Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 206

Долой МАЧ и другие глюкнутые проги

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; цена контроллера собранного на базе Мача будет около 500 баксов либо что-то вроде 400 евро. цена контроллера сименс - 1600 ...

  1. #41
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    цена контроллера собранного на базе Мача будет около 500 баксов либо что-то вроде 400 евро.
    цена контроллера сименс - 1600 евро.
    надежность - не в четыре раза.
    возможности и обвес сименса - избыточные и дорогие.
    на станки стоимостью меньше 10 000 евро ставить сименс смысла не имеет
    на деревообрабатывающие фрезеры тоже
    на простые металлообрабатывающие фрезеры снова не имеет (избыточность).
    вопрос - куда имеет смысл поставить сименс?

    насколько - "домашний пользователь" станка легко и быстро разберется с работой и настройкой сименса?
    насколько хорошо подготовлена литература?
    сколько в стране людей которые поделятся опытом и советом по настройке сименса в случае если там глюк. (мало ли - неправильный сигнал, неправильно загрузил, криворукость).

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,689
    [QUOTE=Constantine;1252841]QUOTE]

    Вы берётесь оценивать сименс (Sinumerik) - тогда скажите на каком станке с каким Sinumerik Вы вообще работали?????????

    Мне кажется, что ни на каком станке и ни с каким Sinumerik - тогда лучше воздержитесь от высказываний.

  4. #43

    Регистрация
    21.01.2008
    Адрес
    Бердичев, Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    437
    промстойка это готовое решение без вариантов (скучно), хобби это нестандартные решения и тренировка мозгов (посмотрите название ветки). Короче, каждому свое на его личное усмотрение, перерос хобби, иди дальше в профи...
    Постройка станков у большенства не бизнес, а развлечение и это надо учитывать (многие даже не задумываются над этим, и уверены, что их станок для бизнеса, но как правило пытаются притянуть бизнес за уши к станку который строят) Хватит спорить, здесь все правы и не правы - нужен компромис

  5. #44

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Торонто
    Возраст
    52
    Сообщений
    676
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение


    А что есть??? Мач??? Неповерю никогда, ясно что есть не только сименс, я для примера кинул, так как цена мне понравилась, если он стоит 5000 евро, я с вами согласен тогда мач, если 1600, совсем другой разговор, даже для дома.
    ну так и я для примера указал на CoDeSys системы.
    Runtime лицензия на TwinCat стоит около 150$. Сама система управления (это там в чем программы пишут) не поверите, практически бесплатно. 30 дневная версия свободна для скачивания. Через 30 дней просто ее переустанавливаете и наслаждаетесь следующие 30 дней, и так пока не надоест. HMI пишите на C# или VB или .net окружении, кому что нравится. Напишите сами, считайте бесплатно, попросите друга, ну ящиком пива отделаетесь. Странно, получается даже дешевле чем mach.

    Ну а для любителей Сименса, кто знает, распишите пожалуйста процедуру записи нового значения в энкодер двигателя. Лично я за пять лет работы с Sinumeric840D эту бессмысленную с точки зрения логики процедуру так и не запомнил. Совсем тупой наверно
    Зато в том-же TwinCat это делается за пару кликов мышкой в вполне логически осмысленном месте.
    Ну это так, отступление от темы. Allen Bradley еще проще будет. Тот вообще на студентов расчитан. Интуитивно все понятно даже для начинающих.
    А по поводу свернадежности Сименса это бред полный. Что-то не заметил я разницы в "долговечности" Siemens, Telemecanique, ABB, AB и так далее по списку.

    Эту ветку надо в курилку перенести. Там ей место.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    12.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    837
    Записей в дневнике
    30
    Так я так и не понял ответ на три вопроса, а то ушли от темы во флейм:

    1) какие проблемы с лпт если у нас человеческий контроллер воткнут в USB
    2) какие конкретно глюки есть в маче которые не дают вам работать
    3) В чем отличие компьютера в обычном корпусе и компьютера в одном корпусе в месте с монитором и клавиатурой (что собственно и есть пром. контроллер?)


    Да и если чего у меня все лицензионное и оно мне обошлось Вин ХП - 4500 рублей мач 140 с чем то баксов, КамБам (простая чертилка и кам) - 145 баксов.

    И да у меня весь софт на рабочих компах лицензионный его вообще то в организациях частенько проверяют последнее время.

    дома помойка конечно но не на работе.

  8. #46
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Вывод: Долой Синумерик и другие Сименсы

  9. #47

    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    50
    Сообщений
    178
    1. Вероятность появления глюка у Mach выше, чем у пром. контроллера
    2. LPT и USB - не пром. порты, а бытовые и предназначены ТОЛЬКО для передачи данных.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от KoCNC Посмотреть сообщение
    2. LPT и USB - не пром. порты, а бытовые и предназначены ТОЛЬКО для передачи данных.
    А по пром. портам что передают? Пиво с чипсами?

  12. #49
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Назревает новая сегрегация форумного социума,
    на контроллерщиков и софтверистов.
    по аналогии с ДВС-никами и Электричками

  13. #50

    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    111
    не... скорее у кого то на складе просто завалялось немного "сименса" вот нам его в очередной раз и пропиарили

    если же по теме - я готов потратить 200-300-400 баксов на систему управления станком. семенс готов выпустить подобную систему для моего станка ????

    а то что тут пиарят это есть "3.14здатая 20-и дюймовая шоссейная резина, которая полностью предсказуемо себя ведет на скоростях под 300 км/час и стоит по 25 тыщ рублей за колесо..... приминительно в ладе-калине..... которой это нахрен не нада"
    извините за аналогии, но другого в голову не приходит. а как иначе ????? купили по 1.5 тр три шаговика, купили за 7тр готовый контролер, купили за 1.5 тыра готовый блок питания... унесли с дома полудохлый комп... и все работает...
    вопрос - почему я должен потратить еще 2-3 килоеврика на блок управления Сименс ?? при том что я и так крайне ненавижу эту фирму.... чисто компашка зажравшихся бургеров....

    пример из жизни... БМВ, 7ка... комплектуется 3-мя типами печек.. на печках Валио и Бехр радиаторы стоят 3-4 тыщи рублей, на Сименс (АЛИЛУЯ!!!) от 13..... за что лишний червонец ??? за качество ??? дык сименсы текут чаще всех...
    моторчеГ той же печки на бехр или валио стоит 1.5-2.5 тыщи, на Сименс - 12.....
    дык может ну его нахер этот Сименс ???????????????????????????????????
    я так и решил... 3 тр печка с кондеем на разборке + 3тр - замена.. + 4тр новый радиатор +1.5 тр новый моторчег... = 11.5 полностью перебранная печка... вместо одного движка за 12.... плюс 500 рублей на пиво...

    А ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО В СЛУЧАЕ С ЧПУ ВСЕ ОБСТОИТ ИНАЧЕ......

  14. #51

    Регистрация
    14.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    863
    Цитата Сообщение от hanter Посмотреть сообщение
    .....

    А ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО В СЛУЧАЕ С ЧПУ ВСЕ ОБСТОИТ ИНАЧЕ......
    Пять Баллов !!!

  15. #52

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от KoCNC Посмотреть сообщение
    1. Вероятность появления глюка у Mach выше, чем у пром. контроллера
    2. LPT и USB - не пром. порты, а бытовые и предназначены ТОЛЬКО для передачи данных.
    По опыту применения: глюки Мача жестко прямо пропорциональны лени пользователя. Или обратно пропорциональны подготовке.
    Если проанализировать посты на эту тему, явно выделятся два типа "глюкофобов":
    1. Те кому в лом разобраться в проге.
    2. Те кому надо впарить свою поделку.

    А вот с делением портов, вообще песня.
    Порт есть устройство для обмена информацией компа и внешнего мира. Что значит "домашний" и "пром"? Может я чего пропустил... только и LPT и USB а так же примкнувший к ним COM, исправно работают в обе стороны. Вы, видимо случайно прочли что то из 80х годов прошлого века. Да, тогда были LPT которые работали только на передачу. Но, даже у них был прием нескольких управляющих сигналов.

  16. #53

    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    50
    Сообщений
    178
    Да уж, любителей сотрясать воздух тут мнооооого.

  17. #54

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    надежность - не в четыре раза.
    Не в 4 а в 100 раз
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    насколько - "домашний пользователь" станка легко и быстро разберется с работой и настройкой сименса?
    Незнаю о каких "домашних " вы говорите но в семенсе все односзначно и просто.
    Цитата Сообщение от stanok Посмотреть сообщение
    Комп настраивали ребята с этой фирмы, комп они сами подбирали и виндовс, говорили что очень важно для системы с мач. работает хорошо .
    Улибнуло, настраивали, подбирали, все короче на авось. Про много станков это сколько ??? 2, 10 или 100 или 1000000 ???
    Цитата Сообщение от boldive Посмотреть сообщение
    Сама система управления (это там в чем программы пишут) не поверите, практически бесплатно. 30 дневная версия свободна для скачивания. Через 30 дней просто ее переустанавливаете и наслаждаетесь следующие 30 дней, и так пока не надоест. HMI пишите на C# или VB или .net окружении, кому что нравится. Напишите сами, считайте бесплатно, попросите друга, ну ящиком пива отделаетесь. Странно, получается даже дешевле чем mach.

    Ну а для любителей Сименса, кто знает, распишите пожалуйста процедуру записи нового значения в энкодер двигателя. Лично я за пять лет работы с Sinumeric840D эту бессмысленную с точки зрения логики процедуру так и не запомнил. Совсем тупой наверно
    Это повашему ормальная работа, прекстанвилвать кажды 30 дней??? Дописывать скрипты и другое??? Если для вас это нормально то ямно почему вы за МАЧ.
    Для ососбенно одаренных и не читавших сдесь всех моих постов 802S управляет шаговиками по степ диру, никаких энкодеров и записи там нету. То что вы незапомнили чегото я же не виноват, и мы сдесь не обсуждаем 840, это совсем дпугой уровень.
    Цитата Сообщение от fly55 Посмотреть сообщение
    какие проблемы с лпт если у нас человеческий контроллер воткнут в USB
    2) какие конкретно глюки есть в маче которые не дают вам работать
    3) В чем отличие компьютера в обычном корпусе и компьютера в одном корпусе в месте с монитором и клавиатурой (что собственно и есть пром. контроллер?)
    Глюки мача в его нереалтаймовости, в его софтовыой базе (винда) , и апартатной (домашний ПК) , после всего вылазят также порты ввода вывода, которые вообще не ращитаны на работу в условиях работы станка (помехи, ит.д).
    Пром контроллер отличается от простого компа всем начиная от всей апаратной части ввода вывода заканчивая софтом. Там даже сравнивать несчем, это разные ветки, даже называются по разному потому контроллер, и компютер, вот пром компютеры похожи на своих собратьев домашних, но наработка на отказ много раз выше.
    Цитата Сообщение от Jen Посмотреть сообщение
    Долой Синумерик и другие Сименсы
    Раскажите это десяткам милионов пользователей.

    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    А по пром. портам что передают? Пиво с чипсами?
    По пром портам передают данные, но надежность передачи и помехоустойчивость намного выше, кроме того все данные проверяются перепроверяются и порты все синхронизируются, что дает реалтаймовость.
    Цитата Сообщение от hanter Посмотреть сообщение
    А ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО В СЛУЧАЕ С ЧПУ ВСЕ ОБСТОИТ ИНАЧЕ......
    А вам никто ничего не собирается доказывать, ремонтируйте дальше бмв, зачем вы в ЧПУ влезли???

    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    По опыту применения: глюки Мача жестко прямо пропорциональны лени пользователя. Или обратно пропорциональны подготовке.
    Если проанализировать посты на эту тему, явно выделятся два типа "глюкофобов":
    Вот потому и делают промконтроллеры чтоб от пользователей и их криворукости ниче не зависило. Скажите что такое ЧПУ??? Правильно автоматической управление станком, сделано для того чтоб человеческий фактор исключить или уменьшить, и тут выплывает мач с его зависимости от милиона параметров компа, винды и еще и пряморукости.
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    А вот с делением портов, вообще песня.
    Порт есть устройство для обмена информацией компа и внешнего мира. Что значит "домашний" и "пром"? Может я чего пропустил... только и LPT и USB а так же примкнувший к ним COM, исправно работают в обе стороны. Вы, видимо случайно прочли что то из 80х годов прошлого века. Да, тогда были LPT которые работали только на передачу. Но, даже у них был прием нескольких управляющих сигналов.
    Причем тут работы в стороны, пром порты работают на других протоколах передачи данных, там главное не сколорсть (как у бытовых) а надежность и точность. Потому и такой раздел сделали, для бытовухи это все не нужно, так как у вас сетевой кабель не проходит по одному лотку с кабелем от асинхронника на 50кВтуправляемого частотным преобразователем. Подхлодишь к такому лотку и ЖК экран тестера начинает сам темнет и пятнами поркыватся от магнитного поля а все работает без збоев.

  18. #55

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    "Умы бывают трех родов, один все постигает сам, другой может понять то что постиг первый, третий сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может."

  19. #56

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    Ладно прекратим спор и замнем.. мач все равно лучше

  20. #57

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    Ладно прекратим спор и замнем.. мач все равно лучше
    Не лучше, но дешевле. Всетаки узнал реальную цену, на выходе из завода у немцев полный комплект (кабеля, софт, литература) 2000 евро. К нам приходит уже за 3-4 (зависит от поставщика) дорого короче, снова понял что на цены эбея смотреть нечего, не реальные они совсем.
    Так что пока мач не долой, будем и дальше мучастя.

  21. #58
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    снова понял что на цены эбея смотреть нечего, не реальные они совсем. Так что пока мач не долой, будем и дальше мучастя.
    прям неадекватность какаято

  22. #59

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Не лучше, но дешевле. Всетаки узнал реальную цену, на выходе из завода у немцев полный комплект (кабеля, софт, литература) 2000 евро. К нам приходит уже за 3-4 (зависит от поставщика) дорого короче, снова понял что на цены эбея смотреть нечего, не реальные они совсем.
    Так что пока мач не долой, будем и дальше мучастя.
    Я не мучаюсь, купите себе смут степпер и мучения уйдут
    все работает четко и быстро.. хоть сервы вешайте с 4096 имп на оброт энкодером и 6000 об\мин максимальными обротами

  23. #60

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Да не, тут проблема не в смутах и т.д. Сам интерфейс тупой, помехозащищенность никакая. Да и виндовс он есть и в африке виндовс. Вот сегодня заказал себе Б.у ноут с ЛПТ, буду ваять на нем, так как на сименс денег ненасобираю, если бы и вправду 1600у.е. мона былобы думать.

  24. #61
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    С ноутами будьте аккуратней, берите стандартный, не mobile technology а то могут возникнуть проблемы всякие.
    у меня - Дель, могу посмотреть прислать какой.

  25. #62

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение

    По пром портам передают данные, но надежность передачи и помехоустойчивость намного выше, ....

    Потому и такой раздел сделали, для бытовухи это все не нужно, так как у вас сетевой кабель не проходит по одному лотку с кабелем от асинхронника на 50кВтуправляемого частотным преобразователем. Подхлодишь к такому лотку и ЖК экран тестера начинает сам темнет и пятнами поркыватся от магнитного поля а все работает без збоев.
    " В обе стороны" - потому что подчеркнуто писавшим "ТОЛЬКО в одну сторону.".
    Предлагаемый Вами девайс куплю обязательно, как только закончу прокладку 50 киловаттного кабеля на преобразователь.
    Короче говоря, мысль о вреде Мача сводится к тому, что надоть любителю срочно купить пром установку и не маятся с ДЕШЕВЫМИ станками для хобби.
    Даешь промышленность в каждую квартиру!

    ( А с виндовостью Мача проблем решается чтением офсайта, где лежит руководство по настройке Виндов. )

  26. #63

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Предлагаемый Вами девайс куплю обязательно, как только закончу прокладку 50 киловаттного кабеля на преобразователь.
    Эт я написал о надежности сисем передачи данных в пром сетях, и с каким запасом она сделана. А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.

    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    С ноутами будьте аккуратней, берите стандартный, не mobile technology а то могут возникнуть проблемы всякие.
    у меня - Дель, могу посмотреть прислать какой.
    Я решил взять б.у так как новые не очень подходят для таких целей, ни физического ЛПТ ни КОМ ,короче зачем переплачивать, IBM ThinkPad T23.

  27. #64
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
    У меня вот ничего не наводит.
    Капец просто.

  28. #65

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
    Сделайте минимальную длину (20-30см в экране) проводов от ЛПТ до платы согласования с опторазвязкой и можете киловатами спокойно управлять. Думаете пром. платы ввода-вывода чем-то отличаются от "любительских" - те же самые оптопары на выходе, только напряжения в сигнальных цепях обычно 24В, а не 5В - как в "любительских" схемах. И всё - особых отличий нет. Развели мне кажется демагогию на пустом месте. Навыдумывали проблем с управляющими прогами и интерфейсами – которых нет. Вероятность того что «любительские» решения в ЧПУ могут повредить дорогостоящую заготовку в тысячи раз меньше человеческого фактора (то закрепят плохо, то не с нужного места начнут, «свет» могут отключить и т.п.)

  29. #66

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Эт я написал о надежности сисем передачи данных в пром сетях, и с каким запасом она сделана. А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.


    Я решил взять б.у так как новые не очень подходят для таких целей, ни физического ЛПТ ни КОМ ,короче зачем переплачивать, IBM ThinkPad T23.
    Странно. Надо посмотреть внимательнее. У меня тоже ничего похожего на эти слова не наводит.
    Да и вообще... бедный Mach то тут с какого боку???

    Кроме того, не понятно, зачем переплачивать за ту надежность? Греет, конечно, что подключись трамвай к моей линии, я и не замечу. Только что то трамваи не торопятся.

    А кроме шуток... надо НАДЕЖНЫЙ интерфейс - написали уже выше - опторазвязка и никаких забот. Пока опто кабель не расплавится. А для этого надо поболее 50 кВт рядом положить.

    И еще вопрос: Вы там про бу ноутбук пишите. Дескать в новых LPT нет. Ну, нету. А Вам то он зачем? Он же не надежен!

    В общем анекдот в тему:
    Сидит негр под пальмой и ест бананы.
    Подбегает америкос и начинает орать: Что ж ты сидишь? Надо ж работать!!!
    -Зачем?
    - Как зачем? Заработаешь денег, откроешь фирму. С годами она разрастется, даст огромную прибыль! Ты будешь богат и сможешь целыми днями сидеть под палмами и есть бананы, сколько влезет!
    - А я чего делаю???

  30. #67

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    делайте минимальную длину (20-30см в экране) проводов от ЛПТ до платы согласования с опторазвязкой и можете киловатами спокойно управлять. Думаете пром. платы ввода-вывода чем-то отличаются от "любительских" - те же самые оптопары на выходе, только напряжения в сигнальных цепях обычно 24В, а не 5В - как в "любительских" схемах. И всё - особых отличий нет. Развели мне кажется демагогию на пустом месте. Навыдумывали проблем с управляющими прогами и интерфейсами – которых нет. Вероятность того что «любительские» решения в ЧПУ могут повредить дорогостоящую заготовку в тысячи раз меньше человеческого фактора (то закрепят плохо, то не с нужного места начнут, «свет» могут отключить и т.п.) google_ad_section_end
    Развели не демагогию, и не на пустом месте, почитайте форум сколько у людей проблем, даже незнаю у кого с первого разу все запустилось. Разница в напряжениях, протоколах, токах е есть то всего навсего за которым стоит надежность и бесперебойность работы. Мач это как самодельная схема, вот есть же приемники на 1 транзисторе сам делал в детстве, работает, а как откроешь промышленный думаешь а нафига это все , этоже избыточность, напряжения завышены, каскадов десятки, зачем если мона подобрать транзистор и играет??? А затем и нужно чтобы была повторяемость и надежность работы, хоть и в теории чем проще тем надежнее на практике не всегда так. И когда начинаешь проэктировать схему все по правилам и чтоб рабтала во всем диапазоне температур, и питающих напряжений и т.д приходится вешать этих тучу каскадов и усложнять схему. Вот это и есть промконтроллеры с их как вы говорите простотой. Вы хоть раз разбирали пром контроллер??? Смотрели его схемотехнику, модулли ввода вывода??? Вижу что нет иначе таких глупостей об оптопарах не писали бы.
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    А кроме шуток... надо НАДЕЖНЫЙ интерфейс - написали уже выше - опторазвязка и никаких забот. Пока опто кабель не расплавится. А для этого надо поболее 50 кВт рядом положить.

    И еще вопрос: Вы там про бу ноутбук пишите. Дескать в новых LPT нет. Ну, нету. А Вам то он зачем? Он же не надежен!
    Оно не греет душу оно работает.
    Вы что читаете мои посты через слово или через один. Писал же что как выяснилось сименс дороже чем я думал, такчто пока делаю старым способом на маче, потому и ноут прикупил, а с его не надежностью ничего не поделаешь, проработает год 2 и натом хорошо, а с ЛПТ будем боротся схемотехнически, уровни едениц поднимемь хотябы до 12В, токи хотябы до 10мА, и будет все работать даже без экранов.
    Надежность промконтроллера сразу не увидишь, вот когда он работал 20лет 24 часа в сутки без единого збоя тогда заметно, но в большинстве случаевь за этот период уже 5человек сменится на рабочем месте.

  31. #68

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    а с ЛПТ будем боротся схемотехнически, уровни едениц поднимемь хотябы до 12В, токи хотябы до 10мА, и будет все работать даже без экранов.
    .
    Ну, коммивояджер из Вас не получился. Со схемотехникой тоже как то не то...
    За 30 лет насмотрелся всяких решений... но вот уровни на LPT как то не додумался ни кто поднимать. Надеюсь, хоть не на материнке?
    Но, собственно, это Ваши проблемы. Дальше уже не интересно даже.

  32. #69

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Ну, коммивояджер из Вас не получился. Со схемотехникой тоже как то не то...
    За 30 лет насмотрелся всяких решений... но вот уровни на LPT как то не додумался ни кто поднимать. Надеюсь, хоть не на материнке?
    Ну какже обязательно на материнке, иначе же никак. А за 30 лет вы когда первый раз ЛПТ увидели жывой?? в 80х годах штоли. И сразу к мачу его пробовали пристроить??? Ну тогда у вас наверно самый большой опыт из всех кого я знаю.

  33. #70

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Вы хоть раз разбирали пром контроллер??? Смотрели его схемотехнику, модулли ввода вывода??? Вижу что нет иначе таких глупостей об оптопарах не писали бы.
    Можете не верить, но у меня в подчинении маленький отдельчик, который только и занимается, что ремонтирует и обслуживает пром. электронику. И различные пром. контроллеры я разбирал много-много раз.
    Ну и что там на сигнальных (не силовых) дискретных выходах? - Оптопара с открытым коллектором, иногда параллельным стабилитроном для защиты производители побалуют и ну максимум, очень редко последовательно низкоомный резистор или «быстрый» предохранитель добавят. И всё и другого там больше не надо!
    На входах, только немного сложнее. 1 стабилитрон с резистором для ограничения максимального напряжения и защиты от обратной полярности и ещё 1 для компенсации остаточного напряжения от некоторых типов «концевиков». Светодиод для индикации может быть, фильтр от импульсных помех (в низкочастотных цепях). Всего максимум 10 деталюшек.
    И это и в самих стойках и в самих приводах установлено. Ничего сложного в дискретных сигнальных цепях нет.
    Про помехоустойчивость аналогового +/-10В который раньше часто применялся в ЧПУ можно наверное и не писать.

    Лучше Вы кончайте, здесь ерунду писать. Форум для этого Вы выбрали неподходящий. Вам с этим лучше, например сюда http://www.ingener.info/forum/index.php или сюда http://www.chipmaker.ru/index.php?act=idx и есть ещё другие, специализированные по пром. автоматике и электроники. Здесь же «любители» ЧПУ и они никогда не «променяют» дешевые, устраивающие их по всем характеристикам проверенные решения на разрекламированный, но жутко дорогой аналог, который может и лучше, в плане надёжности. Но в плане удобства, усвоения, доступности и т.п. Масн будет лучше.
    И как говориться в одной рекламе, а если не видно разницы – то зачем платить больше?
    Вы только один пытаетесь здесь всех переубедить, что Масн плохо, при этом его даже не пробовали. Раньше тут был такой же, как потом выяснилось, что только - теоретик, Художником звали. Писал убедительно, Масн и не реал-тайм ругал, своё нахваливал. Но куда-то сейчас пропал, а Масн остался и будет ещё очень долго «жить» в «любительских» и полупрофессиональных конструкциях. И будет радовать не одну тысячу его поклонников по всему миру!

  34. #71

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    Ну и что там на сигнальных (не силовых) дискретных выходах? - Оптопара с открытым коллектором, иногда параллельным стабилитроном для защиты производители побалуют и ну максимум, очень редко последовательно низкоомный резистор или «быстрый» предохранитель добавят. И всё и другого там больше не надо!
    На входах, только немного сложнее. 1 стабилитрон с резистором для ограничения максимального напряжения и защиты от обратной полярности и ещё 1 для компенсации остаточного напряжения от некоторых типов «концевиков». Светодиод для индикации может быть, фильтр от импульсных помех (в низкочастотных цепях). Всего максимум 10 деталюшек.
    И так вы гдето только что писали что там все одинаково как в бытовухе, тут уже по 10 деталюшек на канал нащитали, и дальше говорите что нет разницы???
    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    Лучше Вы кончайте, здесь ерунду писать. Форум для этого Вы выбрали неподходящий.
    Подходящий или не подходящий это не вам решать, не хотите не заходите вветку.
    И недумаю что мое мнение комуто навредило, будут люди хоть и любители знать о других сстемах ЧПУ ,и не таких как вам кажется жутко дорогих. Вы незаметили тенденцию сдешних форумчан, какие они станки елают??? Вы дальше говорите что это просто любители???? Если они только в механику грохают по 5-8 тыс евро.
    Такчто и сименс современем пойдет.

  35. #72

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Ну тогда у вас наверно самый большой опыт из всех кого я знаю.
    " У моей бабушки ест Библия 1814 года издания
    - Ух ты! Круто! Наверное еще на пяти дюймовых дискетах?"
    ( Из разговора школьников.)

    Значит мало у Вас знакомых. Параллельный порт был далеко не новостью уже в 80х.
    Если говорить конкретно о персоналках - на наших платах М1 они назывались ИРПР.
    Потом появился протокол ИРПР-М, он же Centronics.
    А первый ЧПУ, Савеловский, в моей практике был построен на М1 и имел перфоленточный ввод данных. И силовые схемы его были собраны на дискретных элементах.

  36. #73

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    И так вы гдето только что писали что там все одинаково как в бытовухе, тут уже по 10 деталюшек на канал нащитали, и дальше говорите что нет разницы???
    На бытовой LPT вход Вы с 24В концевика, сразу "напрямую" подадите сигнал или всё таки эти 10 деталюшек добавите?

    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    И недумаю что мое мнение комуто навредило, будут люди хоть и любители знать о других сстемах ЧПУ ,и не таких как вам кажется жутко дорогих. Вы незаметили тенденцию сдешних форумчан, какие они станки елают??? Вы дальше говорите что это просто любители???? Если они только в механику грохают по 5-8 тыс евро.
    Такчто и сименс современем пойдет.
    Даже имея в кармане лишние 2000$ любой здраво рассуждающий человек не станет приобретать вещь за эту сумму, когда «под рукой» есть с таким же качеством товар, но в 10 раз дешевле. Он лучше 10 таких вещей купить, что принесёт в 10раз больше прибыли или чего-то другого, в зависимости от назначения вещи.
    Такое ощущение, что Вы один пытаетесь перевернусь с «ног на голову» всё мировое мировоззрение.

  37. #74
    Wis
    Wis вне форума

    Регистрация
    06.03.2009
    Адрес
    Камышин
    Возраст
    42
    Сообщений
    35
    Записей в дневнике
    3
    хм... у мну до станка идет кабель 2-метровый кабель LPT, mach стоит на рабочем компе (те винда не оптимизированная), станок жужжит иногда по нескольку часов... и ничего не глючит в чем проблема то? я мож не то что то делаю? где обещаные глюки?

  38. #75

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    наверно olkogr-у сименс пообещал 5%

  39. #76

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    наверно olkogr-у сименс пообещал 5%
    Нет, наверное он их будет обслуживать
    Мне недавно одну байку про Сименс рассказали. Поехали как-то «наши мужики» к одному крупному потребителю со своими приборами. Приехали туда, а им говорят - опоздали Вы, пару лет назад нам ребята из Сименса всё оборудование бесплатно поменяли. В дальнейшем разговоре выяснилось, что поменяли то бесплатно, но с условием в контракте, что всё обслуживание, ремонт и дальнейшую модернизацию делают они – Сименс, но уже за «хорошие» деньги. И выясняется, что такая халява вышла многократно дороже, чем если бы применяли отечественные изделия, пускай и не такие надёжные, как мирового бренда.
    Не знаю, правда, это или нет, утверждать ничего не буду. Видимо, если это так – то это хороший рекламный ход – «привязать» потребителя к своим изделиям. Сначала халява, а потом "обдираловка".

  40. #77

    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Не в 4 а в 100 раз

    А вам никто ничего не собирается доказывать, ремонтируйте дальше бмв, зачем вы в ЧПУ влезли???
    Разве ????? не вы ли пытаетесь всем доказать "какая афигенная система чпу есть Сименс" ???????

    слав богу по ремонту авто я не у вас консультируюсь...
    что касается чпу - могу сказать так:
    1. меня для моих задач и нужн мач устраивает на все 100%. и всякую хню покупать я людей не агитирую.
    2. что ж вы батенька религии изменили.. на мач-е вот снова решили поработать.. програмка же "не кошерная"... копили бы себе тихонечко на кашерный сименс...
    а то прям как обезьянка в анекдоте - то в одну сторону метнется, то в другую...

  41. #78

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Ну. экие же вы все злые, не гуманные даже.
    Человек подзаработать хотел на Сименс. А вы все порушили...
    Не человеколюбы вы! Вот!

  42. #79

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    olkogr
    Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
    Вас поймут и помогут.

  43. #80

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Значит мало у Вас знакомых. Параллельный порт был далеко не новостью уже в 80х.
    Если говорить конкретно о персоналках - на наших платах М1 они назывались ИРПР.
    Потом появился протокол ИРПР-М, он же Centronics.
    А первый ЧПУ, Савеловский, в моей практике был построен на М1 и имел перфоленточный ввод данных. И силовые схемы его были собраны на дискретных элементах. google_ad_section_end
    Непонял что вы этим хотели сказать??? Что ваш первый ЧПУ был подключен по ЛПТ порту???? Или вы уже в о время устанавливали мач на китайских контроллерах с опторазвязкой чтоб часом в М1 порт не выгорел ,ой я забыл там еще винды небыло, хм какже тогда вы его ипользовали, наверно принтер подключали???
    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    На бытовой LPT вход Вы с 24В концевика, сразу "напрямую" подадите сигнал или всё таки эти 10 деталюшек добавите?
    Еще раз говорю ЛПТ не предназначен для такого, и если бы производитель задался только уровнем напряжений то схема от этого не изменилась бы просто друге элементы стояли бы, вы как знающий схемотехник должны были бы это понимать.
    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    Даже имея в кармане лишние 2000$ любой здраво рассуждающий человек не станет приобретать вещь за эту сумму, когда «под рукой» есть с таким же качеством товар, но в 10 раз дешевле. Он лучше 10 таких вещей купить, что принесёт в 10раз больше прибыли или чего-то другого, в зависимости от назначения вещи.
    Такое ощущение, что Вы один пытаетесь перевернусь с «ног на голову» всё мировое мировоззрение.
    Если в 10 раз то я и сам мач ставлю, но при цене в 1600, по сравнению с системой на базе мача в 1000, можно уже очень хорошо подумать, что ставить и с чем работать, жаль что у нас такие накрутки.
    Цитата Сообщение от Wis Посмотреть сообщение
    м... у мну до станка идет кабель 2-метровый кабель LPT, mach стоит на рабочем компе (те винда не оптимизированная), станок жужжит иногда по нескольку часов... и ничего не глючит в чем проблема то? я мож не то что то делаю? где обещаные глюки? google_ad_section_end
    Жужит незначит нормально работает, вы на нормальном оборудовании пробовали работаеть??? С чем вы сравниваете???

    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    наверно olkogr-у сименс пообещал 5%
    Не пойму где вы в моих постах увидели хоть раз чо я чтотопродаю, или пытаюсь заработать??

    Цитата Сообщение от arisov77 Посмотреть сообщение
    Мне недавно одну байку про Сименс рассказали.
    Вот это байка так байка, в жизни не поверю, они цены оборудования и за 30 лет не отобют на обслуживании. Так как обслуживать если все нормально сделано нечего.

    Цитата Сообщение от hanter Посмотреть сообщение
    что ж вы батенька религии изменили.. на мач-е вот снова решили поработать.. програмка же "не кошерная"... копили бы себе тихонечко на кашерный сименс...
    Я религии е изменил, я человек не тупой, и разницк понимаю, при цене в 3000 у.е. сименс не выгоден, потому и мач.
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
    Вас поймут и помогут. google_ad_section_end
    Еслли будут проблемы то сотворю такую тему пока нету.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 15:31
  2. Восрос про видео оборудование и другие компоненты
    от Qet в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.10.2007, 18:37
  3. Видеотрансляция с борта, gps и другое навесное.
    от Штурман в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 23.12.2005, 11:25
  4. Associated, Yokomo,Hpi,Corally,Tamiya и другие!!!!
    от lexus в разделе Авто On-Road
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.12.2001, 20:33
  5. Eclipse 7 (new!) и другая аппаратура радиоуправления Hitec
    от Dmitriy в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2000, 07:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения