Стоимость готовых станков ЧПУ?

[kreitzz]

Народ, привет!

Мне интересно, сколько же стоят готовые станки ЧПУ?

Я тут зашел на наш кишиневский сайтик http://acrilat.md/equipment/283/ru.html и просто офигел:
готовый станок 700х800ч100 мм разрешением 0,01мм всего за 775 USD!!!
Вот технические характеристики:

Технические характеристики Impuls FS7080
Рабочая зона (X, Y) 700 x 800мм
Ход по оси Z 100мм
Разрешение 0,01 мм
Точность повторного позиционирования 0,05мм
Максимальная рабочая скорость 3000 мм/мин
Скорость свободного перемещения 4000 мм/мин
Способ крепления инструмента цанга ER20
Диаметр режущих инструментов 3,175мм /6мм / 8мм
Рабочая поверхность алюминиевый профиль с Т-образными пазами
и защитный пластик
Потребление энергии 3000 Вт
Мощность шпинделя 2200 Вт
(возможна комплектация более мощным шпинделем)
Скорость вращения шпинделя 0 - 24000 об/мин
Тип привода шаговые двигатели
(с микрошаговым управлением)
Контроллер микропроцессорный 32-битный DSP
Интерфейс USB с поддержкой "горячего подключения"
Размер буфера 32Mb
Язык команд G-code
Электропитание AC220±10% 50Гц
Габариты упаковки 1400x1160x1700мм
Вес 360кг

Также эта контора производит и станки 1200х1200х100 мм за 825$ и даже 1250х2500х100мм за 910$.

Что интересно, так только материалы (моторчики, подшипники, винты, заготовки, подшипники и т.д.) для моего мини-станочка 150х200х50мм уже потянули на 100 долларов + контроллер 80 долларов...
Это с учетом того, что направляющие достались почти нашару от старых струйников...

[SPIRITUS]

Это ж просто игрушки
У людей на аналогичной штуке за несколько месяцев работы рейки съедает, так как металл паршивый. И точность заявленная ну ни как не выполняется даже на минимальных подачах. Правда там сидит несколько затиральшиков и чистят вручняк детали.

[MDecor]

Первое, это координатно-сверлильные станки, второе цена за комплектацию "эконом-вариант" (думаю уточнять детали у менеджера не стоит, может там и рейки из оргстекла, судя по профилю конторы...)

[grum]

Просто нули в ценах забыли добавить, т.е. цифры четырехзначные должны быть.

[Алексей_000]

Если цена указаны верно,то абсолютно все равно из чего там направляющие сделаны..... за 900 баксов рама станка с контроллерами моторами и шпинделем китайским (цанга-то ER20,) очень даже как кит-набор сгодиться любому из здесь присутствующих (это кому поле большое надо) !!!
Правда почему-то вспоминается что-то не то про сыры, не то про мышеловку......

[arisov77]

Сообщение от kreitzz

Я тут зашел на наш кишиневский сайтик http://acrilat.md/equipment/283/ru.html и просто офигел:
готовый станок 700х800ч100 мм разрешением 0,01мм всего за 775 USD!!!
Вот технические характеристики:
Технические характеристики Impuls FS7080

Набираем в Яндексе Impuls FS7080 и смотрим - везде 205 000 руб. ~=6 500$

[MDecor]

Сообщение от arisov77

Набираем в Яндексе Impuls FS7080 и смотрим - везде 205 000 руб. ~=6 500$

Может они макетами станков торгуют или у них новый бугалтер по блату устроился на работу

[fleshget]

Ну с виду совсем не похожи на игрушечные.
Может кто-то позвонит на фирму и уточнит по поводу цены?

Сообщение от MDecor

...или у них новый бугалтер по блату устроился на работу

Или вебмастер))

Тем более что все это вместе с электроникой, которая стоит как четвертая часть от станка..

[KoCNC]

Ежемесячный платеж кредита

[kreitzz]

Видимо что-то из вариантов выше, так как в скачанном с сайта прайсе цены почти в 10раз выше! Так что веб-мастеры молодцы !

[tehnodrev]

Я в таком случае вспоминаю мудрость народную.
"Дешевая рыбка - хреновая юшка..."

[argusstar]

сходите сюда и посмотрите http://www.cncmasterkit.ru/

[fly55]

Сходил посмотрел.

Фотографии надерганые с ebay с наложеными в фотошопе надписями.
В наличии кроме дши-200 ничего нет.

И что тут смотреть ?

[grum]

напрямую китайцу: asiandiy@hotmail.com
у него уж точно есть....

[Videocar]

Сообщение от grum

напрямую китайцу: asiandiy@hotmail.com
у него уж точно есть....

Это точно: http://www.whcyjdzpc.com.cn/index.html
Красным цветом - цена в юанях. Курс юаня - 4,7 рубля за юань. Считайте.
И это цена не изготовителя, это торговый посредник.

[alkg]

Вот станки http://www.k2cnc.com/shop/products.asp?cat=26

[Ax0n]

Сообщение от kreitzz

Народ, привет!

Мне интересно, сколько же стоят готовые станки ЧПУ?

Я тут зашел на наш кишиневский сайтик http://acrilat.md/equipment/283/ru.html и просто офигел:
готовый станок 700х800ч100 мм разрешением 0,01мм всего за 775 USD!!!
Вот технические характеристики:

Технические характеристики Impuls FS7080
Рабочая зона (X, Y) 700 x 800мм
Ход по оси Z 100мм
Разрешение 0,01 мм
Точность повторного позиционирования 0,05мм
Максимальная рабочая скорость 3000 мм/мин
Скорость свободного перемещения 4000 мм/мин
Способ крепления инструмента цанга ER20
Диаметр режущих инструментов 3,175мм /6мм / 8мм
Рабочая поверхность алюминиевый профиль с Т-образными пазами
и защитный пластик
Потребление энергии 3000 Вт
Мощность шпинделя 2200 Вт
(возможна комплектация более мощным шпинделем)
Скорость вращения шпинделя 0 - 24000 об/мин
Тип привода шаговые двигатели
(с микрошаговым управлением)
Контроллер микропроцессорный 32-битный DSP
Интерфейс USB с поддержкой "горячего подключения"
Размер буфера 32Mb
Язык команд G-code
Электропитание AC220±10% 50Гц
Габариты упаковки 1400x1160x1700мм
Вес 360кг

Также эта контора производит и станки 1200х1200х100 мм за 825$ и даже 1250х2500х100мм за 910$.

Что интересно, так только материалы (моторчики, подшипники, винты, заготовки, подшипники и т.д.) для моего мини-станочка 150х200х50мм уже потянули на 100 долларов + контроллер 80 долларов...
Это с учетом того, что направляющие достались почти нашару от старых струйников...

Мужики. здесь во всех ценах на станки нуля не хватает в конце, не парьтесь. Не бывают станки с такими характеристиками дешевыми.

[arisov77]

Ax0n, цитировать полностью сообщение, тем более такое объёмное, не обязательно.

[MDecor]

Кто-то за 100 зеленых готов удавиться, мол в три шкуры дерут..., для других взял вот по дешевке за тридцать штук

А вообще какой формат самый популярный и разумная цена за такие станки хобби-класса? Допустим конструктора и собранные станки?
Типа цена народного станка

[Videocar]

Про популярный формат не скажу, а вот такой станок за 100-120 т.руб меня вполне бы устроил: http://www.sdlxsk.com/html/guanggaodiaokeji_490_27.html
От изготовителя он идет по 75 т.руб от 1 штуки.
Плюс % таможня, плюс доставка тысяч 10-15...

Только вот в России за него ломят 300-350 этих самых тысяч.
Так что понятие разумная цена не для России.

И вот во что таможня обойдется. ( см. вложение).
Снизу сумма - 22850 руб.
Итого: 75000 + 23000 = 98.000 руб.
Плюс доставка по Китаю и России.
Желдорэкспедиция возмет по России где то 5-8 тысяч. По Китаю - дешевле.
Можно обойтись без посредников, но възжать надо во все нюансы.
В любом случае - рано\ поздно заказаное приходит!

Вот реальные расходы на станок такого класса.
Остальные навороты - на совести продавца.

Вот станок по цене 47 000 руб: http://detail.china.alibaba.com/buye...336997950.html
Таможенные сборы - 15 000 руб.

Есть и еще дешевле , но уже классом ниже , типа наших самоделок.

[stano4nek]

Вы думаете что учли все затраты на привоз станка?

На самом деле это далеко не так.
1. Во первых цена у вас на мой взгляд не верная. По моим данным (пытался я связыватся с фабриками в китае) Станок 60х90 стоит порядка 3500 амер. рублей. Это уже порядка 115000 наших деревянных.
2. Таможенные сборы порядка 30% - т.е. примерно 34 тыс. руб
3. Транспорт... ну тут тяжело предположить, но думаю что на круг у вас уйдет порядка 1500 долларов а может и больше при весе станка 350кг(а таков его реальный вес) и при том что там еще куча дополнительных платежей в виде СВХ, перегрузки из контейнера в контейнер и тп
4. Затраты на перевод денег в китай. Предположим вы выберете черный вариант и переведете Вестерном. Но тогда как Вы будете таможить? А за "белую" вам начислят еще басков 500
5. Плюс 3000 рублей вы отдадите за "Газель" чтобы до себя по городу привезти.

Таким образом получаем примерно 6500 долларов . Это я подчеркню - в лучшем случае. Т.е. порядка 210 тыс.
А фирме продавцу еще надо заработать и оплатить склады, рекламу, зарплаты выплатить..... и тд.

Так что не обольщайтесь.

Хотя если вы привезете его за 120 тыс рублей и свой интерес (а Вы намекаете то он не может быть большим) оцениваете в 10% ( хотя наверно это даже много судя по вашим рассуждениям) то я у Вас его первым куплю. Можно даже штук 10. Очень выгодное предложение.

Жду опровержения моего расчета. :-)

[Evgeny_l]

[QUOTE=stano4nek;:-)[/QUOTE]
Типичное Московское рассуждение. Вы посмотрите где человек живет. Там можно найти китайских перевозчиков, почти за даром.

[alkg]

Если не ошибаюсь  таможеные сборы от 0-10% на станки . 

[Videocar]

Сообщение от alkg

Если не ошибаюсь таможеные сборы от 0-10% на станки .

Не ошибаетесь - 10 % Но еще НДС 18.
Я выше привел скин таможенного калькулятора.

Сообщение от stano4nek

Жду опровержения моего расчета. :-)

Пожалуйста:

Сообщение от stano4nek

5. Плюс 3000 рублей вы отдадите за "Газель" чтобы до себя по городу привезти.
:-)

У себя по городу я уложусь максимально в 1000 руб.

Сообщение от stano4nek

4. Затраты на перевод денег в китай. Предположим вы выберете черный вариант и переведете Вестерном. Но тогда как Вы будете таможить? А за "белую" вам начислят еще басков 500

:-)

А зачем тут манипулировать предположениями?
Тот, кого это действительно интересует, может зайти или позвонить в любой банк и там дадут полный расклад по стоимости перевода денег за границу.

Сообщение от stano4nek

3. Транспорт... ну тут тяжело предположить, но думаю что на круг у вас уйдет порядка 1500 долларов а может и больше при весе станка 350кг(а таков его реальный вес) и при том что там еще куча дополнительных платежей в виде СВХ, перегрузки из контейнера в контейнер и тп
:-)

Не надо и тут ничего думать, надо наводить справки.
Желающий может зайти на сайт Желдорэкспедиции и воспользоваться калькулятором доставки груза.
Вес же станка указан в его характеристиках. Есть и по 50 кг , есть и по 3 тонны.
Кроме этого, как тут уже заметили, сейчас достаточно альтернативных перевозчиков и они заинтересованы в клиенте.

Сообщение от stano4nek

1. Во первых цена у вас на мой взгляд не верная. По моим данным (пытался я связыватся с фабриками в китае) Станок 60х90 стоит порядка 3500 амер. рублей. Это уже порядка 115000 наших деревянных.

:-)

Я указал абсолютные ссылки с реальными ценами на реальные станки . Таких предложений на этом деловом портале достаточно. И манипуляции с цифрами на деловых порталах не поощряются.

В свою очередь вы бы указали тот станок о котором говорите, может что и прояснилось бы...

Сообщение от stano4nek

2. Таможенные сборы порядка 30% - т.е. примерно 34 тыс. руб


:-)

Таможенные сборы вы привели от стоимости своего гипотетического станка.
Выше я давалл скин таможенного калькулятора с расчетом по реальному станку.

Кроме этого вот пара ссылок на наших торговцев подобными станками:
http://www.halk.ru/price.htm
http://cncmachines.ru/cnc-routers/halk6090-3d.htm
3D Halk Maker 0609 USB/DSP - 193.750 руб.
Как видите цена далеко не 350.000 рублей...
Ждать от наших дальнейшего снижения цены думаю не стоит - действительно в бизнесе достаточно непредвиденных расходов, в основном субьективного плана...
Но если кому будет полезен мой тут доклад я буду только рад.

Вот еще пример предложения по станкам:
http://www.chinawebshop.ru/product_382.html

Это интернет - магазин китайских товаров.
Удорожание товара от начальной цены при получении в России ( с растаможкой и доставкой до пункта назначения) обычно + 50 %.
То есть указаный станок обойдется в 150.000 рублей.
Со всеми хлопотами.

Там есть форум , можно почитать, задать вопросы.
Предложений по доставке чего нибудь и растаможке в последнее время уже достаточно, надо только осмотреться...

[Videocar]

Вот еще из реального заказа:

Доставка с завода до пограничного с Россией пункта - 1300-1400 юаней за 1 тонну .
Таможенное оформление на китайской стороне примерно 3000 юаней.

Тут надо учесть:
По ссылкам, что я давал , станки предназначены для внутреннего рынка. Цена их чуть ниже, чем для экспорта. Экспортную пошлину в Китае тоже надо иметь ввиду. Она разная на разные группы товаров. То что выше:
Таможенное оформление на китайской стороне примерно 3000 юаней.
касается товара который китайцы облагают повышеной пошлиной.
Готовые изделия, такие как станки и оборудование, имеют более щадящие, стимулирующие пошлины.
Кроме этого при изучении темы надо тщательно исследовать все возможные платежи.
Например таможенная пошлина.
Она берется не только со стоимости товара от изготовителя но и со стоимости доставки и отсюда вытекает , что чем точнее будут проработаны все вопросы, тем меньше придется платить.

Вот справочка по этому пункту: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D1%82%D1%8C

[Videocar]

Полезно для прочистки мозгов. Немного не по теме, но общая тенденция показана ясно:
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=197155

[stano4nek]

Я привожу расчет для станка на ШВП и рельсах Хивинах.
То станок что вы приводите (http://cncmachines.ru/cnc-routers/halk6090-3d.htm) сделан на винте и гайке (Так написано у них). А винт еще может и не трапеция даже. Направляющие тоже неизвестно какие стоят.
Так что станки то бывают разные. К сожалению у них нет более детальных фоток разных узлов.
А на алибабах всяких часто цены неправильные стоят. Или стоит цена за убогую комплектацию.
Китайцы тоже не дураки. Они уже за копейки совсем не хотят работать. По крайней мере делать качественные вещи они будут за нормальные деньги.
Конечно есть поделки и дешевые, но там и качество и комплектуха будет оставлять желать лучшего.
Так что если Вы соберетесь заказывать напрямую оттуда, приведите пожалуйста по факту получения станка его детальные хар-ки с фотографиями узлов, а так же сумы затраченные на приобретения. Ну и краткое описание процесса (временных трудозатрат). Я уж не говорю сколько нервов вы потратите на это дело.

[Evgeny_l]

ШВП и рельсы с учетом доставки получаются 1.5- 2 раза дешевле чем в Москве, Моторы - в 2 раза дешевле . Проверенно лично. Общее время хлопот по покупке и доставке примерно 1 мес (3-5дн банковский перевод, 3-5дн комплектация заказа (обработка концов ШВП), 6дн до Москвы, 5дн растаможка, 3-5дн доставка в регион).

[fly55]

Так я не понял кто то из здесь присутствующих реально такой станок мне за 120-140 т.р. в Москве организовать может или это все треп из разряда гипотетической возможности ?

А то на картинки с алибабы глазеть то я тоже вот могу а как чего начинаеш пытатся привезти - так хрен - такое на круг получается ....

Если кто готов организовать покупку и доставку - пишите.

Или может кто то имеет опыт привоза именно этого станка ?

[Videocar]

Сообщение от fly55

Так я не понял кто то из здесь присутствующих реально такой станок мне за 120-140 т.р. в Москве организовать может или это все треп из разряда гипотетической возможности ?

Да ни кто!

С наваром в 10-20 % в этой стране не работают. Минимально - 100%!
А картинки с алибаба даны, если кто не понял, для самостоятельного изучения вопроса, самостоятельной покупки станка и комплектующих.

Ежели слабо - придется покупать за 300.000 руб. Это ваш выбор...

[Videocar]

Сообщение от stano4nek

Я привожу расчет для станка на ШВП и рельсах Хивинах.
То станок что вы приводите (http://cncmachines.ru/cnc-routers/halk6090-3d.htm) сделан на винте и гайке (Так написано у них). А винт еще может и не трапеция даже. Направляющие тоже неизвестно какие стоят.
Так что станки то бывают разные. К сожалению у них нет более детальных фоток разных узлов.
А на алибабах всяких часто цены неправильные стоят. Или стоит цена за убогую комплектацию.
Китайцы тоже не дураки. Они уже за копейки совсем не хотят работать. По крайней мере делать качественные вещи они будут за нормальные деньги.
Конечно есть поделки и дешевые, но там и качество и комплектуха будет оставлять желать лучшего.
Так что если Вы соберетесь заказывать напрямую оттуда, приведите пожалуйста по факту получения станка его детальные хар-ки с фотографиями узлов, а так же сумы затраченные на приобретения. Ну и краткое описание процесса (временных трудозатрат). Я уж не говорю сколько нервов вы потратите на это дело.

1. Не думаю , что у какого либо торговца станками в России нервы более стальные , чем у других. В конце концов мы все произошли от одной обезьяны...
2. Своим опытом я тут уже поделился, а остальное в ваших руках. Мелочи и тонкости у каждого будут свои.
3. Естественно, при таком большом выборе и качество может быть разное.
Надо постараться максимально прокачать предложенный товар, запросить максимально возможную информацию.
Если не хотят делиться - забыть и не вестись на предложения типа станок за 3 рубля...
( Это все решаемо. Помню мне потребовался один модуль для серийного производства, и важны были все его конструкционные мелочи, для увязки в конструкцию. Месяц потребовался для обьяснений с изготовителем, видимо боялись копирования... Но выслали в конце-концов подробные чертежи)

И последнее, больше не буду тут зудеть:

Для тех кто побаиваеться сунуться, приведу свой пример.

За всю историю контактов с заграничными поставщиками я один раз , самый первый, пролетел на 300 долларов.
Заказал в Гонконге три блока по 100 у.е , а потом только начал разбираться во что же мне это обойдется окончательно.
Сунулся к одному "спецу" за консультацией, к другому...
Наговорили таких ужастиков, что я решил - проще бросить заказанное , чем получать, меньше потери...
Но это было в 2000 году, когда еще и таможня была другая, и справку нужную хрен где получишь...
Судите сам , кто тут виноват.

Наибольший риск " пролета" когда ищите каких нибудь посредников, "пособников" так сказать... Тут вот самые вилы...

Работайте непосредственно, официально и будет и надежно и дешевле.

Вот и шпиндели профи, возможно пригодиться:
http://byjmjcpjc.cn.alibaba.com/athe...187014057.html

Цена 4700 руб. С доствакой обойдется около 7500 рублей. Вес такого около 3,5 кг ( получал).
Все лучше чем какой -нибудь коллекторный мебельный...
Надо только частотник к нему, но оно того стоит.

[prostoyi]

Сообщение от fly55

Так я не понял кто то из здесь присутствующих реально такой станок мне за 120-140 т.р. в Москве организовать может или это все треп из разряда гипотетической возможности ?

Согласен с stano4nek, далеко-о-о не факт, что цена в долларах будет соответствовать цене в юанях, скорее всего окажется, что она побольше. Т.к. не каждый производитель в Китае имеет право на экспорт и, соответственно, в этом случае сразу появляется посредник - компания, которая имеет это право.
Поэтому если и искать самому, то использовать англоязычную версию alibaba.com, где цена уже в долларях.
По поводу можно ли "попасть" на алибабе - запросто, кстати есть "попадавшие" и из упоминающихся лиц в этой теме, поэтому при работе с алибабой нужно хотя бы соблюдать минимальные меры предосторожности, т.е. желательно никогда не приобретать у продавцов или производителей имеющих статус
Free Supplier, я связываюсь только с Gold Supplier(жедательно не первый год) и имеющими значек проверки "Verified by...". В этом случае при "залете" можно привлечь для помощи в разрешении проблем самих проверяльщиков, т.е. администрацию алибабы.
Имею дело с китайскими товарищами тоже с 2000 года, бывал там не раз по работе, но не рискнул взять достаточно дорогую и тяжелую вещь не моего профиля напрямую как частное лицо (хотя мелочевку всякую, в т.ч. фрезы для станка постоянно беру напрямую). Любой, кто работал с Китаем, расскажет Вам кучу случаев про медлительность, не всегда обязательность, про иногда встречающиеся вопросы с комплектацией и качеством даже при работе с ПОСТОЯННЫМИ КЛИЕНТАМИ - так что не все просто...
Транспорт - конечно ни на каком сайте Желдорэкспедиции, как утверждает Videocar, вы не посчитаете доставку из Китая (если вообще они возят где-нибудь кроме России - что-то не видел такой информации ), у других тоже нет он-лайн калькуляторов (кроме авиаперевозчиков), поэтому цена указанная stano4nek 1500 долларов для карго весом 350 кг очень не плохая цена, я вот на скорую руку глянул и нашел только 2270. Но правильней связаться с 10-15 перевозчиками, а из практики производители из Китая предлагают неплохие цены от своих партнеров-перевозчиков, правда обычно это море-ж/д, т.е. дольше чем просто ж/д.
Таможня - приведенные здесь ставки действительны для юр. лиц и предпринимателей, для частного лица - 30% от превышения суммы в 5000 руб. (для всех доставщиков, кроме почты России - для нее родимой, включая EMS, от превышения суммы 10000 руб., хотя обещают вскоре подравнять всех до 5000).
Стоит обратить ОСОБОЕ внимание, что стоимость станка и ТАМОЖЕННАЯ СТОИМОСТЬ есть две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ (это к приведенным скинам калькулятора), таможенная стоимость включает в себя:
- стоимость станка;
- страховка груза (это тоже обязательный у них компонент);
- стоимость доставки из Китая (если будете таможить на границе, то до границы, если нет, то до места растаможки). Вот именно на таможенную стоимость Вам и "навернут" таможенную пошлину, а на таможенную стоимость+таможенную пошлину еще и НДС (для частных лиц - на таможенную стоимость как я писал выше 30%). Хотя у моего знакомого 14 кг посылочка однажды проскочила таможню без стоимости доставки, но это исключение - все ошибаются.
По цене: stano4nek прав - приведенная им стоимость в Китае для станков с ШВП И полем 60Х90 абсолютно реальна.
Так что для станка с ШВП И полем 60Х90 цена ЗДЕСЬ как ни крути получится около 200 тыс. по сегодняшнему курсу.
Кроме того, про 5 дней на таможню, которые кто-то упоминал выше.
Вы готовы из этих 5 дней минимум 3 провести в таможне? в "приятном" общении с нашими российскими таможенниками?
Дальше каждый считает и решает для себя - брать напрямую или...
Два года назад тоже искал станок напрямую (правда с рабочим полем 120см х 120 см). В итоге взял все-таки в России - без лишних нервов и почти за те же деньги (если считать без иллюзий и правильно) -мне обошлось 6800 $ (официально на сайте цена была дороже - кому интересно как оптимизировал стоимость - в личку), да и в случае чего проблемы можно все отрешать на месте и на русском. Станок брал у http://www.engravers.ru (у конкурентов на точно такой же станок в то время была цена в районе 10000 $).
Ждал 72 дня - у них контейнер уходил из Китая только через 10 дней. Брал правда "впрок" (поэтому время роли особой не играло), но в этом году станок запустил в работу. Претензий пока нет, в том числе и по техподдержке, да и по советам. Правда после покупки нашел именно эти станки на 2% дешевле и тоже в Москве, но вот эту ссылку не сохранил - была для меня уже не актуальна. Учитывая то, что на сайте (не поленился - сходил) есть некоторые станки "в наличии", весьма вероятна возможность поторговаться немножко именно по станкам "в наличии".

[KoCNC]

Пошла реклама....

[ukr-sasha]

Глупости. Человек описывает свой опыт. Не каждый решится на такое.

[KoCNC]

Пошли защитники рекламы....

[prostoyi]

Сообщение от KoCNC

Пошла реклама....

Сообщение от ukr-sasha

Глупости. Человек описывает свой опыт. Не каждый решится на такое.

Сообщение от KoCNC

Пошли защитники рекламы....

Да нет, человеку просто нечего сказать больше, да и подумать лень - а надо ли мне из моего захолустья рекламировать какую-то московскую контору.

[KoCNC]

Эх, был бы я модератором...

[mura]

Сообщение от KoCNC

Эх, был бы я модератором...

и шо-б было?

[KoCNC]

и шо-б было?

И шобы не было!

[prostoyi]

Сообщение от KoCNC

Эх, был бы я модератором...

Так вот в продолжении к тому, что человеку нечего сказать, а лишние сообщения не помешают - р-а-а-з пофлудил и 4 сообщения добавил. Соответственно действия модератора???