Уходит ось Z

[yakuzaa]

Помогите, пожалуйста! Сталкнулся с такой проблемой: при выточке детали, ось Z со временем "уходит", спускается вниз, т.е., к примеру, на экране "2.5" мм, а реально, к концу фрезерования шпиндель опущен ниже
По оси X и Y искажений нет, геометрия букв выпуклого текста получается ровная, но как-бы более утопленные к концу

Программа: Mach3 R2.63
Станок: Парадоксовский "Корвет-ЧПУ" (шаговые движки, типа ДШИ-200, только импортные)

[CINN]

Может попробовать в шпиндель(или вместо него) зажать индикатор и прогнать по столу?

[yakuzaa]

а что это даст? я итак знаю, что, к примеру, через 100мм по X, ось Z уйдет в минус на 2мм...

Завтра еще помучаю "Motor tuning", хз... проблема здесь уже обсуждалась...

[fleshget]

У меня такая же бяка
Если ставлю на часа четыре - то к концу фрезеровки "ноль" уходит то ли в плюс то ли в минус.
Есть идея, точнее подсмотрел на одном сайте торгующем контроллерами: задать программу по Z, допустим сто, или столько-то там раз вверх-вниз, а потом по микрометру посмотреть в какую точку вернулась каретка.
Уже и на движок грешу, и на контроллер, и на гайку, и на БП.. и на помехи наводимые шпинделем в сигнальном кабеле... АКТУАЛЬНО

PS: ...и почему-то тоже по Z

[Dj_smart]

Сообщение от yakuzaa

Программа: Mach3 R2.63

Какой уровень сигнала step (высокий, низкий) выбран в настройках?

[STEPMOTOR]

Скорее всего электроника плохо удерживает мотор. Выхода два.. Поставить нормальный драйвер на Z или поставить между двигателем и винтом не муфту а два зубчатых колеса и ремешок, такое решение будет хорошо демпфировать.

[MDecor]

Сообщение от STEPMOTOR

Скорее всего электроника плохо удерживает мотор. Выхода два.. Поставить нормальный драйвер на Z или поставить между двигателем и винтом не муфту а два зубчатых колеса и ремешок, такое решение будет хорошо демпфировать.

Видел еще вариант с амартизатором для уменьшения нагрузки на мотор, некоторые ставят пружину

[CINN]

Сообщение от yakuzaa

а что это даст? я итак знаю, что, к примеру, через 100мм по X, ось Z уйдет в минус на 2мм...

Сначала надо бы убедиться в механической части, а затем электрочасть копать.
Где-то писали, что такое поведение Z получается от неэкранированных проводов...

Сообщение от fleshget

PS: ...и почему-то тоже по Z

Может потому, что на винте Z обычно висит груз(шпиндель)?
Если представить- как привод Z работает, то это не лишено смысла: движок разгоняет винт, а когда тормозить надо масса шпинделя дальше винт тянет, на несколько шагов вполне проехать может, тем более если у ШД удержание не очень.

[Zarko]

Натяните пружину на оси Z и всё будет ОК! Проверено...

[MDecor]

Сообщение от Zarko

Натяните пружину на оси Z и всё будет ОК! Проверено...

Если проблема только в механике, но попробовать стоит, это просто.

[Dj_smart]

Сообщение от MDecor

Если проблема только в механике

В чём я сильно сомневаюсь. yakuzaa, я уже спрашивал - какой уровень сигнала step выбран в настройках мача?

[fly55]

Да поставьте для начала подачу по Z раза в 2-3 меньше чем сейчас. думаю просто клинит у вас ось и все....

[Inventor]

Такая проблема бывает из-за вибрации шпинделя. Попробуйте отключить шпиндель и проверить на тех же настройках.

[fleshget]

- пружина
- вибрация
- подклинывание

... выходит проблема в недостаточной мощности ШД, если бы взять ШД с моментом в два раза больше, чем нужно, по идее проблема бы устранилась

[alkg]

У меня так было если вместе с мач3 запушена программа вижуал милли . каким то образом влияла .

[fleshget]

Сегодня обнаружилось еще одно проявление этого эфекта:
при остановке шпинделя, когда уже он почти остановился - начинает потихоньку шагать Y. (почему именно Y, не знаю... видно Х и Z не понравились )
Пошел на рынок думал купить кабель для шпинделя с экраном, а такого нет. Теперь думаю может пустить одинарный в экране на каждую фазу... может поможет..
Сигнальный кабель экранированый.

[LEXXEY]

Даааа... бывают проблеммы! у себя ставил кабель какой есть,провода какие найдутся, и ничего не уходит,ВОТ парадокс!!! чем больше заботишся о его работе,тем больше прблемм возникает.

[diglook]

при выточке детали, ось Z со временем "уходит", спускается вниз, т.е., к примеру, на экране "2.5" мм, а реально, к концу фрезерования шпиндель опущен ниже

Видимо наводки между компом и драйвом( помехи добавляют импульсов)
А вот если-бы наоборот - при заглублении реально оказывалось-бы меньше то скорее всего пропуски шагов из-за повышенной подачи.

и еще на своем опыте только-что убедился что без удержания зет сползает (потихоньку но уверенно) от вибрации шпинделя да и наверно вообще отвибраций.

[yakuzaa]

Сообщение от Dj_smart

В чём я сильно сомневаюсь. yakuzaa, я уже спрашивал - какой уровень сигнала step выбран в настройках мача?

Если Вы имеете ввиду длительность сигналов, то STEP 25мкс, DIR 15мкс.

Проблема исчезла при уменьшении скорости перемещения до 400 ед./мин. и ускорения до 10 сек/сек

Причина: недостаточная мощность ШД, вследствие чего - пропуск шагов при подъеме шпинделя и проворот при опускании вследствие инерции. Вот так...

P.S. Планирую поставить на ось Z ДШИ-200-3 (такой красныый длинный) - есть у кого-нибудь о нем отзывы?

[CINN]

Как одно из решений- зубчатый ремешок с ШД на вал с соотношением 1/2.
Это как вариант.

[Melkiades]

Не знаю что за станок, мое мнение следующее:
Похоже станок не использует DSP, а управляется через STEP/DIR по LPT. Прикол в том что на выходе порта TTL сигнал - либо ноль (0,05В), либо единица(3,5В и выше), посему все "гуляния" как по Y, так и по Z это наводки по "массе".
Простейший (И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ!!!) способ - соединить толстой проволокой корпуса станка и компа. Еще лучше (!!!!) заземлить их.
Второй вариант - пропуски мотора по Z. Типичная причина - неудачное соотношение механика/электроника, например слишком слабый мотор на тяжелую ось.
Простейший вариант решения для Z - гидроцилиндр от задней дверки автомобиля типа "хетчбек", например ВАЗ 2109, или капота иномарок (см. длину и ход цилиндра). Он будет "подпирать" ось Z так, чтобы ее всегда давило вверх. Пристройте сбоку или по центру, заодно избавитесь от небольшого люфта по этой оси.

[MDecor]

Сообщение от Melkiades

Простейший вариант решения для Z - гидроцилиндр от задней дверки автомобиля типа "хетчбек", например ВАЗ 2109, или капота иномарок (см. длину и ход цилиндра). Он будет "подпирать" ось Z так, чтобы ее всегда давило вверх. Пристройте сбоку или по центру, заодно избавитесь от небольшого люфта по этой оси.

Еще как вариант аналогичные мебельные амартизаторы для фасадов, можно выбрать с разным усилием, под массу оси

[mura]

Сообщение от Melkiades

Простейший (И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ!!!) способ - соединить толстой проволокой корпуса станка и компа.

Это то - чего делать нельзя, а иногда и опасно.
Для чего мы тут делаем гальванические развязки? А тут прямо проводом, да потолще.

[romhek]

Сообщение от mura

Это то - чего делать нельзя, а иногда и опасно.
Для чего мы тут делаем гальванические развязки? А тут прямо проводом, да потолще.

Эт обычное ЗАЗЕМЛЕНИЕ,именно в землю штырь и станок,комп к этому штырю.Без этого ВОЗМОЖНЫ проблемы. У меня без этого станок не включается...вот так.

[ATLab]

Сообщение от romhek

Эт обычное ЗАЗЕМЛЕНИЕ,именно в землю штырь и станок,комп к этому штырю.Без этого ВОЗМОЖНЫ проблемы. У меня без этого станок не включается...вот так.

То, что было предложено Melkiades - не заземление!
Неизвестно ведь: заземлен компьютер или нет, может вместо заземления - ноль, или вообще никуда корпус не подключен, так что Юрий совершенно справедливо сделал замечание.

[Evgeny_l]

А я в гараже станину станка заземлил на вкопанную металическую кортофельную яму. Экраны всех проводов соеденил со станиной. Железный корпус блока управления моторами также на землю. Но минусы не соеденены с корпусом. В гальванической развязке минусы разных сторон соеденил через керамический кондер на 0.1, Можно еще минус драйверов также через кондер на землю.
Сделанно это было потому, что если включить станок, и взять в руки обыкновенную электродрель и начать на раме что-то сверлить, движки начинали дергаться. Я уже и не вспоминаю про сварочные работы. После заземления, болезнь пропала. Да и безопаснее так. Шпиндель то металический с житкосным охлаждением, если будет протечка или в системе охлаждения появится пробой на тосол, весь станок окажется под фазой. В промышленности не зря предявляют требования к заземлению электроприемников

[mura]

Проверить легко, возмите тестер и прозвоните 25 контакт LPT разьема на корпус компа - будете нериятно удивлены, или померяйте напряжение (на пределе ~700) между корпусом включенного компа и батареей отопления.

[Evgeny_l]

Сообщение от mura

25 контакт LPT разьема на корпус компа

Материнская плата в компе массой крепиться на корпус, потому 25 и корпус не должны иметь потенциал, даже в принтерах 25 и корпус разьема соеденены, а потому при соеденении принтера с компом 25 замкнется на корпус. Видимо у вас бракоделы не закрутили болтик в материнской.

Сообщение от mura

напряжение (на пределе ~700) между корпусом включенного компа и батареей отопления

Если не заземлен, то это ВЧ наводки от ИБП. Которые стекают на корпус через керамические кондеры. Если блок питания не убитый, то заземление не вызовет неприятных последствий.
У меня все компы на работе имеют заземление через розеточный пост (стандартная евророзетка) . Никаких жутких последствий нет от такого включения, это европейский подход к безопасности персонала. Безопасность Человека на первом месте.

[mura]

Вы все правильно излагаете, но найдите минутку и прозвоните.

[fleshget]

Сообщение от fleshget

Сегодня обнаружилось еще одно проявление этого эфекта:
при остановке шпинделя, когда уже он почти остановился - начинает потихоньку шагать Y.

Вспомнил еще одно обстоятельство: так как каретка Z у меня не соединена с корпусом и находнится в "воздухе" - именно в тот день я и заземлил корпус шпинделя на землю.
Казалось бы помеха должна уйти в землю, а оно наоборот вызвало отрицательный эфект.
Станком управляю от ноута, так что его нет возможности заземлить: 25 вывод LPT пустил на общий корпус контроллера, а тот в свою очередь заземлен.

Ох и хитрая эта ЗЕМЛЯ! Думаю что что-то у меня неправильно..

И по поводу наводок помех шпинделя, увидел случайно:
когда мотор работает, то если взять что-то токопроводящее, допустим проволочку и дотронуться до гайки цанговой - то четко видно искрение!

[Evgeny_l]

Сообщение от fleshget

заземлил корпус шпинделя на землю; четко видно искрение!

На земю или на минус? Нужно на землю.

А шпиндель трехфазный или коллекторный? Если как вы говорите искрит, может статическое эл-во, от проходящего пыльного воздуха? Однозначно заземлять, а минус на землю через кондер керамический. У вас узо в цепи питания стоит? если реальная утечка фазы, узо отработает. Вам же будет лучше. Железяки можно купить новые, жизнь не купишь.

[Dj_smart]

Сообщение от yakuzaa

Если Вы имеете ввиду длительность сигналов, то STEP 25мкс, DIR 15мкс.

Не то. Вы работаете в маче? Так вот какой уровень сигнала step выбран в маче как активный? Высокий, или низкий? Зелёная птичка, или красный крестик там стоит?

[fleshget]

УЗО нету.
Двигатель трехфазный с питанием от ПЧ.
На ощупь не слышно напряжения (а только визуально и то если присмотреться). Пыли не было, я хотел подчеркнуть, что шпиндель (или цанговая гайка на роторе) излучает приличные помехи.

Я не понял по поводу заземления, как правильно нужно? На данный момент у меня так:
- минус питания контроллера соединен с корпусом металлической коробки в которой находятся три платы.
- каждый с трех оптоизолированных входов одним выводом посажен на землю.
- 25-я нога LPT соединена с землей/корпусом
- вот недавно на землю еще посадил корпус шпинделя.
- еще на земле висит корпус от блока питания (импульсный)
- сама станина не заземлена.

Помогите советом, уже нервов не хватает, вроде и работает и в то же время не работает Или заземлять нужно через кондик?

[Melkiades]

Сообщение от ATLab

То, что было предложено Melkiades - не заземление!
Неизвестно ведь: заземлен компьютер или нет, может вместо заземления - ноль, или вообще никуда корпус не подключен, так что Юрий совершенно справедливо сделал замечание.

О заземлении в той же фразе, чуть дальше, сразу за кучей воскл. знаков.
Обычно любительские станки не заземляются, ибо некуда. Но выровнять потенциалы двух корпусов необходимо.
Лично я уже спалил одну материнку и одну интерфейсную плату пока не начал связывать, сейчас все ок, поэтому и рекомендую.
На опторазвязку это не влияет никак - на то она и развязка. Но например мой лоджиковский контроллер с его развязкой дает в точности такую же картину как только теряется гальваническая связь между платой и корпусом компа.

[Evgeny_l]

Шпиндель от частотника очень сильно ВЧ фонит . По сути и частотник необходмо заземлять. Шпиндель имеет металический корпус, потому весь фон передается на всю раму. И на провода концевиков, обмотки и провода шаговых. Весь этот шум попадает на контроллеры, моторы начинают сами собой дергаться. Выход-
Заземлить раму, экраны проводов дибо заземлить, либо на минус. минус и землю соеденять в месте напрямую думаю не стоит. Лучше через кондер. лишком много в конструкции импульсных блоков питания.(в частотнике, в компе, в блоке драйверов). В гальванической развязке минусы разных сторон соеденить керамическим кондерам на 0.1. В такой ситуации связи по постоянке не будет, а помехи будет погашены.

[Carrot]

А от чего может случаться пропуск не одного шага, а ЦЕЛОГО ПАКЕТА ? т.е. движок просто замирает на несколько мгновений и пропускает несколько мм хода

Грешу на ком и софтварную часть ( селерон 330 мгц, вин2000, мах3)раньше думал электростатика от пылесоса и прочие помехи, но сейчас заземлено все, включая пылесосную трубу

[Марат]

Сообщение от Carrot

А от чего может случаться пропуск не одного шага, а ЦЕЛОГО ПАКЕТА ? т.е. движок просто замирает на несколько мгновений и пропускает несколько мм хода

Грешу на ком и софтварную часть ( селерон 330 мгц, вин2000, мах3)раньше думал электростатика от пылесоса и прочие помехи, но сейчас заземлено все, включая пылесосную трубу

Рекомендованная для Мач 3 минимальная частота процессора 1МГц.

Ваш проц просто не успевает обрабатывать данные.

[igor-div]

привет всем
блин такая же засада и у меня - при длительном фрезеровании ось х уходит в одну сторону примерно на 5-7 мм
почитал тут вас попробую сегодня поиграться с землёй, Dj_smart а что может быть с уровнем? у меня крестик, драйвера geco опторазвязка DCM4AXIS2????
уже за....мучился с этой проблемой, да кстати на DCM4AXIS2 2 раза сгорал светодиод и видимо он как-то влияет на питание, потому-что сразу останавливается станок... что делать???

[Аэробус]

На Y и Z стоят винты отрезанные от одного куска. Устанавливаю часовой индикатор упираю запускаю в цикле программку и шагаю 20 раз туда обратно. Возвращаюсь в ноль.
Далее даю команду по Z проехать один мм. Индикатор показывает 1.01. Возвращаюсь на 1 мм индикатор показывает 0.
Шагаю на 5мм индикатор показывает 1.05. Возвращаюсь показывает 0.
По Y такого не наблюдаю. Т.е. если это люфт, то должен не доехать на сотку, а он собака на каждом миллиметре переезжает. Как это может быть и что можно посмотреть?

[MDecor]

Похоже не правильно задано количество шагов на мм в программе