Радиоуправляемые модели

Форум RC Design о радиоуправляемых моделях

шпиндель

Тема шпиндель раздела Общие вопросы на форуме RC Design. раскажите пожалуйчта на что нужно делать акцент при выборе шпинделя ? (какие именно хар-ки?), что это за шпиндели с воздушным ...


Вернуться   RC Форум > Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент > Общие вопросы

Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Старый 02.01.2010, 20:39   #1
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
шпиндель

раскажите пожалуйчта на что нужно делать акцент при выборе шпинделя ? (какие именно хар-ки?),
что это за шпиндели с воздушным и
водяным охлаждением и как подключаеться эти охлаждения ????

можно сравнить что нибудь на примере ,
работать будет от 1 часа и дольше по дереву.

какие будут нагрузки пока не могу сказать ,
знаю что будет 3 , а далее с 4 осью по дереву.

заранее большое спасибо ...
с уважением Александр...

Последний раз редактировалось rachinskiyalek; 02.01.2010 в 20:50.
rachinskiyalek вне форума  
 
Старый 03.01.2010, 01:33   #2
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
Цитата:
Сообщение от rachinskiyalek Посмотреть сообщение
раскажите пожалуйчта на что нужно делать акцент при выборе шпинделя ? (какие именно хар-ки?),
что это за шпиндели с воздушным и
водяным охлаждением и как подключаеться эти охлаждения ????

можно сравнить что нибудь на примере ,
работать будет от 1 часа и дольше по дереву.

какие будут нагрузки пока не могу сказать ,
знаю что будет 3 , а далее с 4 осью по дереву.

заранее большое спасибо ...
с уважением Александр...
http://www.purelogic.ru/3067.html

что скажите про эти шпинделя ?
rachinskiyalek вне форума  
Старый 03.01.2010, 12:41   #3
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
Конкретно с этими дела не имел, а вообще бы взял бесколлекторник - он более устойчив к продолжительным режимам работы.
И еще желательно бы с надежным подшипниковым узлом, у меня уже два фрезера коллекторных вылетело из-за клина шарикоподшипника.
fleshget вне форума  
Старый 03.01.2010, 13:22   #4
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
бесколлекторник

пожскажи что это за движки , а то я слабак в этих вопросах.....
что за клин шарикоподшипника?
с уважением Александр...
rachinskiyalek вне форума  
 
Старый 03.01.2010, 13:59   #5
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
Все двигателя делятся на два основных типа: коллекторные - это те, на якорях которых уложена обмотка, которая создает магнитный поток якоря, а тот в свою очередь взаимодействует с магнитным потоком статора/индуктора. Питание на якорь передается через коллектор через прижимные щетки. И машины переменного тока с короткозамкнутым ротором. В них якорная обмотка не имеет электрической связи с питанием статора, там обмотка замкнута внутри ротора, и индуцируемый в ней ток взаимодействует с вращающимся магнитным полем статора. Кроме подшипников в них больше нет трущихся частей. В своем роде они "вечные". А на коллекторных двигателях, при продолжительных работах, первым делом сотрутся щетки, а потом и сам коллектор.

На тех двух фрезерах, что я писал выше, заклинили подшипники, по тому что пыль такая пакость, что проникает куда угодно, вот она попала и в подшипник качения, и шарики вместо того, что бы проскальзывать (за счет смазки) начали тереться, смазка превратилась в такую смесь мазута и пыли. Когда уже разобрал подшипник - сепаратор развалился и высыпалась углеподобная пыль.

Хотя уйма народа пользуются годами фирменными коллекторными фрезерами и особо не жалуются... смотрите сами.. Просто бесколлекторный вариант заведомо лучший и соответственно дороже.
fleshget вне форума  
Старый 03.01.2010, 14:13   #6
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
кинь пожалуйста ссылку чтоб посмотреть на них ....
как они выглядят и для сравнения какие у тебя движки , каковы цены , ну и т п ....

с уважением Александр...
rachinskiyalek вне форума  
Старый 03.01.2010, 14:32   #7
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
Каталог шпинделей Elte можно скачать тут:
http://universaldrives.ru/spindle/

У меня модели TMPE2 9/2 и KNS21-8.5/2
Пока шпиндель не работает, но за то время что он проработал - претензий к нему нету, только положительное мнение. Хотя есть ньюанс - на маленьких оборотах неможно работать - там крыльчатка вентилятора неуспевает охлаждать мотор.
Цены нужно запрашивать у поставщиков. Модель TMPE2 9/2 с пол года назад обошлась в 480 евро.
fleshget вне форума  
 
Старый 03.01.2010, 14:57   #8
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...ED%E4%E5%EB%FC

здесь о них ещё говорят ,,,,
для меня это очень дорого , так как собираю станок для начала как хоби , но хотел в будующем заняться если всё пойдёт нормально (для отделки например будующего дома)...
а что нибудь подешевле не посоветуете , может что то из ручных шлиф или фрезеров .........

а вы профессионально занимаетесь или ?????
что делаете на станках , какого типа станки ?

сам я работаю наладчиком на ст с Чпу только металлообработкой , релиазовать себя и свои возможности хочеться , начал иэучать кад кам системы понемногу , давно хотел этим заняться ,
в данный момент работаю на токарно-фр. станках , на фрезерных работал мало лишь около 2 лет, хотя представление имею так как стаж уже почти 15 лет ....





с уважением Александр...
rachinskiyalek вне форума  
Старый 03.01.2010, 18:07   #9
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
А я электриком на металлургическом заводе. У меня это хобби, думаю до профессионального занятия не дойдет... Станок у меня самодельный, сейчас не работает - на модернизации. За то небольшое время что станок проработал успел выпилить себе комплектующие с дюралюминия толщиной 21 мм, также пробовал пилить дуб.
По поводу фрезеров ничего не посоветую - не имел с ними дела, за исключением сгоревшего фирмы SenHu вроде
fleshget вне форума  
Старый 03.01.2010, 21:36   #10
 
Регистрация: 17.09.2006
Адрес: Украина
Возраст: 34
Сообщений: 50
Ищите китайские шпинели.
На этом и др. форумах они широко обсуждались,поищите по форуму.
Покупать на eBay!!!
Anrry вне форума  
Старый 03.01.2010, 21:39   #11
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
Цитата:
Сообщение от Anrry Посмотреть сообщение
eBay!!!
что это ?
и сколько эти китайские шпинделя стоят ?
цена ? качество ? стоят ли ?


с уважением Александр...
rachinskiyalek вне форума  
Старый 03.01.2010, 22:10   #12
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина.
Возраст: 46
Сообщений: 494
Мда... Тут http://forum.rcdesign.ru/f113/ только на первой странице 8(!!!!!) тем по этим шпинделям...
Dj_smart вне форума  
Старый 03.01.2010, 22:33   #13
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
поставлю вопрос иначе :
подскажите пожалуйста какой шпиндель можно купить в пределах от 5 до 10 тысяч рублей , МОЖНО ЛИ наити модели по такой цене ? и что он будет из себя представлять : какова у него продолжительность работы ?

с уважением Александр...
rachinskiyalek вне форума  
Старый 05.01.2010, 10:45   #14
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Красноярск
Возраст: 46
Сообщений: 8
Зайди в магазин торгуюший инстументом и посмотри фрезеры по фирмам Ferm FBF-850E, Kress 800 FME, SPARKY X75, D28885 DeWALT, Bosch GGS 27C, Metabo FME 737, а лучше полазей в инете по клычевому слову фрезер а потом со списком в магазин.
LordFox вне форума  
Старый 05.01.2010, 11:11   #15
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
FBF-850E, Kress 800 FME, SPARKY X75, D28885 DeWALT, Bosch GGS 27C, Metabo FME 737

эти фрезеры более надёжные ?

с уважением Александр...
rachinskiyalek вне форума  
Старый 05.01.2010, 22:26   #16
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 32
Сообщений: 48
Видел здесь Kress 1050FME недорого
http://www.exller.ru/gds/10737
olegus вне форума  
Старый 07.01.2010, 08:23   #17
 
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
Не реклама. Просто форум иногда напоминает заезженую пластинку - одно и то же мусолиться...

Вот шпиндель вашей мечты:
http://www.purelogic.ru/3067.html
PL-SPD-1500 или PL-SPD-800 соответственно 1500 и 800 ватт. Это китайские шпиндели, перемаркированые продавцом ( зачем спрашивается?) на еБае они стоят дороже. Да и заказать напрямую из Китая получиться с доставкой не особо дешевле.
Лучший выбор в сравнении со всякими коллекторными мебельными фрезерами.
Преимущества:
Долговечны. Не шумят.
Потребуется также водяное охлаждение, но это решается с помощью, например, аквариумного оборудования.

Но эти шпиндели требуют частотника для работы. Недорого частотник можно купить или там же где и шпиндели ( запросите) или на форуме металлистов. Там достаточно часто есть такие предложения.
Вот пример:
http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...st=40&start=40
Надо только следить за новыми предложениями, такие вещи расходятся быстро.
Частотники до 2,2 кВт могут работать от однофазной сети выдавая необходтмые 3 фазы.

Можно так же купить частотник (и шпиндель) в Китае в пределах 100 у.е. Ищите на Алибаба.
Videocar вне форума  
Старый 15.01.2010, 11:50   #18
 
Регистрация: 05.07.2003
Адрес: Кишинев, Молдова
Возраст: 30
Сообщений: 136
Записей в дневнике: 7
Переименовывают вещи по одной причине - чтоб никто не нашел производителя и не взял оттуда сам, перебив бизнес. Сам довольно часто вожу мед. технику из Китая - приходится прятать название и производителя, т.к. на хороший товар быстро находятся желающие помочь .
Я трачу время и деньги на поиск товара, проверку качества, сервиса и др., а тут вдруг появляется "друг" и все портит. Китайцы готовы продавать всем, кто платит. Даже если ты официальный дистрибьютор - китайцы иногда продают товар налево без твоего ведома.
Вообще лучший вариант, если на товаре уже идет твое лого и контактные данные без указания производителя.
kreitzz вне форума  
Старый 15.01.2010, 21:27   #19
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
Цитата:
Сообщение от kreitzz Посмотреть сообщение
Даже если ты официальный дистрибьютор - китайцы иногда продают товар налево без твоего ведома
Правильно делают. Вы хотите хорошо жить только за счет перепродажи. Сами пробовали производить, тратить деньги чтоб тестировать и продвигать товар на рынок, и чтоб какой-нибудь делец специально укрывал ваш торговый знак? Китайцы, к примеру хотят 150$ за шпиндель, из них только 15 долларов прибыль. Вы же перепродовая за 500$ имеете прибыль 250$ (100 на расходы для таких же дармоедов) .
Извеняюсь за резкость, уже задолбал бизнес по русски. Ничего не делая набивать карманы за счет производителя и покупателя. Производитель насилу сводит концы с концами, а покупатель долго копит чтоб купить. Ежеле бы тот же шпиндель стоил у нас 200$ товарооборот был бы значительно выше.
Evgeny_l вне форума  
Старый 15.01.2010, 22:41   #20
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина.
Возраст: 46
Сообщений: 494
Цитата:
Сообщение от Evgeny_l Посмотреть сообщение
перебив бизнес
Раньше это называлось проще, и было уголовно наказуемо. Жаль что раньше, а не сейчас. СПЕКУЛЯЦИЯ - знакомо?
Dj_smart вне форума  
Старый 16.01.2010, 05:57   #21
 
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
Цитата:
Сообщение от kreitzz Посмотреть сообщение
Я трачу время и деньги на поиск товара, проверку качества, сервиса и др.,.
... и хочу за это 300%...
А изготовитель тратит время и деньги на разработку, отладку, изготовление... тот же сервис и закладывает... 20%!
Китайские заводы, как запахло жареным, пооткрывали сайты прямых розничных продаж и быстро выровняли положение у себя.
Какой еще надо катаклизм, чтобы наши "менеджеры торгового зала" наконец мозги включили?

Нашел симпатичный станок у китайцев на литой раме , 600 х 900 поле, цена 60. тыс рублей FOB.
Некая же фирма в России постоянно здесь отирающаяся запросила за этот станок 300 тыс рублей. Дистрибьютер от китайцев запросил 180. тыс рублей.
Доставка этого станка в Россиию - 200-300 долларов. Таможня 10+18=28 % от стоимости. Сейчас даже кажется меньше.
Комментарии не нужны думаю. И стенания тут о нелегкой доле продавца тоже...
Videocar вне форума  
Старый 16.01.2010, 15:14   #22
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
Цитата:
Сообщение от Dj_smart Посмотреть сообщение
Сообщение от Evgeny_l перебив бизнес
Уважаемый, это не от меня сообщение.
Будьте на перед внимательнее.
Evgeny_l вне форума  
Старый 17.01.2010, 12:01   #23
 
Регистрация: 05.07.2003
Адрес: Кишинев, Молдова
Возраст: 30
Сообщений: 136
Записей в дневнике: 7
Уважаемые господа, я поделился своими соображениями только по одной категории товара - мед. технике, которую покупают очень мало. При большом спросе на товар розничная цена, разумеется, снижается, а многие производители часто дают рекомендованные цены на товар, особенно для участия в тендерах. В случае с мед. техникой немецкого производства рекомендованная наценка составляет 30-40%. Если на закупаемую китайскую технику поставить 30-40% наценки, то она все равно будет в 2-3 раза дешевле немецкой. В результате покупатель не будет ее приобретать только по причине, что "что-то у вас подозрительно низкая цена...". Повторяю, это все касается только медицинской техники.
В случае других категорий товара - здесь надо смотреть дифференцировано.
В любом случае спортом по привозу и продаже товара по себестоимости плюс 10-15% никто не будет заниматься.

Давайте посмотрим на шпиндель и проведем ценообразование на партию из 50 шт.
Итак, цена FOB - 150$ + 10% доставка (авиа)=165$.
Стоимость банковского перечисления - 25$.
Добавим пошлину - 165$ +10 % = 181.5$
Добавим НДС (для вдумчивых - пошлина и НДС не складываются, а последовательно начисляются) 181,5$ + 18% = 214.17$.
Таможенные процедуры - 5250 рублей или 117,6$.
Итого 50x214.75 + 25 + 117.6 = 217.6$ (уважаемый Evgeny_l, где ваша любимая цена 200$ ???).
Итак мы получили груз, растаможили и он лежит на складе. Уже сейчас стоимость груза увеличилась на 45%.
Теперь начинаем продавать наши любимые шпиндели за 261.1$, то есть добавляем малую 20% наценку, что составит 56,6$.
Теперь, отнимаем 18% НДС = 46,4$, затем 20% налога на прибыль = 37.1$.
Итак, мы заработали около 37,1$ на одном шпинделе.
При этом все деньги китайцам мы платили, разумеется, 100% авансом - надо брать кредит в банке, что отнимет у нас еще 2%, или 150$ от суммы закупки.

Итого, мы заработали 34,1 доллара на одном шпинделе (еще надо платить аренду, зарплату сотрудникам, и т.д. и т.п. ).
А государство и банки - 79,3$ на одном шпинделе. И кто больше заработал?

Теперь мы должны продать все наши шпиндели - ведь это же самый ходовой товар, за ним стоит очередь у дверей!.
И все бы хорошо, да только Purelogic в Москве продает такие же за 335 долларов и правильно делает, т.к. немецкий стоит >800$.
Означает ли это, что мы продадим большее количество шпинделей, чем Purelogic?
Весьма сомнительно. Есть простой закон бизнеса - дешевле не значит продать больше, и он у нас работает.
kreitzz вне форума  
Старый 17.01.2010, 12:50   #24
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина.
Возраст: 46
Сообщений: 494
Evgeny_l, приношу извинения. Без понятия,как оно так вышло.
Dj_smart вне форума  
Старый 17.01.2010, 18:51   #25
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
Цитата:
Сообщение от kreitzz Посмотреть сообщение
Итого, мы заработали 34,1 доллара на одном шпинделе ...
А государство и банки - 79,3$
А государство не дурнее паровоза. Если вы имеете сверхприбыль, чего ему-то не хапать. Вот друг на друга и ровняетесь уже с 1991г. Живете за счет сограждан.
Если бы китайцы накручивали столько, сколько у нас, вы бы торговали картошкой на базаре, а не мед техникой.
Не ужто вы считаете, что привезти товар и продать это затратнее производство, чем произвести этот товар. Конечно если спрос на ваш асортимент 12 приборв в год, придется либо расширять поле деятельности, либо задирать цену и сидеть ждать богатого покупателя или загнонного в угол нуждой человека.
Второе проще, деньги сами принесут, деваться то некуда.

Цитата:
Сообщение от kreitzz Посмотреть сообщение
Добавим НДС
150$ это чистая цена без доставки , пошлины за перевод денег и растаможки.
Я не вникал как у юр лиц, но думаю что цена будет таже. А если брать 50штук, то и цена будет не 150$ а меньше. Короче. Спор слепого с глухим. Я останусь при своем мнении, вы как грабили сограждан, так и будете и врядли откажетесь.
А китайцы правильно делают, что ложили на ваше желание продовать только вам.
Evgeny_l вне форума  
Старый 18.01.2010, 02:17   #26
 
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
Общими усилиями, как видите, торговля железом становиться "прозрачнее"...
А то еще год назад за шпиндель пару тысяч уе запрашивали. А за шаговый двигатель стоимостью 60 просили 1000...

Но я хотел о другом:
На еБай несколько дней назад натыкался на высокооборотный (до 60.000 об\мин) шпиндель KAVO стоимостью до 100 у.е. Ссылку не сохранял, но если кому надо именно такой ( для ювелирки например), тот найдет легко.
Videocar вне форума  
Старый 18.01.2010, 11:09   #27
 
Регистрация: 05.07.2003
Адрес: Кишинев, Молдова
Возраст: 30
Сообщений: 136
Записей в дневнике: 7
Любой товар, когда идет в массы, неизбежно дешевеет.
kreitzz вне форума  
Старый 18.01.2010, 14:58   #28
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бердичев, Украина
Возраст: 36
Сообщений: 388
Цитата:
Сообщение от Evgeny_l Посмотреть сообщение
А государство не дурнее паровоза. Если вы имеете сверхприбыль, чего ему-то не хапать. Вот друг на друга и ровняетесь уже с 1991г. Живете за счет сограждан.
Если бы китайцы накручивали столько, сколько у нас, вы бы торговали картошкой на базаре, а не мед техникой.
Не ужто вы считаете, что привезти товар и продать это затратнее производство, чем произвести этот товар. Конечно если спрос на ваш асортимент 12 приборв в год, придется либо расширять поле деятельности, либо задирать цену и сидеть ждать богатого покупателя или загнонного в угол нуждой человека.
Второе проще, деньги сами принесут, деваться то некуда.


150$ это чистая цена без доставки , пошлины за перевод денег и растаможки.
Я не вникал как у юр лиц, но думаю что цена будет таже. А если брать 50штук, то и цена будет не 150$ а меньше. Короче. Спор слепого с глухим. Я останусь при своем мнении, вы как грабили сограждан, так и будете и врядли откажетесь.
А китайцы правильно делают, что ложили на ваше желание продовать только вам.
Прикольно рассуждаете Сами не пробовали поторговать, думаю Ваше мнение сильно измениться после такого опыта Если считаете себя умнее других, почему-бы самим не заняться торговлей шпинделями, у Вас будет супер-цена и народ будет в очереди стоять
MDecor вне форума  
Старый 18.01.2010, 19:20   #29
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
Цитата:
Сообщение от MDecor Посмотреть сообщение
Сами не пробовали поторговать
А вы сами не пробовали производить? НЕ на дядю, а собственное производство?
Я посмотрю как вы рады будете баласту, который будет иметь больше вашего.
Представте простую ситуацию. Я заключаю с вами договор о перекупке у вас какого-то товара, и при этом ставлю вам условие не продовать на сторону.
Теперь я посмотрю как вы запоете. Я то ведь тоже кочу свои 300%, ну я их и накину. В результате что вы заработаете? Загнется ваш бизнес. Вот так и загнулись многие предприятия в стране.
Я вам скажу. Таких дельцов пруд-пруди. У нас в регионе особенно. То что закуптся в Москве имеет как минимум накрутку в 150%.
Помню покупал светодиоды синие в 90-лохматом, тогда это новинка была. На митенском штучка стоила 10р, если 100шт, то по 5р. У нас 40р а если 100, то тоже 40р. Ну как бизнес? И подобный вам продовец отвечает, а что мол вы хотите, это ведь из Москвы привезти нужно. 800%
Сейчас почти ничего не поменялось.

Я более не хочу флуд разводить. Мы по разные стороны прилавка.
Evgeny_l вне форума  
Старый 19.01.2010, 12:06   #30
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бердичев, Украина
Возраст: 36
Сообщений: 388
Цитата:
Сообщение от Evgeny_l Посмотреть сообщение
А вы сами не пробовали производить?
Не поверите, я сам производитель и знаю, что говорю
MDecor вне форума  
Старый 19.01.2010, 17:25   #31
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 29
Сообщений: 942
Цитата:
Сообщение от Evgeny_l Посмотреть сообщение
А государство не дурнее паровоза. Если вы имеете сверхприбыль, чего ему-то не хапать. Вот друг на друга и ровняетесь уже с 1991г. Живете за счет сограждан.
Если бы китайцы накручивали столько, сколько у нас, вы бы торговали картошкой на базаре, а не мед техникой.
Не ужто вы считаете, что привезти товар и продать это затратнее производство, чем произвести этот товар. Конечно если спрос на ваш асортимент 12 приборв в год, придется либо расширять поле деятельности, либо задирать цену и сидеть ждать богатого покупателя или загнонного в угол нуждой человека.
Второе проще, деньги сами принесут, деваться то некуда.


150$ это чистая цена без доставки , пошлины за перевод денег и растаможки.
Я не вникал как у юр лиц, но думаю что цена будет таже. А если брать 50штук, то и цена будет не 150$ а меньше. Короче. Спор слепого с глухим. Я останусь при своем мнении, вы как грабили сограждан, так и будете и врядли откажетесь.
А китайцы правильно делают, что ложили на ваше желание продовать только вам.
сори за флуд - но как писалось выше: найти, протестировать, привезти и главное растоможить - в нашей стране - это геморрой великий - да и китайцы прям все такие честные - говорят наличие 100шт, а отгружают 20 - а деньги уплачены за 100 - и жди погоды у моря.
и потом, никто и ни кого не заставляет - у нас демократия - не хочешь - не покупай. а купил из безвыходности - скажи спасибо, что этот шпиндель в наличии был - и ты не понёс большие издержки в своем собственном производстве из-за простоя и экономии в 200$ (заказав самостоятельно из китая, а по приходу получив плохой товар - и претензий предъявить уже некому - не будешь же отсылать шпиндель обратно в китай на замену, а в нашем варианте можно спокойно обменять товар на рабочий в течении 2х недель - не всегда конечно продавец вменяемый - но шанс намного больше нежели бодаться с китаем - наш продавец если не частник а маломайская фирма - несет гарантийные обязательства)

я 4 года вожу инструмент из италии и китая - геморроя навалом - и производитель накалывает со сроками производства, отгрузки, с количеством (вместо уплаченных 100шт получаешь 20 - другие - мол следующей поставкой у вас), качество - я беру на себя издержки связанные с обратным пересылом в случае некачественного товара (пример был, привез инструмен на 20 000евро - а он весь на 2й день разволился в прямом смысле этого слова - кто в накладе??? производитель который уже получил денежку?? покупатель который трясет с меня деньги обратно и даже не требует замены!!! или я - как поставщик). а Вы знаете, как непросто, тем более с китайцами рассуждать на тему качества по телефону и интернету.
так кто на другой стороне прилавка? не надо всех под гребенку светодиодов - бросил в карман пачку по 5р - а продал за 100 в другом городе России - не тратя денег ни на транспорт (в карман проводнику бросил пачку), ни на налоги, ни на растаможку.
brider вне форума  
Старый 19.01.2010, 21:41   #32
 
Регистрация: 05.07.2003
Адрес: Кишинев, Молдова
Возраст: 30
Сообщений: 136
Записей в дневнике: 7
Ну наконец-то появились разумные высказывания. Покупатель у нас в стране никогда ни за что не отвечает, но всегда хочет быть правым, тогда как а дистрибьютору часто претензии можно выставлять только в спорт-лото .

Кстати, при расчетах я упустил один момент - гарантия на продаваемый товар. Все не вечно, что-то с приходит браком, а некоторые вещи, как правильно заметили выше, разваливаются через день.
Итак, следующая картина - покупатель с пеной у рта, требующий вернуть ему деньги за товар, плюс за моральный ущерб и убытки от простоя производста /бизнеса.
В этом случае я, как продавец товара с минимальной наценкой, вежливо перенаправляю покупателя на завод-изготовитель - ведь, разумеется, там вам и гарантию дадут, и товар заменят, и саке угостят и еще китайская гейша вас развлечет, только приезжайте в город ХренГдень, улицу Плюнь-сам, район Охрендинь, корпус 5987, дом 666, офис 13-9087, провинция Тридевять-Дзянь, Китайщина, и спросите там господина Чао Бао Као Мао Дзао Пуня - разумеется, на чистом китайском.
kreitzz вне форума  
Старый 20.01.2010, 06:02   #33
 
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
Цитата:
Сообщение от kreitzz Посмотреть сообщение
....
В этом случае я, как продавец товара с минимальной наценкой, вежливо перенаправляю покупателя на завод-изготовитель - ведь, разумеется, там вам и гарантию дадут, и товар заменят, и саке угостят и еще китайская гейша вас развлечет, только приезжайте в город ХренГдень, улицу Плюнь-сам, район Охрендинь, корпус 5987, дом 666, офис 13-9087, провинция Тридевять-Дзянь, Китайщина, и спросите там господина Чао Бао Као Мао Дзао Пуня - разумеется, на чистом китайском.
Это уже похоже на истерику

Все же конструктивнее осмыслить реальность и сделать выводы - полезно будет и для продавца и для покупателя.

Ну не отгородиться от китайской экспанcии ни сговором, ни смеху...чками! Достанут!

И про гарантии не стоит...
Достаточно сделать тестовый звонок в любую компанию по любому мало-мальски стоящему девайсу и услышишь в ответ - в течении месяца!
То есть за нашу же предоплату ( 300%!) закажут в Китае и с удовольствием вам отправят... это плюс лишних дней 10-15 к тому сроку, который нарисуется, если самостоятельно обратиться к китайцу, не говоря уже о стоимости. Подавляющее большинство продавцов не держит у себя на складах и 5% процентов заявленого в прайсах. И часто лукавят с реальными сроками.
Проверяется это очень просто:
Делаете заявку через интернет и получаете счет с суммой и сроками.
Потом контрольный звонок в фирму с вопросом о возможности лично приехать и забрать заказанное. И тут оказывается что " у нас так не приянто..., склад в другом городе..., кладовщик заболел..." ну и так далее.
К сожалению эта ситуация применима практически ко всему спектру компонентов - будь то железо или это электронные изделия\детали.

Выход? Работать напрямую и все дела. Пока наши "менеджеры торгового зала " шаговой доступности слабо реагируют на ситуацию.
Забугорные поставщики тоже могут вдруг играть в такие игры - тянуть резину. Но в ихнем случае это намного опаснее - при жалобе клиента отлучат от же раскрученой торговой площадки. Нашим же - все по барабану!

Торговые порталы ( и Китае тоже) заинтересованы в привлечении клиентов через оказание качественной услуги по посредничеству. Несомненно находятся недобросовестные торговцы использующие эти порталы, но работа многих порталов поставлена так, чтобы максимально оградить покупателей от таких продавцов. Этому и служат разного рода правила и порядки оплаты и получения товаров, система рейтингов и отзывов о сделке - изучайте.
Если хочется жить цивилизовано, то следует изучить правила и следовать им.
Videocar вне форума  
Старый 20.01.2010, 14:03   #34
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 29
Сообщений: 942
Цитата:
Сообщение от Videocar Посмотреть сообщение
Это уже похоже на истерику

Все же конструктивнее осмыслить реальность и сделать выводы - полезно будет и для продавца и для покупателя.

Ну не отгородиться от китайской экспанcии ни сговором, ни смеху...чками! Достанут!

И про гарантии не стоит...
Достаточно сделать тестовый звонок в любую компанию по любому мало-мальски стоящему девайсу и услышишь в ответ - в течении месяца!
То есть за нашу же предоплату ( 300%!) закажут в Китае и с удовольствием вам отправят... это плюс лишних дней 10-15 к тому сроку, который нарисуется, если самостоятельно обратиться к китайцу, не говоря уже о стоимости. Подавляющее большинство продавцов не держит у себя на складах и 5% процентов заявленого в прайсах. И часто лукавят с реальными сроками.
Проверяется это очень просто:
Делаете заявку через интернет и получаете счет с суммой и сроками.
Потом контрольный звонок в фирму с вопросом о возможности лично приехать и забрать заказанное. И тут оказывается что " у нас так не приянто..., склад в другом городе..., кладовщик заболел..." ну и так далее.
К сожалению эта ситуация применима практически ко всему спектру компонентов - будь то железо или это электронные изделия\детали.

Выход? Работать напрямую и все дела. Пока наши "менеджеры торгового зала " шаговой доступности слабо реагируют на ситуацию.
Забугорные поставщики тоже могут вдруг играть в такие игры - тянуть резину. Но в ихнем случае это намного опаснее - при жалобе клиента отлучат от же раскрученой торговой площадки. Нашим же - все по барабану!

Торговые порталы ( и Китае тоже) заинтересованы в привлечении клиентов через оказание качественной услуги по посредничеству. Несомненно находятся недобросовестные торговцы использующие эти порталы, но работа многих порталов поставлена так, чтобы максимально оградить покупателей от таких продавцов. Этому и служат разного рода правила и порядки оплаты и получения товаров, система рейтингов и отзывов о сделке - изучайте.
Если хочется жить цивилизовано, то следует изучить правила и следовать им.
не очень понял про что речь, наверное не сильно умный я, но вот лишний простой в 10-15 дней для малого бизнеса - крах.
brider вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы

Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
что скажите про шпиндель? куций Общие вопросы 8 18.12.2009 05:46
Получил Шпиндель paganel Общие вопросы 38 26.04.2009 15:51
Шпиндель Videocar Инструмент 14 25.06.2008 20:18
Шпиндель 2 Jen Общие вопросы 23 10.12.2007 20:12
Шпиндель Jen Общие вопросы 22 20.11.2007 13:25


Часовой пояс GMT +4, время: 03:26.