Стоимость готовых станков ЧПУ?

[Melkiades]

Сообщение от MDecor

Большенство станков собирается на китайских комплектующих, поэтому по цене с ними конкурентов нет, а вот по качеству сборки китай сильно уступает или не сильно отличается ценой при нормальной сборке. Проще сравнивать на примере с машинами, тогда все станет понятным

"Китаец не может ничего поломать, он может только ПЕРЕПУТАТЬ" (с) мой 

Насчет китайских машин - катаюсь на Мазде тайваньской сборки - второй год проблем нет тьфу-тьфу...
На алибабе я нашел 340 производителей примерно одних и тех же станков. Когда выбирал с кем общаться просил прислать крупные фото различных узлов, по ним и нашел правильного поставщика.

[JudgeBod]

Тайвань и Китай разные вещи. Тайвань в сотни раз выше качеством. Китай это ширпотреб массовый.
ЗЫ//Когда глава поднебесной приказал всем производить метал, то даже в деревнях колхозники отливали чушки.

[Melkiades]

Сообщение от JudgeBod

Тайвань и Китай разные вещи. Тайвань в сотни раз выше качеством. Китай это ширпотреб массовый.
ЗЫ//Когда глава поднебесной приказал всем производить метал, то даже в деревнях колхозники отливали чушки.

Да не спорю... Преимущество китайцев только одно: они просто ДЕЛАЮТ! и делают ДЕШЕВО!

Мы же в основном разглагольствуем...
Я услышал массу высказываний "китай гуано", но никто не добавил "я как-то купил такой-то станок такой-то модели за эти деньги, он поработал день/неделю/месяц, после этого отвалилось то-то и то-то..."
Если бы у меня Beaver китайский не пахал как он пашет сейчас, я бы может быть и поверил...

[Jocker_cms]

Кто-нить имел опыт работы со станками с сайта http://cnc-stanky.narod.ru/?

[MYaroA]

Сообщение от Jocker_cms

Кто-нить имел опыт работы со станками с сайта http://cnc-stanky.narod.ru/?

+1

Тоже приглядываюсь

[CINN]

Сообщение от Jocker_cms

Кто-нить имел опыт работы со станками с сайта http://cnc-stanky.narod.ru/?

Я имел.
Что интересует?

[Jocker_cms]

Что идет в комплекте, какие материалы может обрабатывать и общие отзывы.

[CINN]

Сообщение от Jocker_cms

Что идет в комплекте, какие материалы может обрабатывать и общие отзывы.

В комплекте идёт:
1.Станок
2.Блок контроллера
3.Шпиндель Proxxon
4.Соединительные шнуры
5.Диск с ПО(TurboCNC и др.).
6.Бумажная инструкция.

Автор станка честно предупреждает, что станки его- не для космической промышленности. Это правда.
Общая жёсткость станка удовлетворительна только для обработки дерева/пластиков. Металлы обрабатывать уже страшновато, хотя я и сталь 10мм. на нём пилил, чем и доконал его.
Вобщем, типичный хобби-вариант "на штоках".
Из плюсов- автор помогает в освоении, у него всегда можно разжиться запчастями, всякими "прибамбасами" к станочку.
Из минусов- невысокая жёсткость, отсутствие регулировки люфта в гайке по Z. На X и Y гайки разрезные, с винтом, можно регулировать люфты. На Z нету, люфт у меня сейчас составляет 0,3мм.
Ходовые винты -трапеция, 14мм, шаг 4мм. Гайки- бронзовые.
Реальная точность(при выбранных люфтах) в районе 0,1-0,2мм. Ну и рекордных скоростей обработки ожидать не стоит.
По программно-аппаратной части нареканий не было.
Сейчас я его разобрал- думаю как его модернизировать, благо большой станок есть, всё, что надо выпилю.

[Videocar]

Станок за 1300 уе.

[olegus]

Даааа... Слов нет! Супердемпинг!
Пора открывать параллельно новую тему "Проблемы перевозки, растаможки и т.п."

Жаль, что сайт не продублирован на английском. Из того что удалось навскидку понять - стоимость перевозки "运 费：平 邮: 200.00元 快递: 200.00元 EMS: 300.00元" (наверняка указана по Китаю) похоже занижена. Субсидируется? Тарифы на оф. сайте китайской службы EMS http://www.ems.com.cn/serviceguide/e...biao-zhun.html больше. Возможно, что и цена станка для граждан Китая, а не для экспорта.

[MDecor]

Не стоит просто на слово верить китайцам, они на разводах делают неплохие деньги При реальной покупке они вполне могут прикрутить какой-нибудь ндс, погрузку или еще что-нибудь на пару штук зеленых и происходит это как правило когда часть денег уже у них Короче доверяй, да проверяй.
Знакомый парень недавно прикупил плеер на 16Гб, когда посмотрел чип по датшиту стоит на 2Гб, при этом винда показывает 16Гб После разборок он хоть и вернул себе деньги, но только потому, что много народу развели. Оказалось все просто, китайцы научились обманывать винду перешивая чипы

[Videocar]

Сообщение от olegus

Даааа... Слов нет! Супердемпинг!
[/I]

Просто нормальная цена для Китая и для китайцев. На экспорт может быть добавлен некоторый процент, небольшой.
Доставка указана в пределах Китая. Рейтинг доверия у продавца высокий.Продавец состоит в системе защиты прав покупателя.

Сообщение от MDecor

Не стоит просто на слово верить китайцам, они на разводах делают неплохие деньги Короче доверяй, да проверяй.
:

Это верно. Но верно как для Китая, так и для, например, Украины, есть опыт...

[olegus]

Сообщение от Videocar

Это верно. Но верно как для Китая, так и для, например, Украины, есть опыт...

Можно подробнее?

[Videocar]

Сообщение от olegus

Можно подробнее?

Если вопрос по Китаю, то меня лично не кидали ни разу. Сам косяки порол по неопытности вначале - было.
Если по Украине то это было по другой линии, по радиокомпонентам и узлам.

Что касается Китая, то есть опыт людей постоянно торгующих с китайцами, в основном тряпками и помногу. Там ухо держать надо востро.

Таобао - торговый портал с достаточно жесткими правилами. С системой рейтингов и гарантий. Потому там жульничать особо не получиться.
Но прямой выход на Таобао затруднителен, потому приходиться прибегать к помощи посредников. А вот здесь есть засады. Сейчас многие предлагают услуги по закупкам на Таобао и другим торговым точкам Китая, но вот как "прокачать" посредника? Только тщательно изучая историю его работы, отзывы о нем.

[Finist]

Станок за $1050. Это бренд - К2 CNC. Рабочее поле 14'x14'x5'.

С уважением,

[Videocar]

Чуток ошибка - там не футы, а дюймы...
Если кого интересуют совсем уж смешные станки, то это ТУТ! От 4500 рублей....

[kolmol]

Сообщение от Videocar

Если кого интересуют совсем уж смешные станки, то это ТУТ! От 4500 рублей....

Они работают???? Это что 4-х осник за 19 тр... http://item.taobao.com/auction/item_...2ac3727c48.htm Дайте два.
Только интересно как с доставкой. 42 кг. всетаки.

Гарантия интересно есть, или хотябы запчасти купить реально ли.

[kreitzz]

Китайцы жжгут! Это уже реально "китайская" цена!
Готов взять один мелкий на пробу!

[kolmol]

Кто знает как можно у них заказать?

[mura]

Сообщение от kolmol

Кто знает как можно у них заказать?

Набери в гугле "покупка на таобао" и все станет ясно.

[kolmol]

Если кто-нибудь выяснит вопрос стоимости доставки, дайте пожалуйста знать.

[Melkiades]

Сообщение от kolmol

Они работают???? Это что 4-х осник за 19 тр... http://item.taobao.com/auction/item_...2ac3727c48.htm Дайте два.
Только интересно как с доставкой. 42 кг. всетаки.

Гарантия интересно есть, или хотябы запчасти купить реально ли.

С доставкой и таможней на физ. лицо будет около 25 тыр
Думаю на эти деньги и будут работать
Но как первый станок для экспериментов самое то!!!
Жаль пурелоджики подобное не предлагают - я бы купил просто для прикола.

[MDecor]

Не стал-бы я заморачиваться с этим станком, поле минимальное, цена конечно не большая, только в ожидании подвоха не по приколу ждать, всеже китайцы

[Videocar]

Китаец не кинет. Но все же не все так просто.
Как это не парадоксально, но с этими малыми станками мороки относительно больше, чем с большими.
Цена указанного станка выльется не в 24 000 руб , а где то в 32 000. За каждое движение - плати. Это посреднику, перевозчику, банку. В итоге к начальной цене в
$660 добавиться еще столько же накладных расходов.

Но покупая станок размером 1200 х 1500 за $ 2000 накладные в $600 кажутся не очень большими. Разница между ценой в России все равно будет в разы...
А с малым - сразу теряется привлекательность!

Мне же лично чуть проще - заказал доставку местной китайской почтой в какой-нибудь китайский городок на левом берегу Амура и сгонял за ним в выходные, потратив две-три тысячи рублей.

Сообщение от Finist

Станок за $1050. Это бренд - К2 CNC.

И здесь, если внимательно покопать получается доставка в 500 долларов к цене станка.

[MDecor]

Из всего сказанного можно сделать вывод, нужно делать месные станочки с небольшим полем и по сносной цене На мой взгляд вполне реальная задача. Нужно определиться с оптимальными размерами и реальной ценой за него, не думаю что при серийном или мелкосерийном производстве цена далеко убежит от китайцев, главное вовремя по голове настучать бюрократам и дело пойдет
Кстати предлогаю сделать мини-опрос , типа оптимальный размер станка и его цена, качество предположительно китайское или несколько выше для дерева и т.п.

[Videocar]

На мой взгляд рисуются 3 ходовых типоразмера:
1. Мелкий, где то формата А4. Для PCB, гравировки шильдов, эмблем и разной мелочи.
2. Средний - на уровне 600 х 900 мм
3. Большой - 1300 х 2500 для мебельщиков

[MDecor]

У меня есть прикидки как сделать достаточно дешевые валы, например диаметром 20мм получаеться около 150-160грн/м.п. (около 20 баксов), качество может и будет несколько уступать китайским, но думаю выиграть в цене вдвое не плохо для самодельных конструкций, во всяком случае лучше чем простой прокат (нужно уточнить на заводах), конечно вопрос решимый при более-менее большой партии

[Videocar]

Вот такие?
D20 mm х L 1000 mm = $5

Доставка обычной почтой 4-х штук L=1000мм обойдется в $120

Не прими это за приколы, просто надо знать, планируя какое то дело, реальную расстановку.
А ситуация аховая - что ни задумай - у китайцев уже есть и гораздо дешевле!
Прорыв может быть только у Чубайса, в нанотехнологиях...

L 1000 mm = $12
Блок = $ 4,5

[MDecor]

Никто не спорит, что у них дешевле, вопрос в том за сколько мы покупаем реально с доставкой. Если посчитать 4м при цене 5/м.п. =20уе+ доставка120уе
итого получаеться 140 уе/4м или 35уе/м.п., а у меня дома по 20уе/м.п. или на фирмах по 40
Доставка для габаритных вещей не рентабельна при маленьких обьемах, а при больших наедет государство

[Videocar]

Сообщение от MDecor

, а при больших наедет государство

...и тогда начинаешь понимать что есть привлекательного в идеях анархистов.

Сообщение от MDecor

, а при больших наедет государство

...и тогда начинаешь понимать что есть привлекательного в идеях анархистов.

Сообщение от Videocar

Вот такие?
D20 mm х L 1000 mm = $5

Доставка обычной почтой 4-х штук L=1000мм обойдется в $120

Вообще то это просчитана доставка обычной почтой.
Если оптимизировать доставку, то можно выйти на уровень где то $5 за кг.

[MDecor]

100%

Сообщение от Videocar

Вообще то это просчитана доставка обычной почтой.
Если оптимизировать доставку, то можно выйти на уровень где то $5 за кг.

Оптимизировать производство и снизить цену можно и на месте, главное ввязаться в драку, а там будешь вынужден найти оптимальное правильное решение

[Videocar]

Тут у нас с тобой взгляды расходятся из-за географических особенностей...
Здесь плотность населения - 3 медведя на 10 кв км. Особо такое производство не наладишь - покупателей нема! А торговать через всю страну товаром с невысокой добавленной интеллектуальной составляющей - конкуренты мигом сожрут!

[MDecor]

Против этого не порешь, товар не самый удачный в плане пересылки, собственно на этом и строиться вся затея, типа китайцы далеко, а мы рядом.

[Finist]

Videocar

И здесь, если внимательно покопать получается доставка в 500 долларов к цене станка.

Да вообщем-то никто и не спорит. Я думаю и дальнего Востока доставка выльется не меньше. Я наверно единственный, кому доставили за $295, правда до дома приятеля.

С уважением,

[ubuser]

Доброго времени суток.
Недавно я столкнулся с тем, что для изготовления определенных устройств (хобби) требуется бОльшая точность обработки материалов, чем я могу сделать это руками (да и надоело руками). Материалы в основном мягкие - пластик, оргстекло, фанера, дерево. Размер - с лист А4. Думал прикупить небольшой ЧПУ-станок уровня хобби. Изучаю вопрос уже три дня и голова уже пухнет.
Самый выгодный вариант по цене-качеству - собрать самому, но на данном этапе делать станок руками - означает впитывать дальше информацию с огромной скоростью - я не готов, а сильно долго тянуть с этим вопросом тоже не хочется. Поэтому стал изучать готовые варианты. Вот что получилось у меня в нашей Раше в нижнем ценовом сегменте (от дорогих к дешевым):
1. Станок модели №6 с cnc-stanky.narod.ru - автор хочет 80+ тыр. за готовый вариант вместе со шпинделем.
2. Halk 1825 mini - 65 тыр. на cncmachines.ru - overpriced однозначно (см. аналоги ниже).
3. Станок модели №5 с cnc-stanky.narod.ru - в базе 50 тыр., готовый комплект вероятно около 60 тыр. будет.
4. Станок PLRA4 с purelogic.ru - 43 тыр. база. Полный комплект будет около 50 тыр. Достаточно интересный вариант, если ничего не выйдет другого.
(4) Станок cnc hobby mini с hobby.cnc.okis.ru - цена пока неизвестна.
5. Аналог варианта 2. База для станка ЧПУ-2025 с cncmasterkit.ru , 28-30 тыр. в зависимости от типа винтов и гаек. Готовый вариант будет вероятно около 40 тыр.
6. Заказать самому аналогичный станок с ebay. Пример(станок из пункта №2 с чуть меньшим рабочим полем под именем Sable-2015): ищем на ebay.com продавца lukechan66 и смотрим, что и почем он продает. База стоит 500$, готовый станок около 700$, плюс доставка. Тут нас еще пугают таможней и прочими сложностями.
7. Вариант для галочки - мега-конструктор "Кулибин" за 15 тыр. Однозначно не стоит своих денег, и кроме того - полное г.

Пока что я склоняюсь к варианту 6, но с определенными ухищрениями. Известно, что через почту России физлицу можно протаскивать товаров из-за границы на 10000 руб. в неделю. Есть идея связаться с продавцом и предложить "разбить" станок на три части по ~300$ с доставкой. Далее заказать эти киты с периодичностью недели две (для надежности) и по приезду всех частей собрать станок. Либо просто покупать детали потихоньку без пошлин и медленно собирать станок (тут правда надо знать что покупать, я пока не знаю). Таким образом, за 1000$ в песпективе можно поиметь хобби-станок. Если кто-то хочет объединить мысленные усилия в этом направлении - я готов общаться.
Если ничего не выйдет в этом направлении - буду думать над вариантом №5, т.к. все компоненты можно купить у них на месте, и рабочее поле побольше будет по сравнению с вариантом 6.

[BAITMAKER]

Под налог попадает сумма более 10 000 рублей, т.е. если станок стоит 500 баксов, что есть 15 тысяч, то платишь 30% от 5000 рублй. Итого 15 000 + 1500 рублей налога = 16 500 рублей. Доставка в налоги не входит никаким боком. А тпереь найди такой станок у нас за такие деньги!!!

[ubuser]

Сообщение от BAITMAKER

Под налог попадает сумма более 10 000 рублей, т.е. если станок стоит 500 баксов, что есть 15 тысяч, то платишь 30% от 5000 рублй. Итого 15 000 + 1500 рублей налога = 16 500 рублей. Доставка в налоги не входит никаким боком. А тпереь найди такой станок у нас за такие деньги!!!

C таможней мне не хочется связываться не только из-за налога, а также из-за сопутствующих проблем - туда надо ехать, терять время, плюс возможный вынос мозга на месте. Ненавижу общение с госорганами и стараюсь их избегать. Поэтому хотелось бы протащить все мимо таможни совершенно легально описанным выше способом. Если кто-то хотел бы заказать себе станок с ebay частями - приглашаю скооперироваться.

[Finist]

Вот ещё один станочек за $599.95 - всё в сборе. Размеры рабочего поля 12"x12"x2" . Ход по Z маловат всего 5 см. В цену входят step-моторы. Рама PVC (пластмасса ), направляющие линейные подшипники, стальные винты. Вес 45 фунтов - 20 кг.

С уважением,

[ubuser]

Сообщение от Finist

Вот ещё один станочек за $599.95 - всё в сборе. Размеры рабочего поля 12"x12"x2" . Ход по Z маловат всего 5 см. В цену входят step-моторы. Рама PVC (пластмасса ), направляющие линейные подшипники, стальные винты. Вес 45 фунтов - 20 кг.
С уважением,

Этот станок я вчера на ebay видел - честно говоря, доверия не внушает. PVC - это фанера вроде бы. Станок должен быть железным. Я уже почти созрел, чтобы собрать станок самому, используя максимум покупной комплекухи. Самому придется станину и стол спроектировать.

[clav]

PVC - это ПВХ( Поливинилхлорид)