Форум RC Design о радиоуправляемых моделях
Тема шпиндель раздела Общие вопросы на форуме RC Design. раскажите пожалуйчта на что нужно делать акцент при выборе шпинделя ? (какие именно хар-ки?), что это за шпиндели с воздушным ...
|
|
||||||
| Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
|
#1 |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
шпиндель
раскажите пожалуйчта на что нужно делать акцент при выборе шпинделя ? (какие именно хар-ки?),
что это за шпиндели с воздушным и водяным охлаждением и как подключаеться эти охлаждения ???? можно сравнить что нибудь на примере , работать будет от 1 часа и дольше по дереву. какие будут нагрузки пока не могу сказать , знаю что будет 3 , а далее с 4 осью по дереву. заранее большое спасибо ... с уважением Александр... Последний раз редактировалось rachinskiyalek; 02.01.2010 в 20:50. |
|
|
|
|
#2 | |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
Цитата:
что скажите про эти шпинделя ? |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
|
Конкретно с этими дела не имел, а вообще бы взял бесколлекторник - он более устойчив к продолжительным режимам работы.
И еще желательно бы с надежным подшипниковым узлом, у меня уже два фрезера коллекторных вылетело из-за клина шарикоподшипника. |
|
|
|
|
#4 |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
бесколлекторник
пожскажи что это за движки , а то я слабак в этих вопросах..... что за клин шарикоподшипника? с уважением Александр... |
|
|
|
|
#5 |
|
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
|
Все двигателя делятся на два основных типа: коллекторные - это те, на якорях которых уложена обмотка, которая создает магнитный поток якоря, а тот в свою очередь взаимодействует с магнитным потоком статора/индуктора. Питание на якорь передается через коллектор через прижимные щетки. И машины переменного тока с короткозамкнутым ротором. В них якорная обмотка не имеет электрической связи с питанием статора, там обмотка замкнута внутри ротора, и индуцируемый в ней ток взаимодействует с вращающимся магнитным полем статора. Кроме подшипников в них больше нет трущихся частей. В своем роде они "вечные". А на коллекторных двигателях, при продолжительных работах, первым делом сотрутся щетки, а потом и сам коллектор.
На тех двух фрезерах, что я писал выше, заклинили подшипники, по тому что пыль такая пакость, что проникает куда угодно, вот она попала и в подшипник качения, и шарики вместо того, что бы проскальзывать (за счет смазки) начали тереться, смазка превратилась в такую смесь мазута и пыли. Когда уже разобрал подшипник - сепаратор развалился и высыпалась углеподобная пыль. Хотя уйма народа пользуются годами фирменными коллекторными фрезерами и особо не жалуются... смотрите сами.. Просто бесколлекторный вариант заведомо лучший и соответственно дороже. |
|
|
|
|
#6 |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
кинь пожалуйста ссылку чтоб посмотреть на них ....
как они выглядят и для сравнения какие у тебя движки , каковы цены , ну и т п .... с уважением Александр... |
|
|
|
|
#7 |
|
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
|
Каталог шпинделей Elte можно скачать тут:
http://universaldrives.ru/spindle/ У меня модели TMPE2 9/2 и KNS21-8.5/2 Пока шпиндель не работает, но за то время что он проработал - претензий к нему нету, только положительное мнение. Хотя есть ньюанс - на маленьких оборотах неможно работать - там крыльчатка вентилятора неуспевает охлаждать мотор. Цены нужно запрашивать у поставщиков. Модель TMPE2 9/2 с пол года назад обошлась в 480 евро. |
|
|
|
|
#8 |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...ED%E4%E5%EB%FC
здесь о них ещё говорят ,,,, для меня это очень дорого , так как собираю станок для начала как хоби , но хотел в будующем заняться если всё пойдёт нормально (для отделки например будующего дома)... а что нибудь подешевле не посоветуете , может что то из ручных шлиф или фрезеров ......... а вы профессионально занимаетесь или ????? что делаете на станках , какого типа станки ? сам я работаю наладчиком на ст с Чпу только металлообработкой , релиазовать себя и свои возможности хочеться , начал иэучать кад кам системы понемногу , давно хотел этим заняться , в данный момент работаю на токарно-фр. станках , на фрезерных работал мало лишь около 2 лет, хотя представление имею так как стаж уже почти 15 лет .... с уважением Александр... |
|
|
|
|
#9 |
|
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Ukrain
Возраст: 30
Сообщений: 428
|
А я электриком на металлургическом заводе. У меня это хобби, думаю до профессионального занятия не дойдет... Станок у меня самодельный, сейчас не работает - на модернизации. За то небольшое время что станок проработал успел выпилить себе комплектующие с дюралюминия толщиной 21 мм, также пробовал пилить дуб.
По поводу фрезеров ничего не посоветую - не имел с ними дела, за исключением сгоревшего фирмы SenHu вроде
|
|
|
|
|
#10 |
|
Регистрация: 17.09.2006
Адрес: Украина
Возраст: 34
Сообщений: 50
|
Ищите китайские шпинели.
На этом и др. форумах они широко обсуждались,поищите по форуму. Покупать на eBay!!! |
|
|
|
|
#11 |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
|
|
|
|
|
#12 |
|
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина.
Возраст: 46
Сообщений: 494
|
Мда... Тут http://forum.rcdesign.ru/f113/ только на первой странице 8(!!!!!) тем по этим шпинделям...
|
|
|
|
|
#13 |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
поставлю вопрос иначе :
подскажите пожалуйста какой шпиндель можно купить в пределах от 5 до 10 тысяч рублей , МОЖНО ЛИ наити модели по такой цене ? и что он будет из себя представлять : какова у него продолжительность работы ? с уважением Александр... |
|
|
|
|
#14 |
|
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Красноярск
Возраст: 46
Сообщений: 8
|
Зайди в магазин торгуюший инстументом и посмотри фрезеры по фирмам Ferm FBF-850E, Kress 800 FME, SPARKY X75, D28885 DeWALT, Bosch GGS 27C, Metabo FME 737, а лучше полазей в инете по клычевому слову фрезер а потом со списком в магазин.
|
|
|
|
|
#15 |
|
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 34
Сообщений: 9
|
FBF-850E, Kress 800 FME, SPARKY X75, D28885 DeWALT, Bosch GGS 27C, Metabo FME 737
эти фрезеры более надёжные ? с уважением Александр... |
|
|
|
|
#16 |
|
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: Новосибирск
Возраст: 32
Сообщений: 48
|
Видел здесь Kress 1050FME недорого
http://www.exller.ru/gds/10737 |
|
|
|
|
#17 |
|
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
|
Не реклама. Просто форум иногда напоминает заезженую пластинку - одно и то же мусолиться...
Вот шпиндель вашей мечты: http://www.purelogic.ru/3067.html PL-SPD-1500 или PL-SPD-800 соответственно 1500 и 800 ватт. Это китайские шпиндели, перемаркированые продавцом ( зачем спрашивается?) на еБае они стоят дороже. Да и заказать напрямую из Китая получиться с доставкой не особо дешевле. Лучший выбор в сравнении со всякими коллекторными мебельными фрезерами. Преимущества: Долговечны. Не шумят. Потребуется также водяное охлаждение, но это решается с помощью, например, аквариумного оборудования. Но эти шпиндели требуют частотника для работы. Недорого частотник можно купить или там же где и шпиндели ( запросите) или на форуме металлистов. Там достаточно часто есть такие предложения. Вот пример: http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...st=40&start=40 Надо только следить за новыми предложениями, такие вещи расходятся быстро. Частотники до 2,2 кВт могут работать от однофазной сети выдавая необходтмые 3 фазы. Можно так же купить частотник (и шпиндель) в Китае в пределах 100 у.е. Ищите на Алибаба. |
|
|
|
|
#18 |
|
Переименовывают вещи по одной причине - чтоб никто не нашел производителя и не взял оттуда сам, перебив бизнес. Сам довольно часто вожу мед. технику из Китая - приходится прятать название и производителя, т.к. на хороший товар быстро находятся желающие помочь
. Я трачу время и деньги на поиск товара, проверку качества, сервиса и др., а тут вдруг появляется "друг" и все портит. Китайцы готовы продавать всем, кто платит. Даже если ты официальный дистрибьютор - китайцы иногда продают товар налево без твоего ведома. Вообще лучший вариант, если на товаре уже идет твое лого и контактные данные без указания производителя. |
|
|
|
|
|
#19 | |
|
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
|
Цитата:
Извеняюсь за резкость, уже задолбал бизнес по русски. Ничего не делая набивать карманы за счет производителя и покупателя. Производитель насилу сводит концы с концами, а покупатель долго копит чтоб купить. Ежеле бы тот же шпиндель стоил у нас 200$ товарооборот был бы значительно выше. |
|
|
|
|
|
#20 |
|
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина.
Возраст: 46
Сообщений: 494
|
|
|
|
|
|
#21 | |
|
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
|
Цитата:
А изготовитель тратит время и деньги на разработку, отладку, изготовление... тот же сервис и закладывает... 20%! Китайские заводы, как запахло жареным, пооткрывали сайты прямых розничных продаж и быстро выровняли положение у себя. Какой еще надо катаклизм, чтобы наши "менеджеры торгового зала" наконец мозги включили? Нашел симпатичный станок у китайцев на литой раме , 600 х 900 поле, цена 60. тыс рублей FOB. Некая же фирма в России постоянно здесь отирающаяся запросила за этот станок 300 тыс рублей. Дистрибьютер от китайцев запросил 180. тыс рублей. Доставка этого станка в Россиию - 200-300 долларов. Таможня 10+18=28 % от стоимости. Сейчас даже кажется меньше. Комментарии не нужны думаю. И стенания тут о нелегкой доле продавца тоже... |
|
|
|
|
|
#22 |
|
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
|
|
|
|
|
|
#23 |
|
Уважаемые господа, я поделился своими соображениями только по одной категории товара - мед. технике, которую покупают очень мало. При большом спросе на товар розничная цена, разумеется, снижается, а многие производители часто дают рекомендованные цены на товар, особенно для участия в тендерах. В случае с мед. техникой немецкого производства рекомендованная наценка составляет 30-40%. Если на закупаемую китайскую технику поставить 30-40% наценки, то она все равно будет в 2-3 раза дешевле немецкой. В результате покупатель не будет ее приобретать только по причине, что "что-то у вас подозрительно низкая цена...". Повторяю, это все касается только медицинской техники.
В случае других категорий товара - здесь надо смотреть дифференцировано. В любом случае спортом по привозу и продаже товара по себестоимости плюс 10-15% никто не будет заниматься .Давайте посмотрим на шпиндель и проведем ценообразование на партию из 50 шт. Итак, цена FOB - 150$ + 10% доставка (авиа)=165$. Стоимость банковского перечисления - 25$. Добавим пошлину - 165$ +10 % = 181.5$ Добавим НДС (для вдумчивых - пошлина и НДС не складываются, а последовательно начисляются) 181,5$ + 18% = 214.17$. Таможенные процедуры - 5250 рублей или 117,6$. Итого 50x214.75 + 25 + 117.6 = 217.6$ (уважаемый Evgeny_l, где ваша любимая цена 200$ ???). Итак мы получили груз, растаможили и он лежит на складе. Уже сейчас стоимость груза увеличилась на 45%. Теперь начинаем продавать наши любимые шпиндели за 261.1$, то есть добавляем малую 20% наценку, что составит 56,6$. Теперь, отнимаем 18% НДС = 46,4$, затем 20% налога на прибыль = 37.1$. Итак, мы заработали около 37,1$ на одном шпинделе. При этом все деньги китайцам мы платили, разумеется, 100% авансом - надо брать кредит в банке, что отнимет у нас еще 2%, или 150$ от суммы закупки. Итого, мы заработали 34,1 доллара на одном шпинделе (еще надо платить аренду, зарплату сотрудникам, и т.д. и т.п. ). А государство и банки - 79,3$ на одном шпинделе. И кто больше заработал? Теперь мы должны продать все наши шпиндели - ведь это же самый ходовой товар, за ним стоит очередь у дверей! .И все бы хорошо, да только Purelogic в Москве продает такие же за 335 долларов и правильно делает, т.к. немецкий стоит >800$. Означает ли это, что мы продадим большее количество шпинделей, чем Purelogic? Весьма сомнительно. Есть простой закон бизнеса - дешевле не значит продать больше, и он у нас работает. |
|
|
|
|
|
#24 |
|
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина.
Возраст: 46
Сообщений: 494
|
Evgeny_l, приношу извинения. Без понятия,как оно так вышло.
|
|
|
|
|
#25 | |
|
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
|
Цитата:
Если бы китайцы накручивали столько, сколько у нас, вы бы торговали картошкой на базаре, а не мед техникой. Не ужто вы считаете, что привезти товар и продать это затратнее производство, чем произвести этот товар. Конечно если спрос на ваш асортимент 12 приборв в год, придется либо расширять поле деятельности, либо задирать цену и сидеть ждать богатого покупателя или загнонного в угол нуждой человека. Второе проще, деньги сами принесут, деваться то некуда. 150$ это чистая цена без доставки , пошлины за перевод денег и растаможки. Я не вникал как у юр лиц, но думаю что цена будет таже. А если брать 50штук, то и цена будет не 150$ а меньше. Короче. Спор слепого с глухим. Я останусь при своем мнении, вы как грабили сограждан, так и будете и врядли откажетесь. А китайцы правильно делают, что ложили на ваше желание продовать только вам. |
|
|
|
|
|
#26 |
|
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
|
Общими усилиями, как видите, торговля железом становиться "прозрачнее"...
![]() А то еще год назад за шпиндель пару тысяч уе запрашивали. А за шаговый двигатель стоимостью 60 просили 1000... Но я хотел о другом: На еБай несколько дней назад натыкался на высокооборотный (до 60.000 об\мин) шпиндель KAVO стоимостью до 100 у.е. Ссылку не сохранял, но если кому надо именно такой ( для ювелирки например), тот найдет легко. |
|
|
|
|
#28 | |
|
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бердичев, Украина
Возраст: 36
Сообщений: 388
|
Цитата:
Сами не пробовали поторговать, думаю Ваше мнение сильно измениться после такого опыта Если считаете себя умнее других, почему-бы самим не заняться торговлей шпинделями, у Вас будет супер-цена и народ будет в очереди стоять
|
|
|
|
|
|
#29 |
|
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Syktyvkar
Возраст: 40
Сообщений: 188
|
А вы сами не пробовали производить? НЕ на дядю, а собственное производство?
Я посмотрю как вы рады будете баласту, который будет иметь больше вашего. Представте простую ситуацию. Я заключаю с вами договор о перекупке у вас какого-то товара, и при этом ставлю вам условие не продовать на сторону. Теперь я посмотрю как вы запоете. Я то ведь тоже кочу свои 300%, ну я их и накину. В результате что вы заработаете? Загнется ваш бизнес. Вот так и загнулись многие предприятия в стране. Я вам скажу. Таких дельцов пруд-пруди. У нас в регионе особенно. То что закуптся в Москве имеет как минимум накрутку в 150%. Помню покупал светодиоды синие в 90-лохматом, тогда это новинка была. На митенском штучка стоила 10р, если 100шт, то по 5р. У нас 40р а если 100, то тоже 40р. Ну как бизнес? И подобный вам продовец отвечает, а что мол вы хотите, это ведь из Москвы привезти нужно. 800% Сейчас почти ничего не поменялось. Я более не хочу флуд разводить. Мы по разные стороны прилавка. |
|
|
|
|
#30 |
|
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бердичев, Украина
Возраст: 36
Сообщений: 388
|
|
|
|
|
|
#31 | |
|
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 29
Сообщений: 942
|
Цитата:
и потом, никто и ни кого не заставляет - у нас демократия - не хочешь - не покупай. а купил из безвыходности - скажи спасибо, что этот шпиндель в наличии был - и ты не понёс большие издержки в своем собственном производстве из-за простоя и экономии в 200$ (заказав самостоятельно из китая, а по приходу получив плохой товар - и претензий предъявить уже некому - не будешь же отсылать шпиндель обратно в китай на замену, а в нашем варианте можно спокойно обменять товар на рабочий в течении 2х недель - не всегда конечно продавец вменяемый - но шанс намного больше нежели бодаться с китаем - наш продавец если не частник а маломайская фирма - несет гарантийные обязательства) я 4 года вожу инструмент из италии и китая - геморроя навалом - и производитель накалывает со сроками производства, отгрузки, с количеством (вместо уплаченных 100шт получаешь 20 - другие - мол следующей поставкой у вас), качество - я беру на себя издержки связанные с обратным пересылом в случае некачественного товара (пример был, привез инструмен на 20 000евро - а он весь на 2й день разволился в прямом смысле этого слова - кто в накладе??? производитель который уже получил денежку?? покупатель который трясет с меня деньги обратно и даже не требует замены!!! или я - как поставщик). а Вы знаете, как непросто, тем более с китайцами рассуждать на тему качества по телефону и интернету. так кто на другой стороне прилавка? не надо всех под гребенку светодиодов - бросил в карман пачку по 5р - а продал за 100 в другом городе России - не тратя денег ни на транспорт (в карман проводнику бросил пачку), ни на налоги, ни на растаможку. |
|
|
|
|
|
#32 |
|
Ну наконец-то появились разумные высказывания. Покупатель у нас в стране никогда ни за что не отвечает, но всегда хочет быть правым, тогда как а дистрибьютору часто претензии можно выставлять только в спорт-лото
.Кстати, при расчетах я упустил один момент - гарантия на продаваемый товар. Все не вечно, что-то с приходит браком, а некоторые вещи, как правильно заметили выше, разваливаются через день. Итак, следующая картина - покупатель с пеной у рта, требующий вернуть ему деньги за товар, плюс за моральный ущерб и убытки от простоя производста /бизнеса .В этом случае я, как продавец товара с минимальной наценкой, вежливо перенаправляю покупателя на завод-изготовитель - ведь, разумеется, там вам и гарантию дадут, и товар заменят, и саке угостят и еще китайская гейша вас развлечет ![]() ![]() , только приезжайте в город ХренГдень, улицу Плюнь-сам, район Охрендинь, корпус 5987, дом 666, офис 13-9087, провинция Тридевять-Дзянь, Китайщина, и спросите там господина Чао Бао Као Мао Дзао Пуня - разумеется, на чистом китайском.
|
|
|
|
|
|
#33 | |
|
Регистрация: 28.11.2004
Адрес: Хабаровск
Возраст: 55
Сообщений: 123
|
Цитата:
![]() Все же конструктивнее осмыслить реальность и сделать выводы - полезно будет и для продавца и для покупателя. Ну не отгородиться от китайской экспанcии ни сговором, ни смеху...чками! Достанут! И про гарантии не стоит... Достаточно сделать тестовый звонок в любую компанию по любому мало-мальски стоящему девайсу и услышишь в ответ - в течении месяца! То есть за нашу же предоплату ( 300%!) закажут в Китае и с удовольствием вам отправят... это плюс лишних дней 10-15 к тому сроку, который нарисуется, если самостоятельно обратиться к китайцу, не говоря уже о стоимости. Подавляющее большинство продавцов не держит у себя на складах и 5% процентов заявленого в прайсах. И часто лукавят с реальными сроками. Проверяется это очень просто: Делаете заявку через интернет и получаете счет с суммой и сроками. Потом контрольный звонок в фирму с вопросом о возможности лично приехать и забрать заказанное. И тут оказывается что " у нас так не приянто..., склад в другом городе..., кладовщик заболел..." ну и так далее. К сожалению эта ситуация применима практически ко всему спектру компонентов - будь то железо или это электронные изделия\детали. Выход? Работать напрямую и все дела. Пока наши "менеджеры торгового зала " шаговой доступности слабо реагируют на ситуацию. Забугорные поставщики тоже могут вдруг играть в такие игры - тянуть резину. Но в ихнем случае это намного опаснее - при жалобе клиента отлучат от же раскрученой торговой площадки. Нашим же - все по барабану! Торговые порталы ( и Китае тоже) заинтересованы в привлечении клиентов через оказание качественной услуги по посредничеству. Несомненно находятся недобросовестные торговцы использующие эти порталы, но работа многих порталов поставлена так, чтобы максимально оградить покупателей от таких продавцов. Этому и служат разного рода правила и порядки оплаты и получения товаров, система рейтингов и отзывов о сделке - изучайте. Если хочется жить цивилизовано, то следует изучить правила и следовать им. |
|
|
|
|
|
#34 | |
|
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 29
Сообщений: 942
|
Цитата:
|
|
|
|
| Опции темы | |
|
|
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| что скажите про шпиндель? | куций | Общие вопросы | 8 | 18.12.2009 05:46 |
| Получил Шпиндель | paganel | Общие вопросы | 38 | 26.04.2009 15:51 |
| Шпиндель | Videocar | Инструмент | 14 | 25.06.2008 20:18 |
| Шпиндель 2 | Jen | Общие вопросы | 23 | 10.12.2007 20:12 |
| Шпиндель | Jen | Общие вопросы | 22 | 20.11.2007 13:25 |
|
|