Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 360 из 522

покупка комплектующих из китая. адреса/цены/качество

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Сообщение от Vorona`z Handicraft Незнаю это зависиьть то, что надо и сколйко денег нежалко. я всо время получаю с китая ...

  1. #321

    Регистрация
    18.10.2002
    Адрес
    Riga, Latvia
    Возраст
    46
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Vorona`z Handicraft Посмотреть сообщение
    Незнаю
    это зависиьть то, что надо и сколйко денег нежалко.
    я всо время получаю с китая с дхл и никаких проблэм.
    просто нэт других варинатов на длиниэ вещь. Мозно морём, то там с 2 тон.
    я плазму делаю на 6000мм х 2000мм и етот вапрос изучаю что луче и дешевлэ.

  2.  
  3. #322

    Регистрация
    15.02.2003
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,205
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от ultima Посмотреть сообщение
    Вот контакты посредника: raptor120@yandex.ru, зовут Никита, находится в Шанхае
    Отписываюсь о данном посреднике. Это конкретно МОЙ опыт общения с ним, у других может по другому.
    Списались по мылу, он предложил перейти в скайп, на аудио связь перейти не захотел, только чат. Я попросил помочь купить шпиндель, держалку для него, цанги и емкостные датчики. Он попросил скинуть ссылки. На следующий день выставил сумму, цена товара + доставка по китаю + его 15% + доставка до РБ. Небольшое отступление, я до этого общался с другими посредниками и в ценах ориентируюсь. Смутила цена доставки завышенная примерно на 20%, ну да ладно. Спросил о способе оплаты, товарисч пожелал ПРЯМОЙ банковский перевод за который тоже надо платить %. На мою просьбу как то гарантировать свою защищенность и прислать скан паспорта ответил отрицательно. Т.е. деньги уходят "на деревню дедушке". Ну ладно, два раза уточнял о возможных косяках и доплатах, он успокоил что все , сумма окончательная. Договорились что деньги переведу во вторник. Но по стечению обстоятельств деньги не успел перевести, Прихожу домой а у меня новое письмо оказывается неправильно посчитали вес шпинделя(2,2кв) он оказывается весит 9(ДЕВЯТЬ)!!! кг и требуется доплатить еще 40$. На мою просьбу обьяснить откуда в 5-и килограммовом шпинделе наросло еще 4кг и предоставить какие либо документы о покупках, получил гневное письмо со смыслом не нравится не покупай. Кстати сумма доставки по его подсчетам равна 160$ и это за шпиндель (5кг), держалка (1кг), 4 цанги+6 датчиков(ну еще 1 кг)+ упаковка (ну пусть еще 1 кг)=8кг. И это эйрмейлом.
    В общем стандартная схема, сперва насаживают на крючек, а затем когда деньги переведены начинают доить.
    Вчера написал напрямую китайцу, он выставил счет шпиндель 183$, держалка 19$, доставка 61$. Ну это же не 400$ как у посредника.
    Ситуация как в "Брат-2"-...мы гусские ТУТ дгуг-дгуга не обманываем...(С)

  4. #323

    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    35
    Сообщений
    22
    Мда... хорошо что не успели деньги перевести!

  5. #324

    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    54
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
    Отписываюсь о данном посреднике
    Зачем вообще использовать посредника, почему не купить напрямую, к примеру, у производителя?

  6.  
  7. #325

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,474
    Порой проще в магазине купить. Бывает пишешь производителю, он видет что Раша - отписывает цену + завышенную доставку и получается что дешевле на ебее купить. причем - у негоже или его дилера. Купить с ебея дороже выходит чем с табайо через посредника. Я с Никитой свой заказ обсудил, получилось вместо 620+ доларей можно уложится в 500 через гнего. Если не будет сюрпризов.

    Вот думаю пока. Ебей место надежное - что не так - пишешь жадобу и все решается в твою пользу. На ебее все прозрачно, палка опятьже. А тут в цепочках ктиайцы-посредник-почта-россия если что не так пойдет - все жалобы останется писать Мао цзедуну до востребования, и то понятно он эти жалобы уже никогда не прочитает....

  8. #326

    Регистрация
    15.02.2003
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,205
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Андрей67 Посмотреть сообщение
    Зачем вообще использовать посредника, почему не купить напрямую, к примеру, у производителя?
    Мой пост касался покупки на Таобао, это чисто китайский аукцион, они наружу не шлют, поэтому и нужны посредники.

  9. #327

    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    54
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
    Мой пост касался покупки на Таобао
    Товар, кроме как на Таобао больше нигде не продают или цена там такая. что есть смысл покупать через посредников? Просто хочется понять для себя.

  10.  
  11. #328

    Регистрация
    25.10.2011
    Адрес
    Минск, РБ
    Возраст
    36
    Сообщений
    295
    Цена. Дешевле, чем на ebay.

  12. #329

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    190
    Цена дешевле, выбор больше. И там есть зашита, т.е продавец получит деньги только после получения товара посредником. Поэтому посредник хоть может осмотреть товар. Конечно вряд ли подключит и проверит шпиндель.

  13. #330

    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Teplitz, cz
    Возраст
    39
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от m0tti Посмотреть сообщение
    Спасибо, заказал себе одну попробовать.

    Спасибо за продавца, заказал под цангу 6мм с радиусом в 1.58мм. Пришла на той неделе и оказалась kyocera в фирменной коробочке, отправка была из штатов. Попробовал ее погонять на максимуме глубины, результат просто супер . Единственное подгорела при заходе на 28мм но это дело практики. Если кому интересно могу ее сфоткать и коробочку.

  14. #331

    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    35
    Сообщений
    22
    Интересно

  15. #332

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    190
    Киосеры хорошие фрезы.. Я у этого селлера брал одноперые...хорошо пластик режут.
    А конусы у него только большие.

  16. #333

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Украина, Алупка
    Возраст
    49
    Сообщений
    328
    Цитата Сообщение от m0tti Посмотреть сообщение
    Единственное подгорела при заходе на 28мм но это дело практики. Если кому интересно могу ее сфоткать и коробочку.
    Зачем на 28? Максимум 3мм. Это для финишной обработки рельефа!

  17. #334

    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    11
    DmitryS, не поделитесь ссылочкой на кЕтайца со шпинделем 2.2 kW за 183$?

  18. #335

    Регистрация
    11.04.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    43
    Сообщений
    72
    а подскажите, не на правах рекламы - через ебейтудей кто покупал? они позиционируют себя как посредники со "своим офисом" в китае. а то нашел каретки хивина по смешной цене, в отличии от "местных" продавцов

  19. #336

    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    11
    Товарищ покупал, у них вроде своего склада. Насколько я помню, он регистрировался и платил что-то около 8$ за одну покупку + пересылка (+ страховка пересылки) на Ваш адрес.

  20. #337

    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    205
    Посоветуйте продавца с ТАОБАО, что б купить шаговики и драйвера.
    Нашёл движки вот и вот, но не уверен, что хорошие. Может кто глянет.
    Стоит ли брать поворотную ось например?

  21. #338

    Регистрация
    25.10.2011
    Адрес
    Минск, РБ
    Возраст
    36
    Сообщений
    295
    raptor120@yandex.ru, зовут Никита, находится в Шанхае - я покупаю через него.
    вот ещё тема - Посредники по закупкам в Китае железа., с контактами посредников.

  22. #339

    Регистрация
    07.03.2006
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    54
    Сообщений
    209
    Шпинделями этого производителя никто не пользовался?
    http://www.tahnzy.com/2012131234605.html
    Как качество? Интересно, всё-же это производитель или обычный посредник?

  23. #340

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    Кто-нибудь заказывал из китая железки длиннее 1500мм?
    Нужно купить 2 винта по 1700мм - все посредники отказываются.

  24. #341

    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от Bersa Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь заказывал из китая железки длиннее 1500мм?
    Нужно купить 2 винта по 1700мм - все посредники отказываются.
    Заказывал 2,5м, правда только по Украине, не дёшево и 45-50 дней. Я когда списывался с Чаем, то он тоже предлагал через ТНТ доставить (но там ещё и расстаможка).
    Если нужно не срочно, то могу узнать. Пишите в личку.

  25. #342

    Регистрация
    15.12.2007
    Адрес
    Пермский край
    Возраст
    35
    Сообщений
    353
    длина 1700 пролазит простой почтой!
    Мне рельсы такой длины приехали без проблем эирмайлом из китая через посредника.
    Майя зовут..

  26. #343

    Регистрация
    03.05.2011
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    40
    Сообщений
    11
    помогите сформировать заказ на http://www.wantmotor.com
    вопрос в следующем нужно построить станок для деревообработки -рабочее поле 2.5х1.5х0.3м. заказывать хочу 5 моторов
    2- ось х
    1- ось у
    1- ось z
    1- ось вращения для обработки круглых деталей

    Вопрос в следующем что именно нужно заказывать что бы потом не докупать. Как я понимаю:
    5 двигателей - 86 серии (помогите с выбором на каком остановиться ? пока остановился на 86BYGH450B-003) и есть ли смысл покупать одинаковые на все оси ведь основная нагрузка на ось х.
    5 драйверов
    блок питания - Один или несколько?
    Коммутатор - который объединит 5 драйверов (не могу на сайте найти )
    кабель для подключения к компьютеру (LPT?- я такой порт видел лет десять назад)(не могу на сайте найти )

    Дампер предназначен для защиты драйверов - здесь таких не нахожу
    Устройство плавного пуска ?
    Выпрямитель?
    В голове каша

  27. #344

    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    Вопрос в следующем что именно нужно заказывать что бы потом не докупать. Как я понимаю:
    5 двигателей - 86 серии (помогите с выбором на каком остановиться ? пока остановился на 86BYGH450B-003) и есть ли смысл покупать одинаковые на все оси ведь основная нагрузка на ось х.
    5 драйверов
    блок питания - Один или несколько?
    Коммутатор - который объединит 5 драйверов (не могу на сайте найти )
    кабель для подключения к компьютеру (LPT?- я такой порт видел лет десять назад)(не могу на сайте найти )
    Я покупал у них.
    Скажу сразу, драйвера нормальные, а двигатели не очень, но тот, что Вы написали вроде один из лучших.
    Смотрите внимательно графики и рассчитывайте обороты по частоте и шагу – это максимум, что можно выжать из 86 движков даже при 48В. Выбирайте с максимальным током и малой индуктивностью, желптельно на 8 выходов.
    Кстати какую передачу будете ипользовать: рейку, ШВП?
    Не покупайте два блока питания, а берите один, лучше на 70В, если у них нет, то берите у других.
    "Комутатор" у них прилагается, но пишите им запрос о ценах, а то может оказаться, что кабель 20$ стоит, хотя он и не экранирован даже.
    Плавный пуск - а Вы сами знаете для чего это?
    У меня поле как у Вас практически один в один, если что пишите.
    Последний раз редактировалось Robinnn; 25.06.2012 в 00:47.

  28. #345

    Регистрация
    03.05.2011
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    40
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Robinnn Посмотреть сообщение
    Я покупал у них.
    Скажу сразу, драйвера нормальные, а двигатели не очень, но тот, что Вы написали вроде один из лучших.
    Смотрите внимательно графики и рассчитывайте обороты по частоте и шагу – это максимум, что можно выжать из 86 движков даже при 48В. Выбирайте с максимальным током и малой индуктивностью, желптельно на 8 выходов.
    Кстати какую передачу будете ипользовать: рейку, ШВП?
    Не покупайте два блока питания, а берите один, лучше на 70В, если у них нет, то берите у других.
    "Комутатор" у них прилагается, но пишите им запрос о ценах, а то может оказаться, что кабель 20$ стоит, хотя он и не экранирован даже.
    Плавный пуск - а Вы сами знаете для чего это?
    У меня поле как у Вас практически один в один, если что пишите.
    этих двигателей нет по наличию.
    предложили Wt85SSTH118-6004А

    драйвер предложили этот

    по защите от эдс сказали нету у них такого.
    подскажи какой лучше взять трансформатор? на 5 двигателей и 5 драйверов.
    и где можно посмотреть что это за мотор его обороты?
    я так думаю что первый блин будет комом и придется докупать потом.
    я по началу думал соберу маленький станочек даже купил направляющие и винты потом когда пришли винты пришли понял что осел надо было рельсы покупать прогиб получается . стал копить уже на большой для цеха столярного.

    Использовать хочу зубчатую рейку так как на такой длине будет прогибаться шпо. да и цена 3м шпо под тридцатку с доставкой в сургут. а их как минимум две надо на ось х.
    на ось Z будут валы и шпо они у меня есть по наличию. 4 вала метровых 2 вала 0.5м, шпо 2 по метру и 1 по 0,5м.
    как с этими китайцами тяжко ты им вопрос они десять в ответ. а я этот первый с гуглем переводчиком сидел пол дня сочинял - жесть короче.
    прайс на заказ не дают мозги ковыряют.

  29. #346

    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    предложили Wt85SSTH118-6004А
    Судя по характеристикам, то нормальный, но лучше конечно глянуть кривую зависимости крутящего момента от оборотов или частоты. Я когда одним китайцам такой вопрос задал, то сразу сказали, что мол машинка у них поломалась.
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    по защите от эдс сказали нету у них такого.
    Если Вам и правду нужна защита? то можете у чиcтолоджика эту схему заказать или самому сделать, в нете есть схемы.
    Я вот тоже сделал себе, но пока не пригодилась.
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    Использовать хочу зубчатую рейку так как на такой длине будет прогибаться шпо.
    Тогда учитывайте редуктор или берите моторы сразу с редукторами.
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    подскажи какой лучше взять трансформатор? на 5 двигателей и 5 драйверов.
    Нужно сначала определится с двигателями, ну я думаю не больше 1кВт.
    Кстати есть 70В импульсники на 800Вт.
    Напишите цены которые они Вам предлагают.

  30. #347

    Регистрация
    03.05.2011
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    40
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Robinnn Посмотреть сообщение
    Напишите цены которые они Вам предлагают.
    The price for WT86STH115-6004A motor is 52USD/pc,
    the price for DQ860MA driver is for 51USD/pc,
    the price for its matching power supply 350W,60VDC,5.9A is 28USD/pc,
    the price for breakout board+ cable is for 20USD/pc, but we will offer you for free
    the above products should be sent by 2 packages.
    The shipping cost is for 248USD for 2 parcels.
    Total cost for the above
    5 pcs motors+ 5 pcs drivers+ 5 pcs power supply + 1 pc breakout board+ 1 cable + shipping cost by China post=923UISD-20USD=903USD.
    We accept to pay by paypal or bank transfer, please check the above shipping address, thanks & best regards,

    думаешь надо с редуктором? если шпо такой длиной, то это 25тысяч за штуку для меня это много. из китая не привезешь придется брать в РФ.
    вот думаю из чего умудрится ровный стол сделать? Может сначала батонную плиту залить с закладными деталями а сверху наливной "пол" - должно ровное основание получится а дальше из металла варить.

  31. #348

    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    144
    Интересуюсь покупкой рельс 25мм х 2100мм с taobao, через посредниика.

    Кто покупал?
    У кого есть провереный продавец на taobao?
    Как у ихних ABBA, HIWIN, THK с качеством ?

    К примеру:
    http://item.taobao.com/item.htm?id=13406097412&

    ( но так и не понял цена с одной кареткой или с двумя, хз )

  32. #349

    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от Anrry Посмотреть сообщение
    Судя по названию, только один блок.
    Рельсы, кстати у Джуди есть, мне предлагала за 145USD HLH25B (2500 мм) и 17USD HLH25B (каретку).

    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    The price for WT86STH115-6004A motor is 52USD/pc,
    the price for DQ860MA driver is for 51USD/pc,
    the price for its matching power supply 350W,60VDC,5.9A is 28USD/pc,
    Цены нормальные, правда блок нужно взять помощнее.
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    думаешь надо с редуктором? если шпо такой длиной, то это 25тысяч за штуку для меня это много. из китая не привезешь придется брать в РФ.
    Я имел ввиду ременный редукктор между двигателем и рейкой, или шаговик вместе с редуктором, а про "ШПО" чёт не понял....

  33. #350

    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от Robinnn Посмотреть сообщение
    Рельсы, кстати у Джуди
    У нее бренд или китай?
    Цены от какого числа?

    Хочется "хорошего середнячка", ктоб проконсультировал

    Еще интересно, фирменные рельсы все идут с маркировкой ?
    Последний раз редактировалось Anrry; 26.06.2012 в 22:39.

  34. #351

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    190
    у джуди рельсы не очень. каретки они сами делают. очень топорно. у меня в станке стоят 20мм. до хивина им далеко. по её ценам можно найти хивин.

  35. #352

    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от at90 Посмотреть сообщение
    у джуди рельсы не очень
    Какая нормальная цена за метр рельсы HIWIN?

    Проскакивала цена 200$ за метр от фИрмы

  36. #353

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    190
    в китае рельса 50$ метр. каретка 15-20$.

  37. #354

    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от at90 Посмотреть сообщение
    в китае рельса 50$ метр. каретка 15-20$.
    Даа, хорошая цена.

    Есть ссылка, где по такой цене можно заказать?

  38. #355

    Регистрация
    03.05.2011
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    40
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Anrry Посмотреть сообщение
    Даа, хорошая цена.

    Есть ссылка, где по такой цене можно заказать?
    в москве цена 100$ за метр 25

    Цитата Сообщение от Robinnn Посмотреть сообщение
    Судя по названию, только один блок.
    Рельсы, кстати у Джуди есть, мне предлагала за 145USD HLH25B (2500 мм) и 17USD HLH25B (каретку).


    Цены нормальные, правда блок нужно взять помощнее.

    Я имел ввиду ременный редукктор между двигателем и рейкой, или шаговик вместе с редуктором, а про "ШПО" чёт не понял....
    ШВП - сказывается работа строителя ( перепутал - автоматом руки пишут ШПО шероховатая поверхностная обработка -щебенку на дырки наносят с битумом)

    а зачем мощнее 350*5=1750?

  39. #356

    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    в москве цена 100$ за метр 25
    ШВП - сказывается работа строителя ( перепутал - автоматом руки пишут ШПО шероховатая поверхностная обработка -щебенку на дырки наносят с битумом)
    а зачем мощнее 350*5=1750?
    Вы, что для каждого двигателя отдельный блок питания ставить будете?

  40. #357

    Регистрация
    03.05.2011
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    40
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Robinnn Посмотреть сообщение
    Вы, что для каждого двигателя отдельный блок питания ставить будете?
    ага - вот такой я загадочный зверек.
    а если честно делаю умышленно для увеличения ремонтопригодности - как на танке сломался узел сняли и на завод а новый поставили и снова в бой

  41. #358

    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    в москве цена 100$ за метр 25
    В Украине нашел за метр HGR25R-H - 100$.
    С учетом доставки с Китая 14-15кг чисто рельс, наверно есть смысл брать на месте.

    А вот каретки можно поискать за бугром.
    На что ориентироваться ?
    цена-качество

  42. #359

    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от trv-ru Посмотреть сообщение
    а если честно делаю умышленно для увеличения ремонтопригодности - как на танке сломался узел сняли и на завод а новый поставили и снова в бой
    Ну это конечно хорошо, но в технике дублируются наиболее "слабые" элементы, Ну, а гемору с проводкой Вы точно поимеете.
    Вам нужно (3,5..4)А*(60..70)В*5 = 1050..1400 Вт, больше не понадобится, поскольку двигатели будут сильно греться.

  43. #360

    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Anrry Посмотреть сообщение
    В Украине нашел за метр HGR25R-H - 100$.

    Не подскажете, где?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Покупка комплектующих у PureLogic
    от Ufolog в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.05.2010, 01:09
  2. Немодельные товары из Китая по почте.
    от Ильвир в разделе Курилка
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 14.12.2009, 03:50
  3. Extra из кита, прошу помощи
    от Octane в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.12.2009, 10:27
  4. Вопрос Анатолию (Путевые заметки из Китая)
    от JURA91 в разделе Обсуждение статей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.04.2003, 09:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения