.

всё.. устал писать

[KoCNC]

деление на механику, электонику, софт... чистый бред!

Ну ты даёшь!!!

[alegator]

А мне кажется что деление былобы очень полезно.
Я предлагаю деление на:
-Механика станка
-Электроника станка
-Софт и работа с ним (софт для проектирования детали\станка,а также всякие Мач3 и подобные)
-Готовые проекты

Может опрос сделать и пусть наконеч Виталий решит этот вопрос,а то получается что мы тут бессмысленно всё это обсуждаем.

[Vitaly]

Народ, я все помню, просто пока идут более глобальные переделки форума, которые через www не всегда видны.

[alegator]

Спасибо за ответ
Ждёмс когда дело дойдёт до этого раздела.
Могу помочь с распределением тем если будет нужна помощь.

[arisov77]

Думаю, что деление на разделы было бы очень полезным.
Насчёт механики – ничего не скажу, т.к. в ней не «силён», а в разделе электроники неплохо было бы иметь подразделы:
- электропривод на ШД и в нём ещё подразделы: моторы / драйвера-самоделки / пром. драйвера / Разное (остальное относящее к приводам на ШД (например, обсуждение комплектов))
- сервопривод с подразделами: моторы / энкодеры / драйвера-самоделки / пром. драйвера / разное (остальное относящее к сервоприводам (например, настройка сервопривода))
- шпиндель
- платы согласования (LPT, USB, ModBUS и т.п.)
- остальная электроника (концевики, MPG и …)

В разделе ПО для ЧПУ подразделы:
- подготовка G-кода (AutoCAD, ArtCAM и т.п.)
- Mach (можно пока без подразделов, а потом по мере «разрастания» - «раздробить» раздел)
- остальные CNC программы

Уже после этого разделения был бы хоть какой-то порядок на форуме, а то что-то конкретное по определённой тематике очень трудно найти. А так всё было бы в одной небольшой кучке.

И ещё неплохо бы небольшое наказание, например бан на 2 недели, за открытие однотипных тем, а то обсуждают одно и тоже помногу раз, а оказывается это уже было.

[alegator]

не..этож будет убийственно сложно что либо найти новичку.
а вот механику делить будет трудно
ведь народ хочет создать конкрукцию станка и её обсудить,и ему придётся заходить в каждый раздел и там создавать тему.
в общем я предлагаю делить только на основные разделы.

P.S. не нужно делать сто разделов и кучу подразделов,нужен просто грамотный фак с обьяснением всех ступеней строительства и со всеми вариантами конструкции.

[arisov77]

Сообщение от alegator

не..этож будет убийственно сложно что либо найти новичку.

А сейчас легко?
Я к примеру, сейчас присматриваюсь к механическим конструктивам, что для меня является относительно новым. На форуме 2 года и мне вроде как бы уже не новичку, зная при этом приблизительно, где что находиться, тяжело весь форум "перелапатить" в поисках нужой мне информации, а пройтись по разделам (если бы они были), по моему не трудно было бы.
Для обсуждения готовых, цельных конструкций тогда тоже надо завести отдельный раздел.

[Vitaly]

Сначала будет отдельная категория, для ЧПУ и немодельного инструмента. В ней около 4 подразделов.

После этого никто не мешает в разделе вопросов-предложений составить заявку на новый подраздел, по условиям, отписанным в FAQ. То есть, несколько человек должны подтвердить, что раздел нужен и для него набирается достаточное количество тем.

Ну и надо учитывать что 10 чахлых разхделов - так же плохо, как 1 забитый под завязку. Поэтому новые разделы обычно добавляются постепенно.

Насчет поиска нужной информации - видимо надо чтобы желающие сделали FAQ из ссылок на полезные темы. Обсудим ближе к делу.

[Vitaly]

Для подведения итогов. У меня получилось так:

Разделы

• Общие вопросы
• Приводы, контроллеры
• Механика станков CNC
• Программное обеспечение для ЧПУ
• Инструмент (не модельный)

Вопросы

• Надо ли СЕЙЧАС разделять софт для рисования и софт для управления приводами. Если надо, то как. Пока предполагается, что контроллерный софт будет в "приводы, контроллеры"
• Как сформулировать название группы разделов. Писать ли там Hobby-CNC или слово Hobby лучше убрать.
• Приводы от механики (железяк) отделяем (кладем к контроллерам) или нет?
• Станки в сборе кидаем в общие вопросы или как?
• Немодельный инструмент выделяем или его мало и в общие вопросы?

"Общие вопросы" - это специальный раздел, где размещается все, что не подошло в специализированные. По мере появления достаточного количества тем по новой тематике, они будут оттуда выделяться в новый раздел.

[alegator]

Виталий,я считаю,что ещё необходим раздел "готовые конструкции и их обсуждение"
Ведь готовых станков набралось уже не один десяток.

[Vitaly]

Ну добавить никогда не поздно. Растащим остальные направления - посмотрим, что еще понадобится, и так ли много тем на самом деле.

[Vitaly]

Первый этап переименования и нафигачивания новых разделов закончен. Нужны добровольцы, чтобы в течение недели перетащить темы.

Потом что-нибудь еще подправим, подкрутим и добавим. Для начала хочется разобраться с тем что есть.

[Граф]

Во избежании недоразумений, "Приводы и контроллеры" желательно переименовать в "Драйверы и контроллеры", потому что, например, темы "ременный привод" или "привод с ШВП" логичнее отнести к механике, чем к электрпонике.

Разделы "Самодельные конструкции станков" и "Механика станков ЧПУ" настолько пересекаются, что лучше их объеденить.

[Vitaly]

fixed.

[Lari]

Думаю еще бы хорошо добавить "Барахолку" и "Что, где и как покупал комплектующие в забугорных интернет магазинах" Ну примерно так!