Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 89

Proxxon MF 70 vs BFW 40

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Всем привет! В очередной раз задумался о домашнем станочке, для авиамодельных целей. Готовые решения на ЧПУ стоят дороговато для хобби, ...

  1. #1

    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Moscow, mar'ino
    Возраст
    37
    Сообщений
    962
    Записей в дневнике
    6

    Proxxon MF 70 vs BFW 40

    Всем привет!

    В очередной раз задумался о домашнем станочке, для авиамодельных целей.
    Готовые решения на ЧПУ стоят дороговато для хобби, китайщина не внушает доверия, поэтому смотрю на переделку самых популярных решений.

    Рассматриваю MF 70 и BFW 40.

    Сравниваю по двум характеристикам

    1) Качество механики характеристики станка.
    2) Сложность и стоимость оЧПУшивания.

    Прошу поделиться опытом и мнениями по данным станкам.

    Работать буду по аллюминию.

  2.  
  3. #2
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,002
    Для дома и хобби переделанного МФ70 вполне хватает. Насчет сложности - когда все почувствуешь то легко. Есть наборы готовые для переделки того же МФ70 - там детальки фрезерованные и муфты. Предлагают даже дилеры в Парадоксе.
    Последний раз редактировалось ksk; 13.03.2012 в 17:21.

  4. #3

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    насчет Проксона и чпу - вам нужно учесть что подачи у него тугие ипоэтому потребуются не пропорционально мощные моторы иначе прийдется в ущерб люфтов и точности разжимать клинья.
    Дальше прийдется переделывать шпиндель и сразу менять подшиники ( зачем поймете сами купив станок ).
    Лучше всего поизучать что не в Питере предлагают а сами немцы - http://www.usovo.de/shop/CNC-Machine...:68_2_137.html
    Но ценник получается очень скотский , особенно если менять винты подач на шариковые.
    Можно чуть сэкономить купив этот шпиндель как заготовку - http://www.aliexpress.com/snapshot/104360139.html
    Или купить эти цанги и гайки и сделать свой шпиндель - http://www.aliexpress.com/snapshot/104383296.html
    http://www.aliexpress.com/snapshot/104383295.html
    Дело в том что хваленое качество оказывается только хваленым и если это немцы руки нужно сразу отрывать -
    Сам шпиндель просажен по посадочному диаметру подшипников , что вызывает дробление особенно при обработке металов . Дальше конструкция муфты шпинделя убогая через резинку между валом что тоже вызывает дробленку . Дальше столь высокие обороты вас напрочь привяжут к фрезам проксона ( хоть они и не дорогие ) , так как все что не пробывал другое станок с этим отказывается работать ( особенно русские твердосплавные фрезы) .
    Дальше купив к примеру шпиндель , вытаскиваете электронику и ставите безколекторный мотор на место где была электроника и делаете ременную передачу . А в стойку выносите новую электронику управления оборотами .
    У меня это регуль на 60ампер + на ардуино собранный контроллер управления оборотами ( пока проект еще в очень сыром варианте ) .
    Что получите - уменьшение оборотов и колосальное увеличение крутящегося момента шпинделя ( в отличии от варианта немцев с планетарным редуктором) + всеядность станка к фрезам .
    Плюс у проксона гавеные цанги - перейдя на ЕР вы получите минимальный бой фрез .
    -----------------------------------------------------------
    Короче аналога проксону я не нашел в семействе микро , просто нет ему конкурентов .
    Отсутвие конкуренции способствует тому что станок очень далек до продукта высшего качества .
    По 5-и бальной дам всего 2+ балла.
    ---------------------------------------
    То что стол у станка алюминиевый - это не страшно и за год я не получил выроботки у стола , это благодоря качественному оксидириованию и обильной смазке которая напитывает оксидированный слой.
    Цена нового стола не кусучая и можно позволить если при очень плотном использовании переодически его менять на новый ( когда сожрет оксидную пленку и полезут люфты ).
    Так что сами думайте .
    Но делать из него ЧПУ я не собираюсь пока .
    А кто делал все сталкивались что очень тугие подачи станка способствуют пропуску шагов и требуется применять очень мощные контроллеры и моторы для столь малого станка .

    Да обратите внимание на их кит "немцев" под прокосон снс - http://www.usovo.de/shop/CNC-Convers...-CNC::274.html
    Все в нем есть - но насколько все удачно или нет ????????????
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 16.03.2012 в 20:23.

  5. #4

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Дальше прийдется переделывать шпиндель и сразу менять подшиники ( зачем поймете сами купив станок ).

    Дело в том что хваленое качество оказывается только хваленым и если это немцы руки нужно сразу отрывать -
    Сам шпиндель просажен по посадочному диаметру подшипников , что вызывает дробление особенно при обработке металов . Дальше конструкция муфты шпинделя убогая через резинку между валом что тоже вызывает дробленку .
    Евгений, Вы, как в воду смотрели Запели подшипники после примерно 20 часов работы. Какие подшипники лучше поставить, и какой алгоритм их замены. Снял двигатель, увидел под ним пластмассовую крыльчатку, страх что-то сломать, вторгаясь в претензионный станок , остановил от дальнейших действий. Думаю лучше спросить у знающих.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Я покупал подши на боке www.bocabearings.com
    Купил 6800RS - ( http://www.bocabearings.com/search.a...thOperator=%3d ) выбор пал из-за невысокой цены + они имеют резиновые сальники которые в отличии от того что стоит с металическими чашками не дают попасть даже мельчайшей пыли .
    Возможно именно это и есть причина почему в проксоне подши не живут - в микромот50 стояли тоже с чашками и высыпались у меня очень быстро - поставил ремкоплект от Тамии с резинками - три года и еще не менял.
    Но вернемся к фрезеру - после установки у меня перестал греться вообще станок - грыз люминий иногда по три часа с короткими остановками для замера и температура была около 30 градусов.
    До замены максимум 40 минут и корпус нагревался не притронутся.
    -------------------------------------------------------------------
    Замена простая - открутили мотор .
    Выкрутили болт который вкручивается в шпиндель и раскачивая снимаете пластмассовую чашку эластичной муфты.
    Как чашка слезет через выколотку ( люминь, латунька и пр. ) выбиваете шпиндель вниз из корпуса и все вывалится.
    Подши в корпусе держаться за счет стальных колец в проточках а не засчет точной посадки - им так дешевле протачивать +- несколько десятков милиметров и фиксировать просто кольцами.
    Сами понимаете как работает от таких посадок шпиндель ....
    Дальше конструкция очень простая и вы все поймете как и что ...
    Сразу хочу предупредить - не покупайте делительную головку от проксона - такие бешенные деньги стоит и все на ветер (она кривая "я про разметку " , вся люфтит , короче золотое гуано ).
    Лучше купить эту http://www.harborfreight.com/3-inch-...kit-98077.html
    Тут и точность и еще деньги останутся ......
    Дерзайте , удачи ....

  8. #6

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,268
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Лучше купить эту ....w.harborfreight.
    Ви думаете ЭТО лучше?!
    Ещё то г...

  9. #7

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Вы не держали в руках проксона наверное

    http://www.micmag.ru/product/24264-d...f-70-i-kt-70-/.
    градусы набиты не правильно и между 355 и 0 расстояние в два раза отличается от всех других.
    На этой головке не реально точно сделать шестигранник так как ось вращения патрона смещена от центра .
    Нарезать шестерню - я под зубчатый ремень уже 5-ю шестерню пытаюсь нарезать с 9-ю зубами чтобы заставить его более менее работать и не грелся ремень .
    Плюс станина самого патрона люфтит в корпусе 1,2мм .
    В попытке сделать шестерню уже перефтулил все что можно - конструкция такая что бороться с этим проблемно.
    И это у новой головки , но так как она люминевая и имеет такие зазоры то опилки из под фрезы сыпятся в зазоры и все сжирает с каждым оборотом. 70% фрез я сломал на этой головке по причине что патрон сам разжимается и деталь вываливается с патрона при резании.
    Для меня это особенно больно так как в городе проксоном не торгуют и приходится заказывать фрезы ( фрезы мне нравятся и заточка и материал , я даже из обломков наделал микро резцов при помощи сделанной державки себе на токарничек - уж очень хороший материал ).
    И это стоит 5000 рублей и не поддается никакому улудшению.
    Приведенный мной столик стоит своих денег и главное это опять же самый маленький который смог найти.
    Пока не купил , но думаю он хоть и имеет недостатки , но устранимые.
    Поэтому актуальным стало перетрясти станок уменьшив обороты с 20000 до 5 000 максимальных и 600 минимальных иначе сидел иногда по месяцу в ожидании фрез.
    Сам станок импонирует я дома забившись в углу могу делать то что иногда на большом фрезере вообще не сделать .
    ---------------------------
    Так что идеала не нашел под этот станок - мелкие делительные головки мне больше кроме этой не встречались.
    3" для проксона и то великоваты .
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 19.04.2012 в 01:54.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Но вернемся к фрезеру - после установки у меня перестал греться вообще станок - грыз люминий иногда по три часа с короткими остановками для замера и температура была около 30 градусов. До замены максимум 40 минут и корпус нагревался не притронутся. ------------------------------------------------------------------- Замена простая - открутили мотор . Выкрутили болт который вкручивается в шпиндель и раскачивая снимаете пластмассовую чашку эластичной муфты. ....
    Да уж,... я то по простоте душевной, думал, что греется от двигателя, напрягается маленький, что подшипники так его нагревают даже представить не мог. Спасибо за инструкцию, все понятно, только , что за болт который вкручивается в шпиндель... не припомню ( давно раскрывал и закрыл, залазить туда еще раз пока не найду подшипники не хочу), эластичная муфта, зеленая пластмассовая, она же проппеллер-импеллер им к шпинделю прикручена?
    И про делительную головку спасибо, я теперь с большой осторожностью отношусь к этой фирме, правда, расходники у них очень хорошие встречаются, это те к которым они не прикасаются своим инженерингом и руками, просто берут у немецких фирм ( боры и сверла например делает флагман медстоматологии Meisinger ) и аккуратно упаковывают в свои чудесные зеленые коробочки Как пример,мне очень понравилось их решение со смазкой зубчатого ремня в шлифовалке, смазка всегда свежая и разнообразная, может быть деревянная, металлическая, керамическая,.. да какая угодно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1070001.jpg‎
Просмотров: 631
Размер:	75.6 Кб
ID:	634236  

  12. #9

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Когда задымит моторчик не спешите его менять или выкидывать ( задымит это факт ) .
    Моторчик там высоковольтный и его бяда в конструкции щеточного механизма коллектора. Вся мелкая пыль прогоняется неудачным охлаждением и оседает на щетках ( особенно мелкая металлическая) . Потом все это начинает гореть и оседает на пластмассе щеточного узла покрывая все токопроводящим слоем.
    Когда слой накапливается до такого состояния что возникает дуга между ламелями коллектора и щетками и пластмассой мотор начинает дымить и такое зловоние выпускает .
    Лечится моторчик просто разборкой щеточного узла .
    Снимается разжав 4-е точки завальцовки крышки щетко держателя и просто убрав напыленный слой с пластмассы которая вгорела вокруг коллектора . Сразу обточите её побольше увеличив зазор.
    У меня моторчик пускал дым три раза .
    Но это дымел выпуская зловоние коллектор а не обмотка .
    Моторчик до сих пор рабочий и живой .
    А сколько бы тех сервис проксона с меня уже денег поимел - говорят они моторы продают по цене не менее трети стоимости станка ( это с инета где то читал и на точность факта не утверждаю ).
    Короче проксон это еще та конторка .
    Хваленые токарные станки ....
    Но после покупки Айкен 150 ( чистый китаец ) , он же джет и пр. и сравнивая с 400 его собратом от проксона - плотить три цены айкена за подобный это можит только сумасшедший . Я на секономленные деньги купил подши , сменил патрон и взял всю доп начинку и китаенок после перетряса работает так что душу греет .
    Но какой бы это был осадок влупить конскую сумму и потом также все перетрясать и получить теже болезни китайца ...
    Но все познается на личном опыте.
    Пока руками не потрогаешь не поймешь где и что.
    Можит что то у Проксона действительно хорошее , но увы не стоит оно тех денег так как на проверку выясняется что хваленой точностью не пахнет .

  13. #10

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Да чуть не забыл а то вдруг пойдете не тем путем при смене подшей.
    Когда через выколотку ударите по шпинделю он у вас выпадет ( не сомневайтесь вывалится со свистом ) и подши останутся в корпусе . Один подшик выбьете вниз ( нижний ) он выпадет с распорной втулкой вала шпинделя . Чтобы его выбить чуть отверткой втулку в сторону сместите чтобы упереться в внутреннюю обойму подшика .
    А верхний выбивается вверх через противоположное отверстие где стоял нижний подшик.
    Все выходит легко так как посадок плотных не имеет ( все просаженно ) и как писал подши держатся за счет стальных колец . Конструкция до безобразия безобразная позволяющая производителю не напрягаться на точности изготовления.
    На боке можно заказать не стандартные подши в плюс или минус по размерам на несколько соток ( у них доставка бесплатная ) .
    Поэтому ( я что то не подумал изночально ) можно заказать второй комплект с уменьшеным диаметром внутренней обоймы на 0,02мм и увеличенным диаметром на 0,02мм наружной обоймы - это вам даст возможность чуток улудшить работу шпинделя.
    Ведь качественная сторона станков начинается именно с качества работы шпинделя.
    В целом не все так плохо - просто я очень занудный человек и даже у супер монстров нахожу что что мне не дает спокойно жить.
    Удается работать и делать детали с точностью до 0,01мм , если очень ответственно подойти к процессу то и отлавливать размеры до 0,005мм . Я делаю чаще деталюхи для модельных моторов и там критерий точности очень жесткий, поэтому и требования чуть выше ....

  14. #11

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Но после покупки Айкен 150 ( чистый китаец ) , он же джет и пр. и сравнивая с 400 его собратом от проксона - плотить три цены айкена за подобный это можит только сумасшедший . Я на секономленные деньги купил подши , сменил патрон и взял всю доп начинку и китаенок после перетряса работает так что душу греет .
    Прошло время, проксон учел свои ошибки и исправился! В новинках 2012 года у них теперь есть новая модель токарного станка! Его даже не надо щупать - все видно на фото!!! Это флагман !!! Такого уже китайцы не подделают. Одна станина чего стоит! Мне вот интересно, отловят проксона когда-нибудь сами немцы и надают ли ему тумаков, чтобы made in Germany не позорил...

    Огромное Вам спасибо за ценную информацию!
    Есть еще несколько вопросов -
    Сколько ехал подшипник по времени?
    Хочу вот этот взять http://www.bocabearings.com/bearing-...8002GS-10x19x5 или с резиной лучше будет.
    Не могу что-то найти у них на сайте, как можно под свой размер подшипник заказать..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24150.jpg‎
Просмотров: 572
Размер:	33.3 Кб
ID:	635473  

  15. #12

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от lcentrus Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно, отловят проксона когда-нибудь сами немцы и надают ли ему тумаков, чтобы made in Germany не позорил...
    Я бы на Вашем месте не спешил с выводами... как говориться - каждому кораблю своё плавание. И я бы добавил своего пользователя (т.е. руки и голову).
    Для информации гляньте, что делают те же немцы на станках Проксона (кстати большинство приспособ сделано тоже на проксонах)
    http://metallmodellbau.de/

  16. #13

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Для информации гляньте, что делают те же немцы на станках Проксона
    Марат а вот что 70% народу делают на китайцах ( полистайте форум в целом - дух иногда захватывает) - http://www.homemodelenginemachinist....p?topic=9609.0
    В штатах почему проксон обходят стороной.
    ---------------------------------------------------------
    И дело не втом что Проксон хуже китайца - равносильно одинаковые , но скотский ценник за что ?
    Экономика страны пошатнулась и иначе не выжить , так еще до евро союза ценник не был дешевый.
    Ну обидно отдать туеву тучу денег и потом еще менять подши устранять люфты .
    Поэтому что можно делать на станках в целом - не об этом смысл .
    Смысл или качество соответствующее цене или цена соответствующая качеству.
    ------------------
    С одной стороны прокосн молодец что единственный производитель который выпускает линейку семейства микро .
    Мини увы , но народ не настолько богат чтобы плотить в 3 , 4 раза больше чем оно должно стоить.
    Вот магазинчик который позволяет любого китайца сделать конкурентом прокосону - http://www.littlemachineshop.com/default.php
    И главное еще денежки останутся.
    ---------------------------------------------
    Сколько ехал подшипник по времени?
    Хочу вот этот взять http://www.bocabearings.com/bearing-...8002GS-10x19x5 или с резиной лучше будет.
    Не могу что-то найти у них на сайте, как можно под свой размер подшипник заказать..
    Подшипник если закажите бесплатной доставкой едет примерно 1 месяц .
    Понимаете из под фрезы вылетает очень мелкая пыль и только резиновые сальники спасут вас от разрушения подшипника предотвратив попадания пыли в шарики .
    Насчет новой модели - они сделали аля Юнимат ( в чип дипе подобным торгуют) устранив косяки юнимата.
    Но их 230 модель токарничка есть однотипная модель у китайцев JET BD-3

    Он у меня стоит 12000руб. Дизайн угловатый - но мне главное чтобы точил круглое а не овальное , что с этого станка можно получить очень незначительным вложением .
    Я немого ошибся с своей моделькой -180 /350

    Мне его хватает сейчас делать детали для мотора 30см3 .
    А вот на том малыше даже не знаю - мелкие патроны страдают не точностью и хрупкостью.
    Да система СПИД начинает страдать - но все каждому на конкретные задачи и каждого свои взгляды на жизнь .
    Т.е. это мое мнение без права на совершенство.
    Но следующий станок у меня будет мини фрезер и уже никак не прокосон -
    Скорее всего Корвет 413

    Его цена более демократична и у него только один недостаток ( конструктивный ) который нельзя устранить .

  17. #14

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от lcentrus Посмотреть сообщение
    Не могу что-то найти у них на сайте, как можно под свой размер подшипник заказать..
    По этому поводу - заходите на центральную страницу http://www.bocabearings.com/
    Вам выпадает менюшка и вы попробуйте начать выбирать свой размер указав метрику и все поймете правда с нашим размером просада - 0,5 внутренний и 0,1мм наружный только сейчас есть в наличии подши.
    Вот китайцы начали делать столики ( примерно месяц назад не видел этих позиций у них) -
    25мм диаметром (2") - http://www.aliexpress.com/product-gs...olesalers.html
    и 75мм диаметром (3") - http://www.aliexpress.com/product-gs...olesalers.html

  18. #15

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    но скотский ценник за что ?
    Евгений... так скотский ценник для кого????? Для жителей евросоюза или для россиян???? Я вас понимаю конечно, что для вас это дорого, но в секторе малогабаритного хобийного оборудования для в квартире работать другого не наблюдаю. Для моторостроения взяли бы лучше BF 20, тоже не супер, но хотябы жёсткости поболее.
    Семён Лернер кстати свои моторы на BF 20 делает, правда переделанном в ЧПУ

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    но народ не настолько богат чтобы плотить в 3 , 4 раза больше чем оно должно стоить.
    А откуда вы можете знать сколько это дольно стоить???? В машиностроении например в германии час рабочего времени оценивается от 40 евро - вот и считайте дорого или дёшево стоят эти станочки. А то что экономика или что-то другое в России в полной ж-е... ну так проксону на это сами понимаете глубоко нас-ть. Как говорится спасение утопающего дело рук самого утопающего.

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Марат а вот что 70% народу делают на китайцах
    Вот поэтому я и написал - дело не в станках, а в подходе к делу (голову и руки надо иметь)

  19. #16

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Ладно экономику опустим .
    MF-70 не совсем под моторы , но фрезернуть поршень, заднюю крышку очень удобно .
    Картер и пр. пока даже на малую кубатуру не удобен - отсутвует наклон шпинделя и высоты по оси Z не хватает.
    Выход в таких тисочках можно найти - http://www.homemodelenginemachinist....?topic=14778.0

    Правда под MF-70 нужно еще уменьшать размерчик .
    А можно шпиндель отрезать и сделать через крепление через диски ( как было крепление на старом школьном фрезере ).
    Стоит оно этого ?
    Пока не решил и не забиваю голову так как именно под моторы и хочу другой фрезер ( на данный момент это особо острый вопрос - чего мне не хватает) ...
    BF-20 у Проксона не нашел , а вот BF-40 увы но нет труба не катит - это сразу не станок а дерибас . Тут пока имхо альтернативы этому станку я не нашел (тот же корвет и пр.) - http://www.axminster.co.uk/axminster...ll-prod809899/
    А если вы имели в виду VARIO BF-20

    Так это даже близко не проксон и тут я солидарен с человеком - это тот станок с которого китайцы клонировали Корвет , Sieg , JET и пр. и он имеет наилучшие комплектующие и сам производитель Optimum, который по доступности (не ценовой а возможности приобретения) мне известен.
    Тут Проксону просто как и китайцам до луны дороги не видать - очень не показательный пример тогда у вас
    - Варя это варя это производное лучшего бренда и там все замечательно цена пропорциональна качеству...
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 25.04.2012 в 17:58.

  20. #17

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    - Варя это варя это производное лучшего бренда и там все замечательно цена пропорциональна качеству...
    Столько оптимизма в ваших словах... А на деле, это всё те же китайцы, только под именами ( и под контролем) немецких или других фирм. И народ прежде чем на них начать работать перебирает их с нуля. И в принципе это касается всех станков из так называемого хоббийного сектора.

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    А если вы имели в виду VARIO BF-20
    да именно такой станок я и имел ввиду

  21. #18

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    А на деле, это всё те же китайцы
    Вольво тоже сейчас китай если так подойти ....
    --------------------
    Но проксон не брезгует ставить их патроны к примеру на токарники..
    Но главное что сейчас почти из китая все - даже мерсы , ауди , бмв, напичканы китайскими комплектующими.
    Кто заставлял свою промышленность переносить в китай а сейчас поздно гнушаться.
    Но станки Оптимум и Квантиум имеют действительно качество - шпинделя не просажены , патроны имеют минимальные зазоры и архимдовы спирали на любом диаметре заготовки дают точность и минимальное смещение кулачков . Мне лень фотать что из себя представляет проксоновский патрон когда зажимаю заготовку - кулочки разезжаются на 0,4мм . Станок дробил потому что цанга в шпинделе не центровалась в конусе шпинделя и болталась по диаметру хвостовика, да еще не досверлен был шпиндель и цанга упиралась торцом.
    Мелкие недостатки в полной картине создают общее впечатление.
    Особенно из-за того что расходником становятся фрезы - они замечательные , но минус в том что копят напряжения и в какой то момент от постоянных ударных нагрузок даже на маленькой подаче фреза как стеклянная лопается.
    В Проксоне как нам несколько лет хвалили во всех форумах я ничего профессионального не увидел.
    У меня стекольщики в старом сервисе ( которые трещины удаляют в лобовых стеклах авто ) давно на проксон забили по причине что не живет долго и опять же цанги больное место. Покупают машинки такие же по цене другого производителя и на очень долгое время закрывают вопрос в машинках ( я не в теме , не моё ) .
    Я как то подошел и так умно а что вы проксоном не пользуетесь - мне мягко так дали понять что я ничего не понимаю и шел бы к своим моделям и не мешал бы людям работать.

    -----------------------------------------------------------------------------
    Поэтому говорить что все идеально в этой модели станка - не могу .
    Но получить с него хороший инструмент можно.
    Но при этом менять приходится его конструкцию.
    Мой MF сейчас грызет сталь легко и непринужденно с 1мм подачами .
    Пропала дробленка фрез .
    Если закрою позицию делительной головки могу резать шестерни ( раньше такие мысли выглядели как бред) .
    Единственное что пока не могу себя сдвинуть на БК мотор .
    Останавливает что потребуется дополнительно блок питания и довольно мощный .
    А это уже теряется мобильность - я сейчас пристроился в угол и что то могу делать. Жена заворчала пошел в другой.
    А так появятся дополнительные сопли.
    Тут именно этот момент и нравится в станке - мне не нужен какой то специальный угол или помещение .
    Получив требуемую точность в шпинделе вообще доволен - фрезы перестали сыпаться и поверхность приемлемой чистоты.
    Но БК мне не обойти - даже с ременной передачей я не смог уронить минимальные обороты - мне нужно порядка 150 -300 чтобы применить при необходимости микро расточную головку . Увы но сейчас порядка 800 об. и это сильно много под некоторые задачи.
    Сейчас что то пропали стойки удлиненные . Вот поднять бы длинну хода по оси Z на 70мм и тогда была бы красота. Но опять же ценник на кусок тянутого ( не шлифованного ) профиля выйдет выше 100 евро и начинаешь думать а нужно ли это от этого станка.
    Но это мой первый домашний станок - а это как к чему то домашнему привыкаешь со временем.
    Тем более покупал в Москве у классных ребят в магазине - купив станок и всю оснастку я сэкономил около 5000 рублей в отличии другого всем известного дилера.

    P.S. Вы довали ссылку на сайт . Не знаю насколько правильно я понял но автор сайта дядька который активен на том форуме и у него прекрасные темы -
    Шлифовальная приставка - http://www.homemodelenginemachinist....?topic=11371.0
    Немного про карбы и моторы ( правдо не модельные - стендовые ) - http://www.homemodelenginemachinist....?topic=8897.45
    Там еще куча его тем и богаче по инфе чем его сайт ...
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 26.04.2012 в 00:16.

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Мой MF сейчас грызет сталь легко и непринужденно с 1мм подачами .
    Пожалуйста, расскажите и покажите, какие узлы тюнинговали.

  23. #20

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Да без проблем вечером сфотаю и покажу - это более интересная тема чем обсасывание какой плохой проксон.
    Тем более альтернативы нет а можит подтянутся пользователи и где то сообща заставим свои станочки работать на зависть .

  24. #21

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Подшипник если закажите бесплатной доставкой едет примерно 1 месяц . Понимаете из под фрезы вылетает очень мелкая пыль и только резиновые сальники спасут вас от разрушения подшипника предотвратив попадания пыли в шарики .
    Понял, огромное спасибо, заказал резиновые, думал зеленый материал лучше резинового Бесплатной доставки у них уже нет, но из Америке получается дешевле чем по России

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    В Проксоне как нам несколько лет хвалили во всех форумах я ничего профессионального не увидел.

    А вот это, по моему вся суть проблемы!
    Любой инструмент имеет право на существование приносящее радость от его использования будь то "жена болгарина" купленная у дедушки на вещевом рынке за 200 руб., или чпу за сотни тысяч.
    Просто люди проявляющие интерес к проксону немного отличаются от тех счастливцев, которые сгоняв за пивком в соседний супермаркет прикупили по случаю дрель за 300 руб двухскоростную, с реверсом, перфоратором и мощностью 1 квт.
    и которые будут доставать ее из чумадана только для того, чтобы перед корешами похвастаться. Обманутые ожидания намного страшнее затраченых денег даже.
    Не безысвестный питерский Жентельмен соловьем пел везде где только можно о професиональности и высокопрецизионности. Если бы он тихо торговал и помогал решать возникающие проблемы у людей это одно, а тут просто из кожи вон лез, и по моему мнению теперь, не по заблуждению, а из корысти. Но тогда под сомнения его слова особых причин брать небыло оснований. Вот набрал я его асортименту и... как буд-то дерьма наелся. Профессиональный - мечта почти каждого рабочего в СССР - 15 мин непрерывной работы потом перекур 45 мин. Высокоточный - люфт во втулках под 1мм, овальные шкивы, не соосно посаженые, что ремень на износ и извлечение тепла работает, шпиндели криво просверленные ... ну и все в таком духе. Вот это и вызывает раздражение.
    В общем думал, что он моряк, а оказался просто барыга береговой! Но сам дурак я
    Последний раз редактировалось lcentrus; 26.04.2012 в 17:26.

  25. #22

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Так начнем со станочка .

    Внешен он не изменился и остался при своем дизайне .
    На РСГРУПП была тема конверсии под БК - но увидев что там понаделали мне было бы противно на таком работать и поэтому настрой чтобы станок при работе был законченным и не чего лишнего не мешало в работе.
    Рядом валяется его родной шпиндель.
    Шпиндель поставил тот что по ссылке выше с китайского базару АЛЛИ с ER-8 .
    Положил его специально чтоб кто задумается и еще не разбирал поняли что китаец сам того не ведая сделал прекрасную заготовку для обгрейда так как все размеры идут идеально и не требуют никаких доработок .
    ( прикупил и цанги ER-11 с гайками - но тут на будущее Ю так как шпиндель без шлифовки это дерибас а шлифовать пока негде -- все строится пока в моем комнатном цехе ).

    Электроника уехала в стойку . И там ей самое место , зачем немчура запихали её в таком исполнении в корпус головки шпинделя только немцу понять . Но при фрезеровке алюминия , магния мелкая пыль втягивалась в корпус и оседала на плате которая не покрыта лаком , что легко могло спровоцировать КЗ и возгорание и пр. катаклизмы в жизни станка . Поэтому до перетряса часто лазил во внутрь с пылесосом и кисточкой убирая осевшую металлическую пыль. Дырки которые сейчас потом закрою - они мне сейчас нужны для контроля температуры ( удобно ИК термометром мерить темпу мотора )

    Так сейчас выглядят элементы управления станком ( включатель и регулировка оборотов ).
    Немного скосячил и шарошка пару раз соскочила оставив две царапины - мне это как шарошкой по интимному месту.
    В принципе станок остался практически таким же станком .

    Ременной привод...
    Взял шестерню и ремень со старой РС машинки ТТ и выточил новую шестеренку с минимальным диаметром - оптимальным вышло 9 зубов . Если меньше нагрузка сильно поднималась на мотор. Но увы как уже писал скотская делительная головка пока не позволяет сделать качественную шестеренку . И заготовка не зажимается в кулачках так как они болтаются в пазах с зазорами по 0,8мм и лимб отбит так что градусы пробиты с ошибками.
    Как писал все пока в очень черновом варианте - тема окончательной конструкции для меня еще не закрыта и поэтому некоторые вещи сделаны топорно и по быстрому ...
    Сам шпиндель имеет сейчас такую конструкцию ..

    На прошлом фото плата крепления мотора перекочевала к своему мотору для жесткости.
    Там где она раньше стояла появилась другая шайба-обойма для третьего подшипника..
    Шестеренка встала на шпиндель через фланец который крепится с боку поджимным резьбовым грибком с внутренним шестигранником . Но чтобы совсем убрать различные попытки шпинделя гулять в посадочных я выточил втулочку и болтом на м6 подтянул все выбрав все зазоры через промежуточные втулки.
    Сейчас мой шпиндель просто не имеет осевых и радиальных смещений при нагрузках примерно до 15 кг, что этому станку и не надо столько .

    Мотор ..
    Как говорил ему осталась его родная планшайба . Шестеренка фиксируется все тем же резьбовым грибком .
    Но мотор пришлось перебирать . Возникшая боковая нагрузка сильно повысила трение во втулках и начала расти температура мотора , так же была убрана крыльчатка принудительного охлаждения из-за изменения конструкции ( если честно как увидел что немчура с импровизировала на тему охлаждения меня так покоробило - проток воздуха был не эффективный и минимальных при их варианте.
    Я вибил втулку с корпуса мотора и запресовал шариковый подшипник удачно попавшийся под руки размером 10х6х3 , закрытого типа . Вал ротора мотора имеет диаметр 4мм что способствовало для установки внутрь мотора крыльчатки со втулкой для подшипника . Крыльчатка имеет диаметр 23мм и лопасти в ручную были заточены в ней . Эффективность тоже не очень , но мотор больше 52 градусов сейчас пока не нагревался еще .
    Окошки вентиляции в корпусе мотора расширены чтобы работала крыльчатка.
    Конечно можно и больше диаметром крыльчатку поставить - но в моторе магниты вклеены и они как раз не дают установить большего диаметра - хотя там где стоит крыльчатка места помойка и можно до 30мм было бы установить.
    Есть еще у меня версия такая ..

    Но пока отказался - кривость головки которая в очередной раз дала мне кривую шестеренку и
    тогда нужно дербанить кожух так как не влазит уже конструктив.
    Это шестерня , на которую можно поставить очень эффективную крыльчатку и еще если выточить планшайбу кожух - тогда моторчик будет идеально продуваться и охлаждаться ( шестернка на оправке чтобы зажать в делительную головку - там видны отпечатки от кулачков "профессионального" патрона и как он зажимает детали - протачивать такой патрон нельзя так как кулачки живут своей жизнью ).
    ------------------------------------------
    Забыл сфотать как выглядит новый шпиндель вместо старого - у фотика тубарейка села и чуть позже .
    ---------------------------------
    Есть в голове еще вариант на тему как понизить обороты - пока редукция получилась примерно 1к5 .
    Попробую знакомых моделистов потеребить кто раньше завязан был с авиацией .
    Есть в природе на самолетах мелкие моторы с планетарными редукторами и напряжение как раз что нужно которое дает плата проксона 27вольт и 48 еще есть кажится.

    Цитата Сообщение от lcentrus Посмотреть сообщение
    Обманутые ожидания намного страшнее затраченных денег даже.
    Да меня чуть выше попрекнули моим бюджетом - промолчал .
    Дело не в том что у нас это выходит дорого .
    На момент покупки мог бы и за 100 000 купить - была такая возможность .
    Но отпугивали тех данные по 80-120 кг .
    У меня 1 комнатная квартирка и где мне такой постамент ставить ?
    Поэтому и выбирал именно компактное - и выбор как начался так и кончился на MF .
    Другие не рассматривал так как извращение стойки в виде трубы - мне нужна точность а не убогость ( на чипмейкере много постов как народ не может "трубные" конструкции победить.
    И что получил уже выплеснул выше .
    Одно хоть успокаивает не все так плохо. Этим можно пользоваться.
    Сегодня начал на скоростную фрезеровать лонжик спокойно и неспешно.
    Т.е. я станком закрыл 40% гнетущих проблем.
    Но главное что мешает немцам не дурить народ а сделать человеческий станок ?
    Сделали две планшайбы и ввели функцию поворота корпуса шпинделя хотя бы на 45 градусов .
    ----------------------------------
    Писал ранее тут они алигархи так как кроме них вообще никто не делает и это приводить к тому что проще рубить бабло по легкому чем делать качественно - конкуренции на этом продукте у них нет.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 26.04.2012 в 21:19.

  26. #23

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Вот так сейчас выглядит новая обнова станка.

    Возникает естественный вопрос а стоит ли эта возня или и так сойдет.
    Начнем с люминия ....
    До перетряса начал резать лонжик на скорость и вовремя остановился так как это получилась бы очередная "золотая" деталь . Люминий на моей металлобазе оказался каким то позорным прокатом , вязким как медь и чего наблюдал редко на проксоновских фрезах он постоянно наплавлялся ( обычно на этих фрезах наклеп это нонсенс - не налипает люмин ) а тут проксон обхезался , поверхность даже из под керосина шла такой гадкой.

    Причем круглые отметки , это перехват ручки маховика подачи ...
    Т.е. шпиндель ужасно дробил даже на смененых подшах ...
    Теперь поверхность сегоднешнего реза черновой заготовки ...

    Тут уже ляпота ....
    Причем перехватов не видно , фрезеровалось совдеповской стальной фрезкой 4мм не первой свежести которая на фото в шпинделе ( от проксоновской фрезки вообще была бы сказка) ...
    Вот вертикальный рез ...

    Это я повдоль вертикально отрезал лишнее на все 20мм ( конечно не за один проход ).
    Но на этом алюминии раньше глубже 3мм была проблема . Фреза дробила и натягивала на себя люминь.
    Тут небольшая елочка видна - это где то люфтит какая то подача , давно не регулировал.
    Сталь грыз только пока свои шестеренки после перетряса. Чтобы сравнить нужно попробывать - 2-ух мм тупенькой проксоновской фрезкой сейчас проблем не составило брать большие подачи.
    Раньше же когда резал заготовки на будущую шлиф головку к токарнику -

    я взвыл так как проксон сожрал 5 фрез.
    Это нормально когда под боком есть магазин и пошел при необходимости взял одну две.
    Но когда нужно заказывать бог знает откуда ( для меня) , то естественно заказываешь как минимум 10-15 .
    А потом еще месяц ждешь пока приедут . А тут месячный запас ушел и остался без фрез.
    А с родным шпинделем он не всеяден , кроме проксона мало что можно было использовать - все совдепы которые можно перепробывал. А как писал при той дробленке , фрезы не удается экономить .
    Даже при очень нежном обращении эта дробленка копит напряжения в фрезе и она ломается как не хочишь рано или поздно если работаешь по металлу накопив напряжения иногда от легкого касания.
    Сейчас проксоновские фрезы практически не пользую , использую то что накупил при попытке замены.
    Да и цанги позволяют зажимать фрезы до 5мм диаметром , а в этом размере уже совдеповские есть приличного качества. Это мелкие не умели делать ...
    ---------------------------------------------------
    Так что вот такой пример нужен этому станку новый шпиндель или нет.
    Сильно маленькие обороты нужны только мне . Но если фрезеровать млкими фрезами 1мм , а в природе есть и тоньше , то увы тогда нужны обороты. поэтому тут и стою перед делемой - конечно выход один из универсальных - система с БК .
    наилучший вариант это какой то комплект для автомоделей наподобии этого - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...900KV_45A.html

    Причина простая все разом и главное есть обратная связь по оборотам.
    Пример абстрактный так как пока сам не могу определиться с мощностью системы и пр.
    Дальше бюджетно применить какой то серво тестер типа такого -
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...vo_Tester.html

    Но в этом варианте есть недостаток - каждый пуск нужно начинать с нулевой точки .
    Т.е. выключив питание и потом включив чтобы запустить мотор движек сервотестера нужно сначало привести в ноль для регуля а потом опять вернуть на нужные обороты.
    Вот поэтому я тут вспомнил ардуино и его шельд для серво машинок . Его билиотека имеет все чтобы организовать процесс автоматического старта и переход на установленные ранее обороты.
    можно вывести индикацию или даже сделать тахометр .
    Но минус прийдется к станку привязывать блок питания типа этого -

    Вот примерно такие мысли в целом ....

  27. #24
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    Обратная связь редко в каком регуляторе есть, если есть то не дешев. Инраннеры под шпиндель очень сильно греются, лучше оутраннеры. А БП до 15 ампер достаточны, что бы фрезеровать фрезой диаметром до 6мм.

  28. #25

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    А БП до 15 ампер достаточны
    Не спорю возможно вы правы на все 100% .
    На кинге если меня переводчик не обманул вроде есть системы с обратной связью.
    Чуть разгребусь буду дальше пробовать - пока накопилось и сезон летный уже начался для меня (подсохли поля) , модельку нужно доделывать и там возня как раз с точенками стопорит доделку модели.
    -------------------------------------
    Стоечку хочу еще поднять на 40мм . Это чуть улучшит потенциал станочка. Шлифованную подставку под стойку подпихну. Надеюсь что жесткость станка не пострадает.
    Тогда и тисочки можно сделать чтобы углы ставить.
    Конечно на СНС проще во многих планах - не так проблемно насчет делительной головки , угол фрезернуть и пр. в отличии от руками.
    Но я не готов к этому - старая школа, мне проще карандашиком начиркать и потом рученьками.
    А тут даже простые вещи все через комп рисовать , переводить в код.
    Короче я не готов к этому пока.

  29. #26

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    Инраннеры под шпиндель очень сильно греются, лучше оутраннеры. А БП до 15 ампер достаточны, что бы фрезеровать фрезой диаметром до 6мм.
    Вопрос возникает, инранер, если есть необходимость, можно водой охлаждать, а вот оутранер в таком его состоянии и ограниченом объеме корпуса чем охлаждать ?

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    зачем немчура запихали её в таком исполнении в корпус головки шпинделя только немцу понять
    Ну тут вот какое дело, вроде Германия, но уж близко уж к границам Бельгии находится родина проксона, и сдается мне , что в нем больше бельгийского, чем немецкого. Кто-нибудь слышал что-то про бельгийское качество?
    Последний раз редактировалось lcentrus; 27.04.2012 в 00:54.

  30. #27

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от lcentrus Посмотреть сообщение
    если есть необходимость, можно водой охлаждать
    Вспомнил что на днях шарясь по китайскому базару АЛЛИ наткнулся на электрические охладители .
    И что то я не сообразил насчет станка и даже не оставил себе ссылку .
    Это падушечки которые прикладываются к поверхности и при подводе напруги они снижают темпу.
    Я еще подумал - нагреватели встречал , а тут гады и охладители какие то замутили.
    Не знаю принципа что и как и описание краткое - там иногда девки торгуют которым все равно что трусы продавать что охладители какие то.
    -----------------------
    Рассуждать тут тяжело не попробовав . Инрайнеру можно надеть радиатор алюминевый . если размер мотора будет компактный то на шестерню крыльчатку . Аутрайнеры те для охлаждения более эффективны так же сделав крыльчатку или применить хели мотор сразу с крыльчаткой типа такого -

    У меня на вертолете забаве НК-450 подобный вполне нормально чувствует себя и не греется.
    Эти моторы сами по себе неплохо внутри воздух гоняют , а если хоть чуть принудительно подать поток охлаждение сразу намного улучшается.
    Так что думаю охлаждение решаемо.
    Какая токовая нагрузка будет - пока просто мысли.
    Исхожу примерно из таких мыслей ременная передача 1к5 . Желательно чтобы обороты шпинделя были ( беру идеально отрываясь от данных нормальных станков ) минимальные - 50 , максимальные 10-15000 . Вот дальше и нужно чесать репу - что мотор должен на низах иметь хороший крутящийся момент чтобы резать
    микро-расточной приблудой на малых оборотах скажим так до 12-15мм дырки. Пусть маленькими подачами ( обычно растачивают на малых подачах иначе смысл этого теряется мероприятия) . Это обороты мотора примерно 250 оборотов и смог расскрутиться до 50 000 если работаешь тонкими фрезами. На больших проблем нет так как на таких оборотах нагрузки не большие ( это не импеллер или шестерню ротора крутить) .
    Это примерно моторчик при среднем питании напругой 15 вольт ( лучше конечно на 24 ) это мотор 3300 - 3500 kV .
    Токи померить нужно хотя бы на коллекторнике который сейчас . На работе клещи возьму и прикину. Но судя по мотору и его обмоткам в проксоне сейчас скорее всего токи мизерные не более 15 ампер действительно.
    Короче нужно пробывать. 25 амперный блок у меня есть.
    Но чуть позже испытаю что и как ...
    -------------------------------------------
    Тяжело в себе убить , лень, страх, страх первого шага и пр. а потом уже легче .
    У меня примерно сейчас тоже самое .

    Цитата Сообщение от lcentrus Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь слышал что-то про бельгийское качество?
    Мне лень слова дилера искать про проксон и немецкое качество ..
    Много противоречия - вроде сделано и красиво и как то по мелочам упущено .
    И как назло эти мелочи и портят все.
    Мой истинно китайский токарник угловатый , фаски не сняты - уповал что машинстори пнут китайцев чтобы чуток напряглись и станину не испохабили и шпиндель в небо или землю не смотрел.
    Крупно повезло желаемое стало действительностью.
    Тонкие и точные деталюхи сейчас делаю только на своем - это отдельная тема.
    Но в душе рад что это не проксон и меня не перемкнуло на него .
    Но наберите в гугле проксон и вы попадете на слова о качестве и не бельгийском.
    Человека ругать - это его хлеб и он его так заробатывал и хорошо потрудился так как у меня несколько кружков имеют в городе именно по гуглу возможность почитать и начитавшись купить ( ведь в инете везде так про них написано - правда одним человеком все писано ).
    Стоят станки в углу и пылятся и сопли типа вот дали денег ( а деньги для кружка не лишние ) а толку ....
    Они бы лучше милиметровой фанеры да бальзы купили . Станки есть золотые но оказывается ими не закрыть проблемы кружка и материалов нет из чего детям дранки строгать и моторов на которых летать.
    На те деньги могли бы ТВ-6 купить и проблему закрыть станка ( детям презиционность не нужна как правило - кок точнуть, мотораму под простенькую скорость и так болты по мелочам ) и несколько моторов купить.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 27.04.2012 в 02:17.

  31. #28

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Еще момент раз фотик под рукой .
    Не всем могут позволить сменить шпиндель - время на поимку и доработку , занятость , куча моментов .
    Но станок в работе и нужен .
    Возможно только мне повезло , но думаю что это стабильное "качество" .
    Вот родной шпиндель и цанга

    Красной стрелочкой пометил проблему ( неудачно цвет выбрал ) .
    В чем суть писал чуть раньше .
    Шпиндель мало проточен и хвостовик цанги торцом упирается в дно сверления.
    Это вызывает косяк - родная проксоновская цанга не фиксируется в конусе шпинделя.
    Приходится тянуть накидную гайку до упора ( у меня она не выдержала и лопнула и потом гайка от микромот ходила туда сюда - от фрезера на машинку и обратно ). При этом мы центруем цангу и фрезу не посадочной поверхностью а накидной гайкой . Гайка не можит иметь точности при этом - резьба никогда не являлась центрующим элементом так как имеет зазоры в резьбе.
    устранить такой косяк можно подточив торец ходовой цанги на 3мм ( она ходовая - сверлить на таких оборотах наказание но можно и все подрезать) на 0,5 -1мм .
    Еще один момент по посадочному диаметру цанга тоже болтается в шпинделе и будет ли её центровать посадочный угол? Я теперь не смогу узнать но в машинке где цанги садятся на конус полностью вроде проблемы нет.
    --------------------
    На собранном станке тяжело это увидеть я это заметил уже выбросив шпиндель случайно - пальцем придавил цангу а она болтается не упираясь в конус . Сменил на другую цангу и лучше не стало.

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    lcentrus
    оутранеры охлаждать не надо.

    ЕВГЕНИЙ-AR
    элементы пельтье, у них не хватит мощности охлаждать, низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур.

  33. #30

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    элементы пельтье, у них не хватит мощности охлаждать, низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур.

    Да, это ерунда для этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...EB%FC%F2%FC%E5
    Разгонщики компов решили проблему охлаждения таким способом http://www.ferra.ru/ru/casecool/s25203/ ставят даже по насколько компрессоров

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Стоечку хочу еще поднять на 40мм
    А почему на 40 только? Сейчас посмотрел на 100 можно смело поднять, фреза до стола будет доезжать, а то и больше, если не нужно платы фрезеровать. Нужен только брусочек алюминия 100х70х70 найти и фрезернуть его в паралель И по деньгам будет дешевле чем новый профиль за 100 евро покупать.

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    оутранеры охлаждать не надо
    Если не сложно чуть поподробней, пожалуйста, я что то не понял тогда, что они тепло не выделяют?
    Последний раз редактировалось lcentrus; 27.04.2012 в 15:32.

  34. #31

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Но я не готов к этому - старая школа, мне проще карандашиком начиркать и потом рученьками. А тут даже простые вещи все через комп рисовать , переводить в код. Короче я не готов к этому пока.

    Огромное Вам спасибо! Инфу, что Вы даете очень ценная!
    Советы давать не могу, у Вас учусь, но свои соображения выскажу. ЧПУ очень расширит ваши возможности, как вы и сами понимаете. С переведением в код есть небольшой гемор, но ...
    поставив двигатели с выходом вала с двух сторон вы приладив ручку будете фрезеровать руками. (скоро перестанете это делать ) т.к. прога управления станком позволяет без всяких кодов мышкой таскать стол и фрезу, при этом фреза проедет ровно столько сколько ей предварительно укажите. Ну а уж потом коды и мягкое кресло с релакс музыкой пока станок будет их отрабатывать

    Про скорость, понятное дело вопрос не уместный, а вот какая у Вас глубина прохода по АМГ, Д16 3 мм фрезой в среднем?

  35. #32
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    Подробнее, это когда соберете шпиндель из оутранера, сами поймете.

  36. #33

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Но главное что мешает немцам не дурить народ а сделать человеческий станок ? Сделали две планшайбы и ввели функцию поворота корпуса шпинделя хотя бы на 45 градусов
    Немец немцу розьнь !
    Вот посмотрите как тут человек решил проблему поворота шпинделя и к стати, делительной головки.
    Фото не мои, и все права на них пренадлежат их автору! Которому огромный респект!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5thright.jpg‎
Просмотров: 783
Размер:	60.8 Кб
ID:	638358   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5thleft.jpg‎
Просмотров: 690
Размер:	87.4 Кб
ID:	638359   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5thfar.jpg‎
Просмотров: 705
Размер:	70.7 Кб
ID:	638360   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5thclose.jpg‎
Просмотров: 454
Размер:	82.0 Кб
ID:	638361  

  37. #34

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от lcentrus Посмотреть сообщение
    Высокоточный - люфт во втулках под 1мм, овальные шкивы, не соосно посаженые, что ремень на износ и извлечение тепла работает, шпиндели криво просверленные ... ну и все в таком духе. Вот это и вызывает раздражение.
    Ну не знаю - может в России другие Поксоны (в смысле не оригиналы)... 4 года назад купил себе IB/E для портального фрезерного станка. За это время один раз поменял подшипники и мотор (износились втулки бронзовые). Режу бальзу, фанеру до 12 мм за проход, всякие рельефы из дерева. Считаю - со своими обязанностями спаравляется исправно. И свою стоимость 84 евро давно уже отработал. С цанговым патроном и цангами вообще никаких проблем не имел - всё зажимается точно как положено.

  38. #35

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от lcentrus Посмотреть сообщение
    человек решил проблему поворота шпинделя
    Я конечно могу сильно ошибаться - но есть "но" которое в россии называется система СПИД .
    Вот в такой конструкции она будет сильно хромать ( я про шпиндель и гибкий вал).
    С другой стороны чпушные изделия программируют с мелкими подачами и возможно дядька в своей конструкции не чувствует этой проблемы.
    Делительную головку конечно можно сделать на мощном шаговике и опять же через Ардуину и различные шельды управлять ( сейчас китацы за недорого продают под неё умощненые шельды под шаговики ).
    Я начал строгать головку на базе редуктора стеклоочистителя - стоят подши , уменьшены зазоры , но там встала проблема чем сделать лимбы - отградуировать. Пересмотрел все продаваемые в городе и инете круглые транспортиры . Меньше диаметром 100мм не нашел. Но нечем градуировку сделать - лазера нет чтобы в люминии прожег деления, гравировать - это уже не точное изделие.
    И опять же высота моего дерибаса меня не устраивает - высоковата.
    Поднять высоту стойки на 100мм - я не помню винта подачи насколько хватает , но запас там есть.
    И дело не в платах - но желательно чтобы после поднятия фрезка доставала и позволяла плоские детали фрезеровать без ограничения . Я хоть на голый столик не ложу заготовку - через фрезерованную подклаку 3мм ( чтоб стол не закоцать фрезой) , но толще подкладывать не хочу.
    Да и во время работы чухнешь что фрезка не дастает и все - сбивать детальку уже не хочется .
    Короче нужно промерить сколько можно поднять.
    -------------------------------------------------------------
    У меня нет сейчас альтернативного станка - беда и выручка.
    Но корпус супорта планирую потом разрезать как раз по выемки вдоль корпуса .
    Отделив ластахвост от корпуса.
    Выточить два блина 100 - 120мм диаметром с центровочными буртиками ( проточками ) и профрезерованными пазами для болтов крепления .
    Блины алюминевые и приварить аргоном один к корпусу шпинделя , другой к отрезанной площадке ластохвоста .
    Естественно в режиме СНС такая конструкция не обладает оперативностью - но в целом уже вариант .
    А вообще если СНС затравлюсь то возможно взять типа такого роутера , только не с гибким валом а со шпинделем - http://www.aliexpress.com/product-fm...olesalers.html
    Делать самому дешевле не получится , тем более все равно построен будет на этих же комплектующих.

    ******************************************************
    Марат да не забивайте голову .
    Хвалить или ругать ( я везде найду что-то, что не нравится - зануда, за всю жизнь не построил ни одной своей модели чтобы мог ею гордиться - всегда я вижу в них косяки которые мне лично не дают спокойной жизни) .
    Дальше возможно есть удачные модели у этого производителя .
    Но пока продукция проксона у меня эксплуатируется на железе. Шлиф машинкой уже столько покрамсал коленвалов русских моторочиков ( а у нас валы калят дай бог - китай и даже некоторые бренды куда мягче по твердости ). Фрезер брал тоже не для дерева или пластмассы.
    Но опять исходя из того что говнище Юнимат стоит 6000 рублей -

    Цена проксона в 10 000 рублей оптимальна только из-за конструкции ( но не качества ).
    Но если честно меня прет от того что я лошара и меня жестоко развели на делительной головке - три люмишки и патрон за 40 баксов ( недостаток покупок через интернет - рученьками не потрогаешь) , конструктив и исполнение за эти деньги - развод на лоха ......
    При этом я не отталкиваюсь от россии и её возможности - от цен вообще на рынках .
    **************************************************************************
    Так что принимаем как естественное, обсасываем недостатки и пытаемся сообща найти компромиссы .

  39. #36

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Поднять высоту стойки на 100мм - я не помню винта подачи насколько хватает , но запас там есть

    Ну там не ШВП, простая шпилька, хоть и с левой резьбой, если ставить мотор, то ему все равно в какую сторону крутить, и шпилек много на рынке.

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Выточить два блина 100 - 120мм диаметром с центровочными буртиками ( проточками ) и профрезерованными пазами для болтов крепления . Блины алюминевые и приварить аргоном один к корпусу шпинделя , другой к отрезанной площадке ластохвоста .

    Не понятно как сварится, не будет ли уводить если не отпускать, если отпускать то не понятно как, думаю Вам по силам хвост со всем остальным самому сделать, от донора остается станина и стойка которую, если на 100мм поднять то при этом минимальное растояние, как я посмотрел, родной гайки цанги над столом получается около 11 мм

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Вот в такой конструкции она будет сильно хромать ( я про шпиндель и гибкий вал).
    Да небось мужик на скорую руку приладил, посмотреть чего получается, такая фотография и осталась, а поставил он туда потом БК поставил

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    меня жестоко развели на делительной головке - три люмишки и патрон за 40 баксов

    Да про головку, она действительно оригинальная? точно не поддельная? упаси Боже не восстановленная ли? заводская смазка была снята? и самое главное обкатку прошла?

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Ну не знаю - может в России другие Поксоны (в смысле не оригиналы)... 4 года назад купил себе IB/E для портального фрезерного станка. За это время один раз поменял подшипники и мотор (износились втулки бронзовые). Режу бальзу, фанеру до 12 мм за проход, всякие рельефы из дерева. Считаю - со своими обязанностями спаравляется исправно. И свою стоимость 84 евро давно уже отработал. С цанговым патроном и цангами вообще никаких проблем не имел - всё зажимается точно как положено.
    У меня простая, обыкновенная бытовая, китайская фрейм, не промышленная как у проксона , в работе семь лет. Не менял за это время ничего. Оборотов до 35тыс, вместе с гибким шлангом и мешком боров стоила 30 евро. А вот то что она режит 12мм фанеры за один проход восхищаюсь. Я ручным 1.5 квт фрезером боюсь больше 5мм за проход снимать.
    Последний раз редактировалось lcentrus; 28.04.2012 в 23:46.

  40. #37

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,384
    Записей в дневнике
    70
    У меня сейчас задача - разгребсти балкон ( залежи дранок которые выбросить жалко и заниматься некогда ).
    Дальше покупка другого фрезера и утепление балкона чтоб зимой как токарник не перетаскивать а все там установить. Вот потом уже можно заниматься доводкой в глобальном масштабе.
    Делать новый корпус шпинделя - тут есть опять затык на тему нужно резать ласту и реально доступно только подобными фрезами -

    В проксон к примеру фрезы от сюда не встанут по хвостовику http://littlemachineshop.com/product...ry=-1180321415
    Это опять же только на том станке который планирую брать , проксон врядли выдержит такие нагрузки чтоб работать с такими фрезами . У него ласта мелкая и возможно если бы нашел подобные фрезы с хвостовиком на 5мм и на нем бы попробовал по извращаться - не увы нашел таких фрез.
    Простыми фрезами ( но от проксона 3мм) по люминию брал подачи в глубину до 3мм за один проход. Подачи при этом очень медленные, но грызет .
    Но обороты великоваты еще - люминь коварен и часто идет в наклеп если это вязкий сплав. Дюраль так вообще ляпота...
    Как вариться будет аргоном ?
    Естественно пред тем как резать попробую на момент приварить что то внутри корпуса.
    -------------------------------
    Грубо что мне закрыть в станке и меня на 100% удовлетворило ..
    1)Поднять стойку.
    2)Перевести на БК
    3)Сделать поворотный шпиндель.
    И все, станок будет удовлетворять меня полностью в этом типо размере.
    Первые две позиции решаемы и тут только стечение обстоятельств время и пр.
    Третья позиция пока увы из серии желаний .
    И можно поставить жирнейшую точку решив их, сказав что это самый классный инструмент для комнатной мастерской и это полноценный станок в микро варианте.
    Да там есть мелочи наподобие цанг ...
    К примеру пластмассовые лимбы . Не соберусь пока никак выточить алюминиевые или стальные ( в идеале бронзовые и хромировать ) - не нравится разметка ( сильно крупная , хотя можно сделать до 0,01мм ) и часто под них ( под лимбы ) попадает металлическая пыль.
    Если поджать винт убрав люфт , то пластмасса идет при трении в наклеп .
    Гайки подачь ( маточные их не назовешь ) меня пластмассовые устраивают пока - они не люфтят , что может проявиться если поставить металлические. Сделать клинья вместо поджимных полосок тоже под вопросом и так устраивают ( хотя первое время доставали пока не притерлись ).
    Сделать фетровое уплотнение ластохвостов на случай если часто работаешь со сталью - да это стоит того так как только это зло можит убить алюминиевый столик .
    Поэтому хоть и бурчали - плохой проксон. Но если разложить то что накопилось наберется с десяток вещей ( косяков ).
    А если бы производитель изначально это учел и сделал то я 25000 отдал бы - для меня спокойствие дороже.
    Но зато действительно мог бы гордиться своей покупкой. А так знакомые спрашивают - как твой станок и похвалиться то особенно нечем .

  41. #38
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    ласточкин хвост еще можно резать дисковыми фрезами, которые отрезные.

  42. #39

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Так что принимаем как естественное, обсасываем недостатки и пытаемся сообща найти компромиссы
    И это правильно!

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Простыми фрезами ( но от проксона 3мм) по люминию брал подачи в глубину до 3мм за один проход. Подачи при этом очень медленные, но грызет .
    Евгений, а Вы попробуйте за проход 0,5 мм, а обороты под 10000 и из пульверизатора спиртом на фрезу брызгать и увидите как качество реза улучшится. Понимаю, что в ручную крутить маховички не очень, поэтому свой "Универсал" на скорую руку в ЧПУ переделал (лень двигатель прогресса!).

  43. #40

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    из пульверизатора спиртом на фрезу брызгать

    Марат, такой совет может дать только немец
    Расскажите, пожалуйста, где берут в Германии метал, дюраль, латунь, чурбачки, прутки. У нас этого добра хватает, но купить легче вагон, чем килограмм...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Настройка Proxxon mf70 Нужна помощь!
    от korolewich в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 26.02.2012, 21:58
  2. 12 вольт для proxxon
    от vitaminkvl в разделе Инструмент
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.12.2011, 14:58
  3. Продам Фрезерный станок MF 70 с 3D ЧПУ
    от Vlad587 в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.07.2011, 13:32
  4. Продам Фрезерную голову Proxxon
    от Juggernaught в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.07.2011, 17:02
  5. Куплю Не спешно ищу Б\У Proxxon MF 70 (пересыл в Нижний Новгород)
    от maxus37 в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.05.2011, 16:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения