Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 305

Самостоятельная сборка ЧПУ

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Сообщение от trace Не любит он Висту. Но люди работают. Может не так ключиком работаете. Уже подружил их. Сообщение от ...

  1. #41

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Цитата Сообщение от trace Посмотреть сообщение
    Не любит он Висту. Но люди работают. Может не так ключиком работаете.

    Уже подружил их.

    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    По контроллеру не подскажу, понимает он 4 оси или нет, я эти контроллеры не видел, в конце концов можно подключить драйверы в парралель или заменить контроллер в будущем, драйверы пойдут для любого контроллера, так что не дергайся, придет очередь запуска электроники, тогда и будешь если что.

    Контроллер на 3 оси, уже выяснил. Так что остается вариант на параллельное подключение только.

    Цитата Сообщение от trace Посмотреть сообщение
    бетон с преднатяжением совсем непричем

    Естественно ни причем.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Вот примеры станков с тонкими и длинными направляющими и ШВП, жа скорость небольшая, но они работают.






  4. #43

    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Брест, беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    50
    Приветствую, Юрий.
    Контроллер лучше иметь на 4 оси. Тогда будет доступна функция выравнивания оси х при референсе (команде поиска начала отсчета). Если будете работать в Mach, четвертая ось просто подчиняется назначенной ведущей и отрабатывает в рабочем режиме команды Step и Dir точно так же, как и ведущая. Контроллер для LPT относительно недорогой, обычно дешевле 1 драйвера.
    У меня тоже длина цилиндрических направляющих 1500 по х и 1000 по у, рабочее поле по ху 1100х750, но по оси х оставил 1 винт, работает все достаточно жестко, хотя и были сомнения.
    Направляющие и винты х лучше спрятать по бокам рамы под стол (в предыдущем посте на видео все сверху стола, что ни есть хорошо).

  5. #44

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Ну как дела? По времени уже комплектуха должна была подойти, или на подходе по карйней мере. Че всетаки решил по конструкции станка?

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    ДА Жень, все посылки пришли. Только лишь одну арестовали таможенники, завтра начнется третья нделя как я эту посылку выцарапываю с таможни. И я ведь плачу налоги чтобы эти государевы слуги для меня работали.
    По конструктиву, определенные мысли есть, мне очень сильно помогает мой друг Токсик, огромное ему спасибо и крепкого здоровья. Станок соберем применяя алюминиевые боксы. Заказал весь алюминий в фирме на которую ты мне давал ссылку. Спасибо.
    Уже есть определенный результат. Но выкладывать фото не хочу, выложу позже готовый результат. Не хочу потому что все изыскания сразу окажутся неправильными.... Ну ты меня понял.

    Забыл добавить, рельсы у Чая кривоваты. будем изготвливать шаблон, без него не обойтись. гуляют рельсы в лево и право на значения от -0,5 до +1,5мм на длинне 1000мм.

    Исправлению поддается.

  8. #46

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    У него и валы кривоваты если что, я вообще пожалел что выбрал в качестве направляющих валы если честно, поскольку с рельсами их не сравнить (подержал в руках рельсы, слюни потекли, стоящая вещь, но это приходит с опытом, поэтому с теперешними знаниями я бы станок свой совсем по другому собрал. Выложи посмотреть конструкцию, очень интересно, ждать пока нарисуешь полностью слишком долго, то что она кому-то не понравиться вообще не проблема, вдруг подскажут действительно дельную мысль!, так что давай выкладывай.

    А че за проблема с таможней?

  9. #47

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628
    Все рельсы кривые по определению, исправляются установкой в подготовленную постель. Если есть доступ к обработке (а у Токсика она вроде есть) то обязательно это сделайте. Мануалы не глупые люди писали.
    Плюс цилиндрических рельс в том, что при том же диаметре с позволяют добрать жесткости от основания к которому крепятся. Но их каретка не замкнута, со всеми вытекающими.
    Удачи в создании первенца

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Спасибо

  12. #49

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    А че за проблема с таможней?
    Арестовали посылку в которой находятся рельсы и ШВП на 1,5 метра. Уже кучу объяснений написал, фотографий,Распечаток страниц и выписок по банковскому счету. Потом возил таможенника на почту, вскрывали коробку и все тщательно перефотографировали, померяли уровень радиации, и ДАЖЕ канцелярским ножиком попытался соскрести неного в пакетик стружки с этих железок, На анализ на наличиие тяжелых металлов. Шутка о том что эти железки и так тяжелые, не проканала.
    Потом вызвали в таможню и попросили переписать зявление с новой датой. И в конце концов мне сообщили, что у них просто нет времени заниматься моими пустяками, но тем не менее мне было сказано что они были бы не против посмотреть где это будет размещено и действительно ли я занят авиамоделизмом. Короче мне трахают мозг. Ссорится с ними не хочу, а вдруг еще раз с ними придется иметь дело. Государевы слуги. чтоб им места мало было.

  13. #50

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Ктобы мог подумать что наша таможня за 2 недели провернула огромную работу. Они таки выдали мне посылку.
    Все что от них требовалось, написать на таможенном уведомлении "Выпуск разрешен". Подпись, печать. На это требуется две недели моих мытарств и походов от кабинета к кабинету. Не не каждый день, но регулярно. Издевательство.

  14. #51

    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,458
    Цитата Сообщение от AUS16 Посмотреть сообщение
    но тем не менее мне было сказано что они были бы не против посмотреть где это будет размещено и действительно ли я занят авиамоделизмом.
    Антитерроризьм!!!
    Терроризьм- не пройдёт!!!
    Аминь...

  15. #52

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Пока изготавливаются кое какие железки, обратился к электронике. А там все очень интересно и не понятно, какие провода куда цеплять. Расшифровка обозначений выводов и так далее и тому подобное.
    Где можно поискать эту инфу?

  16. #53

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628
    В архиве форума все есть, перелопатить можно и нужно, сожалеть о потраченном времени не придется.

  17. #54

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Вот именно этим я и занимаюсь на протяжении последних суток.

  18. #55

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Сегодня кое что начало вырисовываться в натуре. Саша, тебе огромное спасибо за фрезеровку. Фото будет красноречивее всях слов.

  19. #56

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Приветсвую. Поясни пожалуйста некоторые моменты:
    1. Назначение прямоугольных плоков на влах? Если это крепежные, то почему не на концах валов, а если регулировочные (для регулировки положения рельса), то как-то дорогое удовольствие получилось.
    2. Какой ход Z будет?
    3. Не великовата ли высота портала?

  20. #57

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Жень, Эти блоки специально выточены для центровки рельса по оси алюминиевого профиля, я писАл уже что они кривоваты и гуляют на значения от -0,5 до +1,5 мм. сделать кривые направляющие - удовольствие несравнимо дороже чем эти блоки. на китайских комплектующих ведь экономим.
    ход по оси z получается 180мм. для меня выше крыши.....
    А то, что ты принял за высоту портала, это не сами стойки. Стойки планируются из плиты. Конструкция оси Y будет крепится к плитам опор посредством уголка.
    У меня в подвале пол не ровный, поэтому когда рельсы и швп складывали вместе, подложили под них эти алюминиевые профиля, для плоскости.

  21. #58

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Уголок не слишком удачное решение, я бы пошел более надежным и крутым путем, я бы зделал так - выточил бы прямоугольные вкладыши, ну скажем из 20 мм Д16Т, четко по внутреннему контуру профиля, чтобы вошли внего с натягом, далее закрепил бы эти вкладышы в профиле болтами сбоку, через профиль, далее эти блоки можно засверлить со стороны стенки и прекрасно закрепить к стенкам портала, а для стяжки в обязательном порядке бы прокинул через профиль на всю длинну, ну скажем шпилькку М14 с затяжкой со сторон стенок через двойные гайки (первая гайка с буртиком, вторая с пластиковой вставкой для законтривания) и я тебя уверяю, ни какие уголки тебе не понадобятся, да и крепить распорки на уголках бессмысленно, никакой жеткости они твоей конструкции не придадут (даже с уголком балка со стенкой портала будут шататься, потому как уголок ослабляет всю конструкцию и фактически даже если бы балка была цельностальная, то все равно, вся прочность конструкции определялась бы уголком). Я думаю мой вариант заделки даст очень сильное преимущество по сравнению с уголком и балка будет пришита к боковинам насмерть. Вот как это выглядит:



    Я думаю это очень хороший вариант, даже не побоюсь этого слова, лучший. Ты получаешь насмерть пришитый профиль, порвать резьбу на стальной шпильке М14 просто замумукаешся, при этом стягиваешь боковины к профилю и чтобы его выломать, надо деформировать весь профиль по контуру на глубину не менее запресованного вкладыша, а учитывая что у тебя будет две таких балки, то жескость и прочность всей конструкции будет запредельной и тут уже слабым местом будет сам профиль на изгиб от сжатия. А уголки не ставь совсем, они только сожрут место, и толку от них сдесь будет 0. Также еще очень тебе рекомендую поставить концевые держателей валов, т.е. поступить по моему варианту, это еще придаст конструкции жесткости, в этом плане круглые валы рулят в отличии от рельс, которые нельзя дополнительно закрепить к боковинам.
    Последний раз редактировалось JonsonSh; 13.02.2011 в 22:16.

  22. #59

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Спасибо Жень, хорошая идея. Главное своевременная. обсудим....

  23. #60
    dpm
    dpm вне форума

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от AUS16 Посмотреть сообщение
    Заказал весь алюминий в фирме на которую ты мне давал ссылку. Спасибо.
    Извиняюсь, а это не очень большой секрет(в смысле адреса фирмы)?

  24. #61

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Большой - www.met-opt.ru

  25. #62

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Сегодня купил вот этот шпиндель. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...=STRK:MEWNX:IT
    Буду ждать посылку, скрестив за спиной пальцы и вспоминать таможню. Женя, а ты какой шпиндель выбрал?

  26. #63

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Да примерно теже яйца только в профиль, ты как всегда торопишся, надо было внимательно почитать тему про шпиндель 1,5кВт которая активно обсуждается в инструментах. Ты купил такое же китайское Г как у нас всех, в том числе и у меня, но мы все надеемся что оно будет работать долго и счастливо, вообще последняя фишка по шпинделям - это заказ с TABAO, а не с EBAY. Я инвертор Hundai N50 купил у нас, о чем не жалею совершенно. Че надумал с креплением балок портала?

  27. #64
    dpm
    dpm вне форума

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Большой - www.met-opt.ru
    Спасибо, только думал грешным делом, что это можно сами детали заказать:
    Цитата Сообщение от AUS16 Посмотреть сообщение
    Саша, тебе огромное спасибо за фрезеровку.

  28. #65

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Да ладно уж вам, в нижнем то помимо больших предприятий наверняка есть конторы где сделабт фрезеровку без проблем, просто нужно обзванивать всех, большинство пошлет конечно подальше, но кое-кто согласиться. У нас я искал по электронному справочнику, да и у знакомых спросил, в результате выход на фрезеровку нашел аж в 3-х местах.

  29. #66
    dpm
    dpm вне форума

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    в нижнем
    Кроме нижнего есть еще "верхний", а он депрессивен полностью...
    а телефон у меня есть и в газетах уж роюсь неск. месяцев...и по мыльной почте
    пытаюсь...

    Ладно, только тему попачкал____ долой оффтоп!

  30. #67

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Ну если уж на то пошло, то здесь проходила тема про фрезеровку и давались координаты человека в Москве который ее выполняет, пр иэтом заявлялось что очень большая точность работ, я вечером поищу, если найду ссылку, выложу.

  31. #68

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Ну что же, за прошедшие дни достигнут некоторый прогресс.Женя твоим советом воспользовались мы в полной мере. Еще раз спасибо. И тебе Саша спасибо!!!
    Фото будет красноречивее всяких слов.

    На некоторых фотках заметно что уголки не ровно закреплены. На самом деле они вовсе не закреплены, а положены для фотосессии

  32. #69

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Класно!, че можно еще сказать, а то все пугали не получиться да не получиться, завидую белой завистью, мне детали с фрезеровки обещали теперь отдать только не раньше конца следующей недели.

    Вес подвижной части каретки Z сколько выходит? Не забудь что еще шпиндель 5 кг. Я вот чето поддавшись на советы пока поставил двигатель 56Н110, но если что сразу запланировал возможность установки 86Н76, у меня подвижная часть со шпинделем выходит порядка 12кг.

  33. #70

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    255
    Монументально!!! Верхнюю каретку по Z может стоит повыше поднять? Правда ход уменьшится.

  34. #71

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Пока не актуально. Имеющихся 180мм хода, за глаза.А за предложение спасибо.

    не взвешивал.
    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    Вес подвижной части каретки Z сколько выходит?
    Не взвешивал. Тоже не легкая получится однозначно.

    Я вот по части механики , не испытываю никаких опасений, все получится - однозначно. Гораздо больше вопросов и опасений вызывает тема электроники.
    Вот что у меня куплено:
    блок питания на 24 вольта
    двигатели с удержанием на 13,5кг
    воттакие 57BYGH633 http://www.wantmotor.com/ProductsVie...&pid=75&sid=80
    Драйверы вот такие http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=177&pid=82
    Что касается шпинделя, деньги вернул, отменил покупку. Потому что продавец тупил
    Пока написал письмо вот сюда http://www.kinkda.net/cp/html/?407.html на покупку 1,5 киловаттного с воздушным охлаждением и цангой ER20/ Жду ответа по цене. Ну и инвертор тоже решил взять N50
    Последний раз редактировалось AUS16; 18.02.2011 в 04:23.

  35. #72

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Взвешай обязательно и отпишись. По двигателям у тебя такая же проблема как и у меня, т.е. я лично подозреваю что они могут окзаться слабоваты, поэтому возможно потребуется замена на более мощьные типа 56Н110 или сразу на 86Н76 (я заранее предусмотрел такую возможность на всех осях. В твоем случае с 2-мя ШВП по Х проблем я думаю не возникнет, Y может оказаться слабоват (для начала придется ограничиться скоростью если что), а вот если Z будет тяжелая, то по Z может и не хватить, придется заменить на что-то типа Purelogic 56H110 (как у меня). Напругу можно с БП приподнять до 30В чтобы бегало пошустрее и момент был выше. Про драйвера эти ничего не скажу, не пробовал, по паспорту они держат до 48В, так что для моторов всей серии 56 хватить должно.

    По шпинделю не совсем понял, ты же вроде написал что уже заказал и ждешь посылку? Воздушный шпиндель гудит сильнее водяного, имей ввиду, тно зато примочки с водой не нужны, но и работатет он на более высоких оборотах холостых, чтобы в крыльчаткук воздух сосало для охлаждения. Инвертор N50 мне очень понравился, если будешь заказывать, обратить в www.modul-c.ru, хорошая контора, все выслала быстро и цена дистрибьютора.

  36. #73

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    Так я заказал, и даже деньги перегнал. Но вот продавец внезапно стал молчать. ну я не долго думая в пайпале сделку оспорил

  37. #74

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    3
    Повезло, хотя продавец мог тоже волну поднять. А подвижную часть оси Z всеже взвешай пожалуйста. По электронике пока не дергайся, твои мосадочные места позволяют поставить моторы всей линейки 56, в том числе и 56Н110 который дает услие до 24 кг, если припрет заменишь, а пока надо дожить до конкретного тестирования станка, вот тогда и станет видно, надо что-то менять или нет. Я уже упоминал, что пурелоджики писали на своем форуме, что ШВП установленная под небольшим углом с двигателем 56Н76 работала под нагрузкой человека 70 кг.

  38. #75

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    ну уж куда там волну. Нефиг в молчанку играть. Завешаю обязательно. Все равно плиту надо снимать и под шпиндель сверлить. Сейчас она пресобрана.

    Электронику еще пробовал подключить друг к другу. срабатывает вроде напруга на двигатель приходит. но вот схемы там дебильные, я в них правда не силен куда и что подключать.
    Вот что мне китаезы по подключению прислали

    Цитата Сообщение от JonsonSh Посмотреть сообщение
    мне детали с фрезеровки обещали теперь отдать только не раньше конца следующей недели.
    Блин сочуствую. У меня руки чешутся пока жду железки. а потом алчными ручонками прикручиваю их. Столько ждать это мука....
    Последний раз редактировалось AUS16; 18.02.2011 в 19:45.

  39. #76

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    255
    Сигналы с верху вниз STEP, DIR, ENABLE. С уровнями в маче поиграитесь.

  40. #77

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,337
    Вопрос веса Z , тоже встал передо мной: 2,2квт шпиндель вместо дремеля .
    Может имеет смысл замутить разгружатель пружинный (думал пневмоцилиндр поставить как на взрослых (с регулировкой давления) но не хочется цеплять компрессор). ? У кого-нибудь такой вопрос стоял?
    Вес конечно компенсирую, но инерция останется

  41. #78

    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,458
    Народ применяет газлифты от капотов/багажников автомобилей.

  42. #79

    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,566
    После энного количества попыток разобраться в подключении все электроники, вынужден признаться что ничего не получается.
    Соединить драйвера с шаговиками без проблем. Слабое место это комутация драйверов и контроллера.
    НА контроллере имеется 23 клеммы для подключения Вот как они обозначаются GND (я так подореваю что общая шина, земля. Таких клемм 2) Клемма с обозначением VDD - что это? клема с обозначением +5V - зачем?
    И 15 клемм с маркировкой от Р1 до Р15 -Зачем так много? ведь двигателей всего 4 . В общем я в полной растерянности. имею всео лишь те 2 схемы. Прошу помощи.

  43. #80

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Украина, Алупка
    Возраст
    47
    Сообщений
    328
    Цитата Сообщение от AUS16 Посмотреть сообщение
    После энного количества попыток разобраться в подключении все электроники, вынужден признаться что ничего не получается.
    Соединить драйвера с шаговиками без проблем. Слабое место это комутация драйверов и контроллера.
    НА контроллере имеется 23 клеммы для подключения Вот как они обозначаются GND (я так подореваю что общая шина, земля. Таких клемм 2) Клемма с обозначением VDD - что это? клема с обозначением +5V - зачем?
    И 15 клемм с маркировкой от Р1 до Р15 -Зачем так много? ведь двигателей всего 4 . В общем я в полной растерянности. имею всео лишь те 2 схемы. Прошу помощи.
    Фото в студию!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Продам Станок с ЧПУ PLRA4
    от fly55 в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.12.2010, 05:33
  2. Банки для батареи lipo
    от rulik74 в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.07.2010, 16:44
  3. Продам Барахлишко для сборки макета фрезерного станка с чпу
    от fleshget в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.07.2010, 13:53
  4. Самостоятельные варианты сборок A123
    от The AGENT в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.06.2010, 01:12
  5. Самостоятельная постройка радиальных бензинычей
    от kolmol в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.04.2010, 19:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения