Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 200 из 206

Долой МАЧ и другие глюкнутые проги

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; в 11 килобит при использовании аскилл - влезет 500 строк G когда (расчет из 20 байт на строку кода)...

  1. #161
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    в 11 килобит при использовании аскилл - влезет 500 строк G когда (расчет из 20 байт на строку кода)

  2.  
  3. #162

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Недавно гворили что туда сразу вся УП заливается, уже нет тока Г код идет постоянно.
    Так ладно люди наконец показали этот мощнейший проц который все сам щитает но почемуто сам без мача не работает.
    Смотрим Картинку проц XC3S50A проверяем по пдф - моща: 11кбит памяти, предназначен для систем передачи данных, не обработки а передачи.
    Ну не спорьте-ж вы о том, с чем плотно не сталкивались. FPGA - не процессор ни разу, хотя процессор на нем можно реализовать. Конечно, загонять туда всю УП не выйдет, но ведь и не нужно, правда?

  4. #163

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,078
    Записей в дневнике
    10
    Всякие которые я написал отменили и уточнили RS-232C. Кстати E не последний. Последний и единственно правильный в данный момент F.

    Справедливости и перфекционизма ради именно С требовал 15 метров (D и E изменили это требование переведя метраж на нагрузочную емкость) и именно С ограничивал максимальную скорость 20kbps. Почему он это делал? Читайте просвящайтесь особо внимательно 4 и5 страницы может тогда станет ясно почему требования к токам и ограничения по нагрузочные емкости в итоге дают такую маленькую цифру и как именно. И "не читайте советских газет" мало ли кто на сарае напишет слово из трех букв, глянешь а там дрова. На ваш обзор с ошибкой (а точнее не корректно изложенной информацией где типичная для коротких расстояний выдана за стандартную на длинных) можете гуглом еще два десятка найти которые утверждают именно то что вам сказали - "стандарт определяет 20 на 15 метрах . Производители расширяют скорость но без гарантий дальности."

    Сколько циклов такому процу на одновременно получение инфы с УСБ, обработку Г-кода и вывод на 6 осей с нехилой скоростью надо.
    FPGA Это НЕ ПРOЦЕСCОР это ре конфигурируемая логическая схема. Нет там циклов там такты. В идеальном случае 1 такт 1 итог с комбинационной логической схемы заданной в загрузочной конфигурацией на все 6 осей. Приемом данных с USB FPGA не занимается за это отвечает отдельная микросхема которая делает все железно.

    WBR CrazyElk

    P.S. Если верите на заборным надписям дело ваше стандарта не дам хватит с вас холявы сами ищите если не верите Maxim и TI.

    P.S. Научитесь читать внимательно. Я вам (а авторы в мануале) писал что в момент инициализации плагина заливается в FPGA программа обработки (G кодов) . Программа обработки и пересчета буферизуемого входного потока данных (и вовсе не для процессора) - а не управляющая программа фрезеровки детали как это вам кажется.
    Последний раз редактировалось CrazyElk; 06.05.2009 в 12:16.

  5. #164

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Так ладно люди наконец показали этот мощнейший проц который все сам щитает но почемуто сам без мача не работает.
    Вы все же уясните себе процесс. Все навороты появляющиеся после Mach - расплата за переход от естественного для станка параллельного вывода к последовательному. Их задача не просчитать пути а утоптать по времени данные переданные неестественным путем, который применен ради удлинения линии связи.
    Для такой задачи могучей памяти не надо.
    Работать напрямую станок может только и только с параллельным выводом.

  6.  
  7. #165

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Так давайте определимся что мне кто доказывает, одни говорят что туда прямо вся УП льется и даже видели этот процес, другие что мач туда Г код п строкам льет а траэкторию щитает сам смуф с помощю могучего даже не процесора а посути мюльтиплексора с кешем который в свтитчах ставят и беспроводных точках доступа. Третьи говорят что он вообще просто занимается тем чтоб данные передавались четко и без пропусков с постоянным интервалом, типа для реалтайма я так понял.
    Народ а этот сму никому не рекомендовал и то для себя коечто уяснил, а вы говорите что это панацея от всех бед МАЧА но сами даже не можете определится что и как работает.
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    в 11 килобит при использовании аскилл - влезет 500 строк G когда (расчет из 20 байт на строку кода) google_ad_section_end
    ПОчему то в смуте такого ограничения не написано, вывод память пользуют максимум для кеширования нескольких байтинформации.
    Цитата Сообщение от Kitsok Посмотреть сообщение
    Ну не спорьте-ж вы о том, с чем плотно не сталкивались. FPGA - не процессор ни разу, хотя процессор на нем можно реализовать. Конечно, загонять туда всю УП не выйдет, но ведь и не нужно, правда? google_ad_section_end
    А я и не спорю, тут люди что написали льет туда УП, вот я и говрю неможет быть чтоб такой проц чтото мог с этой УП поделать. То что он просто прераспределят данные мне и так стало понятно после прочтения его пдфа.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Всякие которые я написал отменили и уточнили RS-232C. Кстати E не последний. Последний и единственно правильный в данный момент F.
    Незнаю что и где отменили (мож на ПК) у меня все промышленное с ком портом четко по протоколу rs-232C v.24 работает, всюду четко написано и в мануалах тоже, прчем даже в совсем новом оборудовании. И зачем надо отменять, они просто сделали еще один стандарт, хотя старый тоже действителен и я о нем вам говорил, и именно v.24 добавляет к стандарту rs-232 скорости до 115 кбит и еще много чего.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    USB FPGA не занимается за это отвечает отдельная микросхема которая делает все железно.
    Я что говрю другое??? Есть микруха контроллер УСБ, потом данные идут на ксилинкс он по своей логике как ему это прописано распределяет их на порты. Но притом ниче сам нещитает, что я и хотел сказать.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    P.S. Научитесь читать внимательно. Я вам (а авторы в мануале) писал что в момент инициализации плагина заливается в FPGA программа обработки (G кодов) . Программа обработки и пересчета буферизуемого входного потока данных (и вовсе не для процессора) - а не управляющая программа фрезеровки детали как это вам кажется. google_ad_section_end
    Я прекрасно эт опрочитал, но люди говорят обратное, прочитайте их посты о работе смута, вам станет понятно.
    В конце концов после долгой писанины вышло то что я говорил это типа эмулятора паралейного порта но он может конфигурироватся. Ниче он сам не щитает, и вся нагрузка всеравно на маче, и пользубт его если нуно портов куча или когда ЛПТ нету, что сейчас повсемесно.

  8. #166

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,078
    Записей в дневнике
    10
    olkogr - Скажите, вы не в танке?
    Но притом ниче сам нещитает, что я и хотел сказать
    С таким подходом процессор в компьютере тоже ничего не считает только получает с шин битики и как то их согласно зашитой в него логике перераспределяет, а так ничего НЕЩИТАЕТ . Ну вы бы того хоть раз посмотрели на исходные тексты прошивок хоть на Verilog хоть на VHDL, а пока не смотрели незаЩет аргументу. Вы просто понятия не имеете что умеет делать и для чего предназначена FPGA. Не гадайте той информации и квалификации которой вы обладаете катосторфически не хватит более менее уверено сказать что именно делает "спартанец".

    Не знаю что и где отменили
    Ну вот не знаете, а говорите, узнате и Welcome. Ревизия/версия стандарта это не новый стандарт. То что на вашем производстве удовлетворяет стандарту не значит что оно им и ограничивается. Производители чипов вот не ограничиваются и прямо об этом заявляют "удовлетворяем но не ограничиваемся".Чего и в какой именно части ваше оборудование и как именно с стандартом соотносится compatible, satisfied али restricted - аллах его знает. Ладно стандарт проехали - сам вы их не читали только в пересказах слышали. Какие перепевы такие и знания.

    Даже не процесора а посути мюльтиплексора с кешем который который в свтитчах ставят и беспроводных точках доступа.
    Багуга.. А мужики то не знают что нонче в свичах безпроводных стоит. Вы то в курсе что например беспроводная точка доступа asus WL-500W она же роутер она же .... КОМПЮТЕР полноценный с OS Linux. А про IOS от Cisco хоть отдаленное понятие имеете что это такое. Так и записываем архитектуру свичей не знает тоже. Для того чтобы перебрасывать в свиче между портами данные надо как минимум уметь анализировать заголовки пакетов, а это уже "щитают", а не просто мультиплексор с буфером.

    Ниче он сам не щитает, и вся нагрузка все равно на маче, и пользубт его если нуно портов куча или когда ЛПТ нету, что сейчас повсемесно
    Может вам перевести SmoothStepper - Мягко шагатель. Догадываетесь что онЕ делает как основную задачу - мягко шагает. Для указанной вам функциональности достаточно было бы FTDI + AVR или PIC за 1-2$. Ан нет стоит "спартанец" и вупор по вашему ничего не Щитает. Или по недомыслию авторов платы он туда попал или в вашей консерватории объяснятельной что то не так. Выбирайте сами что вашей душе ближе.

    Так давайте определимся что мне кто доказывает,
    IMHO вам с разной долей насмешки и подколки пытаются донести мысль, что вы делаете громкие и без аппеляционные заявления по вопросам в сути которых судя по постам знаете мало, а понимаете и того меньше.

    Судите сами:
    1) Стандарт в оригинале вы не читали и что именно написано фантазируете на оcновании косвенных данных взятых бог знает где. Документации производителей чипов реализующих эти стандарты предпочитаете не верить, доверяя больше руководствам по эксплуатации бог весть чего.
    2) Что такое FPGA как для нее пишут и создают прошивку, что она может сделать и для чего их обычно применяют не знаете.
    3) Что стоит на плате степера и для чего он предназначен самостоятельно определить не смогли.
    4) Архитектуру драйверов Windows никогда не смотрели (иначе никогда бы не написали про замедление передачи по USB от дергания мышкой)
    5) Схемотехнику знаете слабо даже на уровне азов (помните пассаж про -12 вольт)

    Но уверенно и безаппеляционо заявились во всех перечисленных темах. Ладно хватит мне клавку топтать, не в коня корм. Бейтесь с тенями собственных фантазий и дальше. Вот пожалуй мое крайнее мнение.

  9. #167

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    С таким подходом процессор в компьютере тоже ничего не считает только получает с шин битики и как то их согласно зашитой в него логике перераспределяет, а так ничего НЕЩИТАЕТ
    Так докажите и определитесь что он щитает, и что на него идет с мача. Производительности этого проца никак нехаватит как бы он там не был сделан чтобы полностью перещитать Г код. Я единственное это доказывал, вы дальше за свое.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Ну вот не знаете, а говорите, узнате и Welcome. Ревизия/версия стандарта это не новый стандарт. То что на вашем производстве удовлетворяет стандарту не значит что оно им и ограничивается. Производители чипов вот не ограничиваются и прямо об этом заявляют "удовлетворяем но не ограничиваемся".Чего и в какой именно части ваше оборудование и как именно с стандартом соотносится compatible, satisfied али restricted - аллах его знает. Ладно стандарт проехали - сам вы их не читали только в пересказах слышали. Какие перепевы такие и знания.
    Давайте так вы начали с того что ком порт вообще тока 20кбит гарантирует, несколько ссылок на максимов сделали, и что типа все остальное это нестандарт так сказать а просто производитель чтото себе придумал. Я сказал что в 232 в.24 чекто оговорены скорости до 115кбит, выдальше мне что начяли доказывать о тоне протоколов и всего остального. Теперь вообще типа производитель что хочет то и делает - вы определитесь что вы пытаетесь мне доказать??? Что я некомпетентен на 100% во всех вопросах это я и сам знаю, но стандарты с какими работаю знаю, хватит постояно бегать вокруг да около, то что в версии 24 стандартизованы скорости до 115 кбит , то что пытался я доказать, вы хоть поняли?? Или дальше будете или о 20кбитах, или о мегабитах скакать.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Вы то в курсе что например беспроводная точка доступа asus WL-500W она же роутер она же
    В курсе, а вы вкурсе какой там проц стоит и какая его производительность??? Ананлизировать заголовки и отсылать информацию это не обрабатывать. Незнаю почему вы думаете что на это нунжно одинаковые мощности и проци тоже одинаковые ствать. Сервера раздачи инета поди линухом могут быть вообще на 486 процах и их хватает на 100 пользователей с шириной вохдящего канала 50мбит, но это незначит что на таком компе хоть както будет работать МАч, производительность не та.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Может вам перевести SmoothStepper - Мягко шагатель. Догадываетесь что онЕ делает как основную задачу - мягко шагает
    Ну вы даете так он щитает или шагает?? Вы определились. Вы чтото то одно то другое доказывате.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Для указанной вам функциональности достаточно было бы FTDI + AVR или PIC за 1-2$. Ан нет стоит "спартанец" и вупор по вашему ничего не Щитает
    Какраз пика для таких заданий мало, слишком малые тактовые частоты и большие задержки, не забываем что 6 осей и входы от энкодеров при больших скоростях премещения достаточно интенсивный обмен информацей, потому и пал их выбор именно на такой проц, причем он специально для этого и предназначен, и цена наверно еще меньше нормальной атмеги.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    1) Стандарт в оригинале вы не читали и что именно написано фантазируете на оcновании косвенных данных взятых бог знает где. Документации производителей чипов реализующих эти стандарты предпочитаете не верить, доверяя больше руководствам по эксплуатации бог весть чего.
    Мне в оригинале он не нужен, я говорил о том каким пользуюсь я и все вокруг. Вы же тут мне про 20кбит доказывали чтото с самого начала.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    2) Что такое FPGA как для нее пишут и создают прошивку, что она может сделать и для чего их обычно применяют не знаете.
    Честно сильно не селен в этой теме, но то что такой проц не можетщитать траэктории по Гкодах понял сразу.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    3) Что стоит на плате степера и для чего он предназначен самостоятельно определить не смогли.
    Несмог так как нету у меня его, и не будет, началось с того чтонарод говорит что это панацея и реалтайм в МАЧЕ, я не поверил. И теперь после того как видил что там стоит не верю еще больше.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    4) Архитектуру драйверов Windows никогда не смотрели (иначе никогда бы не написали про замедление передачи по USB от дергания мышкой)
    А я неговорю что данные будут медленнее передаватся, их просто мач не даст, так как даже от дергания мышки (а это прерывания) он будет притормаживать шаги.
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    5) Схемотехнику знаете слабо даже на уровне азов (помните пассаж про -12 вольт)
    Про то что из 5 вольт мона сделать хоть +-200 это знаю, тока усб емуляторов таких чтоб это делали еденици, все остальное КМОП, потому и прооблемы с эмуляторами для ком, кроме того проблемы часто бывают и в кривом драйвере от производителя для этого эмулятора. Потому досих пор люди которые занимаются програмированием пром контроллеров и другого через ком порт, ищут ноуты и компы с физическим комом, чтоб проблем себе на голову было меньше.

  10.  
  11. #168

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Смотрим Картинку проц XC3S50A проверяем по пдф - моща: 11кбит памяти, предназначен для систем передачи данных, не обработки а передачи. Интересно сколько строк Г кода влезет в 11кбит, 10??? 20???
    Повторяю м е д л е н н о там стоит XC3S250 !
    И нет необходимости заливать ВСЮ программу, залили сотню кадров и пополняют
    буфер по мере выполнения.

    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Какраз пика для таких заданий мало, слишком малые тактовые частоты и большие задержки, не забываем что 6 осей и входы от энкодеров при больших скоростях премещения достаточно интенсивный обмен информацей, потому и пал их выбор именно на такой проц, причем он специально для этого и предназначен, и цена наверно еще меньше нормальной атмеги.
    И ПИКа может хватить, http://www.usinages.com/controleur-autonome-de-cnc-t2415.html

    Тут готовая система ЧПУ на пике.

  12. #169

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    Повторяю м е д л е н н о там стоит XC3S250 !
    И нет необходимости заливать ВСЮ программу, залили сотню кадров и пополняют
    буфер по мере выполнения.
    Недосмотрел на фото. Хорошо немного больше памяти, но в итоге ниче не меняет. Вы тоже мне будете говоритьчто к нему идут Г коды???? И он сам щитает траэкторию движения, перерабатывает ее в имульсы ???? Или в кадрах вы имеете ввиду данные которые мач прощитал, а этот процык только их выдал??? Если второе то согласен.
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    Тут готовая система ЧПУ на пике.
    Такую пик потянет, но не 6 осей, и 6 энкодеров по мегабиту каждый канал.

  13. #170

    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    41
    Простите, что вмешиваюсь.
    Просто удивительно, почему никто до сих пор так и не задал бронелобому поклоннику контроллеров сакраментальный вопрос: а на каком же, собственно, проце собран 802-й sinumerik что он такой быстрый и умный? Давайте и на него даташит почитаем - так, чисто для придания разговору еще большей предметности.

  14. #171

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Такую пик потянет, но не 6 осей, и 6 энкодеров по мегабиту каждый канал.
    ДЛя FPGA обработка энкодеров чепуха - ресурсов практически не тратят.

    А по поводу ресурсов, 51-ый проц занимает в FPGA 8.5K вентилей и при этом может работать на более высоких частотах, на плате стоит чип о 250К - делайте выводы о его возможностях.

  15. #172

    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    41
    Кстати, относительно энкодеров:
    2400 имп/оборот (в среднем) * 3000/мин оборотов (макс для большинства энкодеров) / 60 = 120 Кбит/сек.

    Я правильно посчитал? Или это оч. большой поток? Особенно если учесть, что в случае FPGA он может быть полностью асинхронным.

  16. #173

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    ДЛя FPGA обработка энкодеров чепуха - ресурсов практически не тратят.
    Я говорю о пиках о которых вы выше писали.
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    А по поводу ресурсов, 51-ый проц занимает в FPGA 8.5K вентилей и при этом может работать на более высоких частотах, на плате стоит чип о 250К - делайте выводы о его возможностях.
    Я делаю, но вы не ответили на мой вопрос вы думаете что на него идут Г коды или нет???? Я думаю что нет, туда уже идут данные о ходе по осях с мача, дальше максимум что смуф делает это импульсы генерит для шаговиков.
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    Простите, что вмешиваюсь.
    Просто удивительно, почему никто до сих пор так и не задал бронелобому поклоннику контроллеров сакраментальный вопрос: а на каком же, собственно, проце собран 802-й sinumerik что он такой быстрый и умный? Давайте и на него даташит почитаем - так, чисто для придания разговору еще большей предметности.
    Нзнаю не доводилось разбирать, но зная сименс там чтото типа пенька 133 или 266, мож даже 486 проц, хотя его наверно может и не хватить.

    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    Кстати, относительно энкодеров:
    2400 имп/оборот (в среднем) * 3000/мин оборотов (макс для большинства энкодеров) / 60 = 120 Кбит/сек.

    Я правильно посчитал? Или это оч. большой поток? Особенно если учесть, что в случае FPGA он может быть полностью асинхронным
    Есть разные, линейные имеют и поболее, особенно абсолютные.

  17. #174

    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Есть разные, линейные имеют и поболее, особенно абсолютные.
    Чего поболее-то? В цене линейного привода, ИМХО, цена синумерика легко теряется. Предлагаю рассмотреть более общий случай:
    ШВП, скажем 2005 - 20мм, 5мм шаг. Макс скорость перемещения возмем 10-12м/мин (хотя, ИМХО, это оч. неплохо и для несамодельного CNC). Считаем: 10000(12000) / 5 = 2000-2400 об/мин.

    В чем глубой смысл обсуждать абсолютные энкодеры? Комплект выльется в сумму эквивалентную Вашему 802s.
    Другой вариант: внутри FPGA делаем 6 (для упомянутых 6-ти осей) 24-х битных регистров, которые считают импульсы от энкодеров - вот и 6-осевой абсолютный энкодер. Даже если это просто колеса от мышек, сделать их квадратурными тоже в таком случае не сложно. Это раз уж мы прицепились именно к энкодерам.
    Короче, на мой взгляд, тот же smoothstepper тоже не дураки делали.

    486-й, говорите? А вычтите-ка еще ресурсы затрачиваемые на рисование на экранчике, прерывания от клавиатуры и прочий UI (достаточно просто прикинуть хотя бы рисование ОДНОЙ цифры с вычиткой ее из знакогенератора и вывод на экран). А за smoothstepper это все как раз match и делает.

    P.S. Кстати, не нашел у синумерика величину look-ahead. А это, ИМХО, и есть мин кол-во "кадров" которые есть смысл хранить в буфере контролера. Остальные там больше для красоты спецификаций, чем из соображений суровой необходимости.

    P.P.S. забыли про главный плюс станка с промконтролером - можно сказать оператору "кроме этих двух кнопок больше ничего НЕ НАЖИМАЙ!!! Видишь, я остальные даже заклеил специально."
    Последний раз редактировалось andrey_shp; 07.05.2009 в 19:39.

  18. #175

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    P.S. Кстати, не нашел у синумерика величину look-ahead. А это, ИМХО, и есть мин кол-во "кадров" которые есть смысл хранить в буфере контролера. Остальные там больше для красоты спецификаций, чем из соображений суровой необходимости.
    Не совсем так, это кол-во кадров которые просчитываются наперед - сильно
    ускоряют обработку.

    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Я делаю, но вы не ответили на мой вопрос вы думаете что на него идут Г коды или нет???? Я думаю что нет, туда уже идут данные о ходе по осях с мача, дальше максимум что смуф делает это импульсы генерит для шаговиков.
    Идут G-коды, когда даешь длинное медленное перемещение - идет только входной траффик.

  19. #176

    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    это кол-во кадров которые просчитываются наперед - сильно
    ускоряют обработку.
    Именно. Путем минимизации холостых проходов, поддержки постоянной скорости резания и т.д.
    ИМХО, но чтобы добиться ситуации когда кадры "режутся" станком быстрее чем подчитываются через, пусть даже "медленный", com-порт и этот буфер часто пустеет, (а это говорит о том что станок получился ну оч. шустрый) то только на сервоприводы придется вложиться так, что цена синумерика уже никого не смутит...

    P.S. Кстати, Господа, предлагаю все же определится с ценовым коридором на ВЕСЬ абстрактный станок, к которому мы тут прикручиваем управление. ИМХО, варианты:
    1. Кап. ремонт сгоревшей (устаревшей) электроники существующего станка - ставится такая же или более свежая модель контролера. Он хорошо знаком, есть опыт и наработки.
    2. Изготовление эксклюзивной модели под конкретные производственные задачи - ставится контроллер, заведомо способный решить эти задачи, опыт работы с ним есть у "сборщиков", и желательно, у потребителей. Только обучение персонала выльется в цену пресловутого sinumerik-a. Цену станка и представлять некомфортно.
    3. Хобийный станок "для дома". Ну какие тут, нафиг, sinumerik-и?! О чем, уже, кстати, неоднократно и намекали.

    Разница по бюджету между 1 и 3 в разЫ. Между 2 и 3 - на порядки. В чем смысл сравнивать несравнимое? Ни кто же не будет спорить с тем, что вынужденный простой домашнего станка - норма, на производстве - прямые убытки. Match гибок, sinumerik надежен - ну и чудесно! Так у них и задачи разные.

    А то мы тут скачем с 3-х осей на 6-ть и с шаговых двигателей на абсолютные энкодеры.

  20. #177

    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    16
    В пику всем противоборствующим сторонам.
    Вопрос спецам! Mach3 поддерживает возможность загрузки корректировочного (юстировочного) файла, в котором учтены отклонения по осям (X, Y) от прямолинейного?

  21. #178
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Мач3 позволяет загрузить карту ШВП.

    А станок все же надо делать параллельным и перпендикулярным. (единственная нерегулируемая перпендикулярность кстати - это ось Зет, ей можно либо пренебречь, либо исправлять механически.

  22. #179

    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    16
    Ну какие еще будут предложения? А то развернуто бурное общение, а ответа на конкретный вопрос ответа нет.

  23. #180

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от Umnik Посмотреть сообщение
    В пику всем противоборствующим сторонам.
    Вопрос спецам! Mach3 поддерживает возможность загрузки корректировочного (юстировочного) файла, в котором учтены отклонения по осям (X, Y) от прямолинейного?
    Нет. Загрузку не поддерживает.
    Он хранит юстировку в своем файле настроек. Можно задать любую корректировку, которую возможно описать. Есть там такой раздельчик.

  24. #181

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    Чего поболее-то? В цене линейного привода, ИМХО, цена синумерика легко теряется. Предлагаю рассмотреть более общий случай:
    ШВП, скажем 2005 - 20мм, 5мм шаг. Макс скорость перемещения возмем 10-12м/мин (хотя, ИМХО, это оч. неплохо и для несамодельного CNC). Считаем: 10000(12000) / 5 = 2000-2400 об/мин.
    Для тех кто непонял я о энкодерах говорил
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    Разница по бюджету между 1 и 3 в разЫ. Между 2 и 3 - на порядки. В чем смысл сравнивать несравнимое? Ни кто же не будет спорить с тем, что вынужденный простой домашнего станка - норма, на производстве - прямые убытки. Match гибок, sinumerik надежен - ну и чудесно! Так у них и задачи разные.
    просто тут люди пытаются сказать что несмотря на разницу цены Мач всеравно лучше синумерика, и он может даже больше чем синумерик. А цена если брать из германии 2000евро (802S) такчто при сравнении с мачем не такая и большая разница, посути в 2 раза. (если учесть железо для мача)
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    486-й, говорите? А вычтите-ка еще ресурсы затрачиваемые на рисование на экранчике, прерывания от клавиатуры и прочий UI (достаточно просто прикинуть хотя бы рисование ОДНОЙ цифры с вычиткой ее из знакогенератора и вывод на экран). А за smoothstepper это все как раз match и делает.
    Ну я ж говрил чт о486 скорее всего не справится, думаю там пенек стоит 133 (по типу как в других таких панелях управления), ему хватит что вывести несколько циферек и обработать все команды, или вы неверите техническим характеристикам пром панели/????
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    P.S. Кстати, не нашел у синумерика величину look-ahead. А это, ИМХО, и есть мин кол-во "кадров" которые есть смысл хранить в буфере контролера. Остальные там больше для красоты спецификаций, чем из соображений суровой необходимости.
    Синумерик как и все пром системы держут всю УП в своей памяти, так как на ПК надеятся в таких сисетмах нельзя. Из ПК идет только управление, или для визуализации используют.
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    В чем глубой смысл обсуждать абсолютные энкодеры? Комплект выльется в сумму эквивалентную Вашему 802s.
    Другой вариант: внутри FPGA делаем 6 (для упомянутых 6-ти осей) 24-х битных регистров, которые считают импульсы от энкодеров - вот и 6-осевой абсолютный энкодер. Даже если это просто колеса от мышек, сделать их квадратурными тоже в таком случае не сложно. Это раз уж мы прицепились именно к энкодерам.
    Короче, на мой взгляд, тот же smoothstepper тоже не дураки делали.
    О скорости и энкодерах мы сдесь заговорили изза того что тут показали контроллер ЧПУ на ПИК контроллере, и я сказал это к тому что пик с 6 эекодерами не справится, народ читайте немного перед тем как писать, что все разжевывать???
    Цитата Сообщение от mura Посмотреть сообщение
    Идут G-коды, когда даешь длинное медленное перемещение - идет только входной траффик.
    Вы проверяли это както??? Как скажите, или покажите для наглядности. Особенно когда идет обработка круга (круговая интерполяция). Это вить тоже одна строка Г-кода.

  25. #182

    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Для тех кто непонял я о энкодерах говорил
    Для тех у кого понималка вообще отсутствует - я тоже. Итоговые цифры - это их (энкодеров) обороты. Вам, olkogr, это непонятно? Лично я - не удивлен.
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    просто тут люди пытаются сказать что несмотря на разницу цены Мач всеравно лучше синумерика, и он может даже больше чем синумерик. А цена если брать из германии 2000евро (802S) такчто при сравнении с мачем не такая и большая разница, посути в 2 раза. (если учесть железо для мача)
    ( 2000 * 1.4 ) / 2 - 175$ = 1225$. Оч. неплохо! Шо б я тока на таком железе только мач и пускал...
    Кстати, а если я, вдруг, неподумав, к своему станку четвертую ось докручу - мне что, честно купленный "из германии" 802S сразу можно выкинуть? Или к нему энтузиасты "неофициальные" прошивки писать будут?
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Ну я ж говрил чт о486 скорее всего не справится, думаю там пенек стоит 133 (по типу как в других таких панелях управления), ему хватит что вывести несколько циферек и обработать все команды, или вы неверите техническим характеристикам пром панели/????
    А вы сами-то верите или знаете? В смысле характеристик. Насчет процессора уже понятно, что только верите (типа религия такая, синумеризм). Справится, не справится... Что то пустые слова, что другое. Главное - не волнуйтесь, а то вон скока знаков препинания прицепили в конце.
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Синумерик как и все пром системы держут всю УП в своей памяти, так как на ПК надеятся в таких сисетмах нельзя.
    Совсем и не поэтому. А почему - и так понятно для любого писавшего ПО для контролеров.
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    О скорости и энкодерах мы сдесь заговорили изза того что тут показали контроллер ЧПУ на ПИК контроллере, и я сказал это к тому что пик с 6 эекодерами не справится, народ читайте немного перед тем как писать, что все разжевывать???
    Справится. Цифровые аргументы, что не справится какие-нибудь будут? А то позиция "нука все убеждайте меня, красавицу" несомненно выигрышна, и это при наличии всего нескольких мелких минусов: например, уж очень быстро утомляет потенциальных собеседников.
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Особенно когда идет обработка круга (круговая интерполяция). Это вить тоже одна строка Г-кода.
    В чем проблема с расчетом "круговой интерполяции"? С каких пор это стало очень ресурсоемкой задачей? Или, к примеру, уже запретили использование таблиц? Может, отобрали хардварные мультипликаторы? Не-е-е, похоже, все сильно запущено...
    Лично мне позвольте откланяться.

  26. #183

    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    16
    Можно по подробнее раскрыть, что означает
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Он хранит юстировку в своем файле настроек. Можно задать любую корректировку, которую возможно описать.
    где хранит и можно ли руками его откорректировать?

  27. #184

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от Umnik Посмотреть сообщение
    Можно по подробнее раскрыть, что означает


    где хранит и можно ли руками его откорректировать?
    В настройках есть окно для ввода формулы корректировки движения. В нем все и вводится. После ввода все сохраняется вместе с остальными настройками. Искать где именно сохраняется, как то ни к чему было. Так что в каком виде и в каком конкретно файле лежит, не скажу.

  28. #185

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Для тех у кого понималка вообще отсутствует - я тоже. Итоговые цифры - это их (энкодеров) обороты. Вам, olkogr, это непонятно? Лично я - не удивлен.
    Зачем щитать обороты и так далее, если энкодеры могут и линейными быть, и абсолютными, лазернымы, что тогда подщитывать.

    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    А вы сами-то верите или знаете? В смысле характеристик. Насчет процессора уже понятно, что только верите (типа религия такая, синумеризм). Справится, не справится... Что то пустые слова, что другое. Главное - не волнуйтесь, а то вон скока знаков препинания прицепили в конце.
    Конечно будут, там внутрених щетчиков на 6 Энкодеров не хватит, и частота 16Мгц тактовая, никак он не сможет такой поток обработать.

    Где вы увидили что я волнуююсь, процесоры они всюду такие пихают, потому и говорю, нету у меня этого синумерика чтоб посмотреть.
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    Справится. Цифровые аргументы, что не справится какие-нибудь будут? А то позиция "нука все убеждайте меня, красавицу" несомненно выигрышна, и это при наличии всего нескольких мелких минусов: например, уж очень быстро утомляет потенциальных собеседников.
    Цитата Сообщение от andrey_shp Посмотреть сообщение
    В чем проблема с расчетом "круговой интерполяции"? С каких пор это стало очень ресурсоемкой задачей? Или, к примеру, уже запретили использование таблиц? Может, отобрали хардварные мультипликаторы? Не-е-е, похоже, все сильно запущено...
    Я вижу вы не читаете мои и других людей посты тупо чтото себе прдумали и давай. Про круговую интерполяцию я заговорил потому что если бы в проц шли только Г кды, то при движении по кругу инструмента с УСБ порта никакая инфа бы не шла, так как Г код уже передан на проц, если же идет значит он не воспринимает Г код, а идут данные с мача полностью, и интреполяцию Мач трже делает.

  29. #186

    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Я вижу вы не читаете мои и других людей посты тупо чтото себе прдумали и давай. Про круговую интерполяцию я заговорил потому что если бы в проц шли только Г кды, то при движении по кругу инструмента с УСБ порта никакая инфа бы не шла, так как Г код уже передан на проц, если же идет значит он не воспринимает Г код, а идут данные с мача полностью, и интреполяцию Мач трже делает.
    olkogr, лично я эту мегасодержательную дискуссию окончил.
    Предлагаю считать, что последнее слово осталось за Вами. Ваши измышления оставляю комментировать кому-нибудь другому, у кого найдется время и желание. Счастливо!

  30. #187

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Конечно будут, там внутрених щетчиков на 6 Энкодеров не хватит, и частота 16Мгц тактовая, никак он не сможет такой поток обработать.
    Даю наводку:
    На Меге16-16 (16MHz) я могу обсчитать до 128 енкодеров, вращаемых человеком. Расчетная максимальная скорость вращения у меня была - 2 оборота в секунду, количество "щелчков" на оборот - 16.

    Там вообще нечего обрабатывать. ВООБЩЕ.
    Да, забыл. Задачу я решал на процессоре, на ПЛИСе она решается много проще.

  31. #188

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Kitsok Посмотреть сообщение
    Даю наводку:
    На Меге16-16 (16MHz) я могу обсчитать до 128 енкодеров, вращаемых человеком. Расчетная максимальная скорость вращения у меня была - 2 оборота в секунду, количество "щелчков" на оборот - 16.
    У нормальных энкодеров типа 3000 импульсов на оборот, при вращении 1500об.мин будет больше скорость чем у ваших 128. А если линейный с шагом 1мкм при скорости перемещения 5м/мин и того больше.

  32. #189

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    485
    Поищите в сторону vertical stack, задача подсчета импульсов квадратурного энкодера и помещения результата в регистр решается на ПЛИСе на раз-два-три.

  33. #190

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    У нормальных энкодеров типа 3000 импульсов на оборот,
    Это Вы о таких слышали или видели в живую?

  34. #191

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Это Вы о таких слышали или видели в живую? google_ad_section_end
    Видел, слышал и пользовал. Вообщето у меня есть на 3600 импульсов. В продаже видел до 6000. Взял средний для сравниения.
    Чтоб не быть голословным http://www.svaltera.lviv.ua/componen...art/Itemid,26/

  35. #192

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Спасибо. И в каком станке пользовали?

  36. #193

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Спасибо. И в каком станке пользовали? google_ad_section_end
    Унас такие стоят на датировщиках также на транспортерах бутылки.

  37. #194

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Унас такие стоят на датировщиках также на транспортерах бутылки.
    Понятно. Я всегда подозревал, что эти аппараты ангстремы ловят.

  38. #195

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Торонто
    Возраст
    52
    Сообщений
    676
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Понятно. Я всегда подозревал, что эти аппараты ангстремы ловят.
    Промышленные системы потому и называют промышленными что они расчитаны на несколько иные условия работы чем домашние хоббийные станки. Линии по транспортировку бутылок на разливочных станциях не только бутылки гоняют, они еще попутно "на лету" проверяют этикетки, чистоту бутылок, уровень заполнения, наличие примесей и еще кучу операций. Например, для считывания этикетки положение бутылки очень важно, иначе считывание не получится и бутылка "улетит" в мусорку.

    Слушайте, не надоело Вам тут воду гонять из пустого в порожнего. Я когда приехал в Канаду ходил на курсы английского. Так вот преподаватель (родился и вырос в Канаде) так сказал: С Вами русскими плохо работать, вы всегда спорите и всегда пытаетесь кому-то что-то доказать.

    Человек хочет купить Сименс, дайте ему это сделать, надеюсь он потом поделится результатом работы и всем будет интересно. Зачем вы все так дружно его отговариваете. Вот если-бы он захотел прыгнуть вниз головой с девятого этажа тогда да, пока не прыгнул надо втолковать что это неправильно. А тут человек почти готов провести технический эксперимент за свои собственные деньги и все с ним не согласны.

  39. #196

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Цитата Сообщение от boldive Посмотреть сообщение
    Зачем вы все так дружно его отговариваете.
    У Вас, как минимум две неточности. Вернее - не полноге понимание.
    1. Про промышленные системы я малость в курсе.
    2. Ни кто ни кого не уговаривает. Где то выше написали уже - игра это такая.
    Про трудности с русскими тоже не совсем так. Ну, по крайней мере в кругу моих знакомых, таким образом, может со стороны не очень понятным, ищется оптимальное решение.


    Сказано же - в споре рождается истина.

  40. #197

    Регистрация
    09.12.2007
    Адрес
    Тернополь, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    881
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Понятно. Я всегда подозревал, что эти аппараты ангстремы ловят.
    Непонимаю что вас удивляет.
    Тут народ вообще деалет микрошаг 1/32 и думает что от этого точность позиционирования в 32 раза увеличивается, для таких систем и энкодер нужен 200*32=6400 импульсов
    При диаметре колеса на энкодере 50мм то импульс будет 4 сотки, не очень то и много если учесть что смещение на 0,1мм уже сильно заметно.

  41. #198

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,583
    Ну, тут много чего думают. Фантазия богатая.

  42. #199

    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    928
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    Тут народ вообще деалет микрошаг 1/32 и думает что от этого точность позиционирования в 32 раза увеличивается
    При микрошаге ТОЧНОСТЬ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!
    Микрошаг для другого, полистайте форум - тут все разжевано.

  43. #200

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    Ульяновская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    301
    Вот здесь http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...1&st=0&start=0
    можно почитать как «мучаются» профессиональные пользователи Sinumerik, а не мнение того, кто видел их «вживьем» только на выставке
    Цитата Сообщение от olkogr Посмотреть сообщение
    .. Синумериков на работе нет, но был на многих выставках и т.д.
    После прочтения, той ветки, тоже можно подумать о «глючности» Sinumerik, но дело не в самих системах ЧПУ, а в людях которые с ними работают.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 15:31
  2. Восрос про видео оборудование и другие компоненты
    от Qet в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.10.2007, 18:37
  3. Видеотрансляция с борта, gps и другое навесное.
    от Штурман в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 23.12.2005, 11:25
  4. Associated, Yokomo,Hpi,Corally,Tamiya и другие!!!!
    от lexus в разделе Авто On-Road
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.12.2001, 20:33
  5. Eclipse 7 (new!) и другая аппаратура радиоуправления Hitec
    от Dmitriy в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2000, 07:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения