Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 51

Зуборез для конических шестерней.

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; От нечего делать хотел было заняться неторопливой постройкой чего-нибудь самодельного. На этапе проектирования столкнулся с проблемой - негде брать конические ...

  1. #1

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589

    Зуборез для конических шестерней.

    От нечего делать хотел было заняться неторопливой постройкой чего-нибудь самодельного. На этапе проектирования столкнулся с проблемой - негде брать конические шестерёнки. Обзвонил всех друзей и знакомых, нашёл выход на 2-й часовой завод. Однако после первого же телефонного разговора с далеко не последним человеком оттуда я понял, что с ними не срастётся
    Итак, вопрос изготовления конических или crown шестерней остаётся открыт. Вот заказать шестерёнку диаметром в метр - пожалуйста! А 6-8мм - обломись
    Кто-нибудь из уважаемых сталкивался с подобной проблемой? И если да, то как она была решена? Может в природе есть небольшие зуборезные станки для домашнего или хотя бы гаражного применения?

    Был бы признателен за любую полезную информацию.

    P.S. Наверное можно приспособить для моих нужд и вот этот аппарат, но отдать за него 12 килобаксов жаба душит

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,216
    Привет всем!

    Продолжай копать дальше, для нарезки правильных конических шестерён используются специальные зубострогальные и зубошлифовальные (для кртой доводки) станки. А тот крутой игрушечный станок работатет только с цветными металлами и пластмассами. Сам не единыжды думал как можно такое изделие изготовить на станке с ЧПУ, ни как не выходить, не получается правильного профиля зуба.

    Всем пока, пока, пока.

  4. #3

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Можно изготовить конические шестерни на обычном горизонтальнофрезерном или вертикальнофрезерном станке
    Но дополнительно нужно иметь делительную головку и соответственно инструмент - так называемые модульные фрезы.

    А дальше - терпение и труд всё перетрут

    С уважением

  5. #4

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Можно...
    Но дополнительно нужно...
    Дык. Дьявол таится в мелочах, не так ли? Не буду же я покупать станок, для которого надо строить отдельный цех Мне домой нужно, чтобы масенькие шестерёнки резать - 5-15мм в диаметре. И какое мне для этого необходимо оборудование? Тайна сия велика есть...

    С не меньшим уважением

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от amoeba
    Мне домой нужно, чтобы масенькие шестерёнки резать - 5-15мм в диаметре. И какое мне для этого необходимо оборудование?
    Так сказали же. Малогабаритный настольный фрезер + делительная головка (или поворотный стол с делительной насадкой и синусный стол) + набор мелкомодульных зуборезных фрез. Если шестерни должны быть еще и прочными и прецизионными, то + муфельная печь и доступ в хороший инструментальный цех, где могут сделать маленькие шлифкруги соответствующего профиля.
    Да, чуть не забыл - еще токарный с соответствующей оснасткой для заготовок шестеренок.

    ЗЫ: Можно вместо фрезера использовать самодельный зубодолбежный, например из электролобзика, но для его изготовления потребуется фрезер, и все перечисленное выше все равно будет нужно.

  8. #6

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от =DS= Посмотреть сообщение
    Так сказали же.
    Ну дык йопт! А ссылку хоть одну можно? Или я ОБЯЗАН догадаться сам? Я же помощи прошу всё ж таки Ну или хотя бы название(я) производителя(ей) этого оборудования.

    P.S. Надеюсь вы не Proxxon имеете в виду?

  9. #7

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Цитата Сообщение от amoeba Посмотреть сообщение
    P.S. Надеюсь вы не Proxxon имеете в виду?
    Фирм производящих такое оборудование очень много - ну а проксон, можно сказать один из лучших.
    К тому же в перечне своей продукции он имеет как раз всё необходимое, чтобы Вы смогли самостоятельно изготавливать конические шестерни

    Вы скажете - дорого!
    Ну тогда найдите какого-нибудь дядю Ваню на каком-нибудь заводе и закажите ему - это будет раз в ... дешевле

    С уважением

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Вы скажете - дорого!
    Ну тогда найдите какого-нибудь дядю Ваню на каком-нибудь заводе и закажите ему - это будет раз в ... дешевле
    Отнюдь! Цена вполне устраивает! Только я прочитал описания, из которых следовало, что шестерни можно делать, но какие именно не совсем понятно. Опять же получается, что ради изготовления копеечных деталек в количествах не сильно больше 1, придётся потратить порядка $5000, а то и поболе

    Эх... Где же ты, добрый волшебник Дядя Ваня со своими волшебными станками и дружественными ценами...


    Надо будет видимо Intertool посетить. На месте всё пощупаю и обнюхаю

    Спасибо за нужное направление!

  12. #9

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от amoeba Посмотреть сообщение
    А ссылку хоть одну...
    P.S. Надеюсь вы не Proxxon имеете в виду?
    Хорошо, давайте со ссылками. Но прежде всего хочу сказать, чот ради нескольких шестеренок в это влезать просто не стоит - слишком дорого все это обойдется.
    В целом обший принцип изготовления единичных экземпляров шестеренок одинаков - на токарном станке вытачивается заготовка будушей шестерни. Затем она крепится по оси в каком либо устройстве, обеспечивающем поворот на фиксированный угол. В общем случае это универсальная делительная головка. Есть ее более простые варианты. В обоих случаях выбор угла поворота осуществляется сменой диска с отверстиями и выбором ряда и количества пропускаемых отверстий за один ход. Есть еще более простой вариант, когда поворот делается по образцу - укрепленной сзади эталонной шестеренке. Можно также крепить ее в поворотном столе, поставленном вертикально, но это наименее точный вариант.
    Деталь обрабатывается по одному зубу (точнее, межзубному промежутку) за раз дисковой модульной фрезой. Для зубьев каждого модуля они продаются комплектами по 8 или 16 шт, используется тот или иной номер в зависимости от числа зубьев в шестерне.
    Что касается станка - тут все зависит от того, что вы с ним собираетесть делать. Если только шестерни - вполне можно обойтись совсем малогабаритным фрезером, но все-таки побольше проксона - тот зуборезную фрезу просто не удержит, она ему размолотит все подшипники. Да и обороты у проксона больше для гравировки и деревоообработки подходят. Я работал на таком, он вполне справляется с подобными задачами.

  13. #10

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,216
    Привет всем!

    to: Марат и =DS= . Не вводите человека в заблуждение и не стройте ему "радужных" планов тем, что встав на простой универсальный станок дядя Ваня вам модульными фрезами нарежет конические шестерни. Не все так просто в этом мире. Для интереса возьмите любой учебник для ВУЗов по деталям машин и посмотрите расчеты и форму построения конических шестерен. При изготовлении на универсальном фрезерном станке зуб шестерни получается не правильным и контакт у него получается только в одной точке, а должен по всей длине зуба. За мою бытность таких неправильных шестерен было изготовлено более нескольких сотен штук и ресурс у них был нулевой, по этому и количество такое. А модульными фрезами режут только цилиндрические шестерни, а для нарезки конических применяется специальное оборудование, на котором кроме них ни чего сделать нельзя.
    Вот и все и дальше в глупую полемику на тему изготовления конических шестерен на простом оборудовании не вступаю.

    Всем пока, пока, пока.

  14. #11

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Шестеренки - 2 серия.
    На вышеперечисленном работы не кончаются. В принципе такая шестерня работать будет, и даже без заклиниваний, но грохотать будет сильно и изнашиваться быстро. Для повышения прочности стальные шестерни подвергают цементации - обмазывают рабочую часть углеродосодержащими составами и суют в печь. При высокой температуре углерод диффундирует в сталь, и получается двухслойный пирог - снаружи прочная углеродистая сталь, хорошо противостоящая деформации и истиранию, внутри - вязкая слабоуглеродистая сталь, препятствующая выкрашиваию зубьев под ударами. После этого ее закаливают, затем отпускают. Если шестерня латунная или бронзовая, то этот этап, естественно, пропускается.
    Следующий этап - чистовая обработка. Для дома наиболее подходящий вариант это шлифовка. Для этого нужно будет где-нибудь в инструментальном цеху заказать (в продаже я их никогда готовых не видел ) комплект маленьких шлифкругов, по профилю аналогичных дисковым фрезам, но более точных. Тут уже желательно иметь отдельные круги для каждого числа зубьев в шестерне (и для каждого модуля, естественно). Цех при этом должен быть действительно хорошим, потому что далеко не в каждом Вам эти профили рассчитают, а не то что сделают. Шлифуются шестерни так-же как и фрезеруются.
    Следующая (и последняя) стадия - это обкатка. При этом стальная шестерня в паре с соответствующей медной или латунной обкатывается с добавлением мелкого абразива. Латунная, соответственно - с пластмассовой.
    Уф-ф-ф, вроде все. Вам решать, что из этого Вы будете реализовывать, а что нет. Тогда и можно будет посоветовать что-то определенное по станкам,маркам, и т.д.
    ЗЫ: На заводах это все делают и по другому, но для дома это по-моему, единственная рабочая технология, дающая приемлемое качество. Во всяком случае, я по ней шестерни делал и они до сих пор работают.


    Добавлено

    2 Токсик
    Просто самое вкусное хотел оставить на десерт , но, пока набирал предыдущее сообщение...
    В общем, вышеописанным способом можно добиться для конических шестеренок примерно 7-8 класса точности. Если нужны действительно прецизионные конические шестерни, то черновую обработку надо делать как я описывал раньше, а для чистовой шлифовки надо будет собирать свой собственный двухдисковый шлиф. станок - малогабаритных для дома попросту не существует ни у нас, ни за бугром.

    И еще. Приемлемый вариант все-же существует. Сам я на шестеренках вручную не пробовал - больно муторно, но для ЧПУ в самый раз.
    Впрочем, математика там не очень сложная. Суть в том, что каждый зуб режется в два этапа. Делается один проход, затем дисковая фреза чуть опускается или поднимается, и слегка доворачивается делительная головка, скажем, стоящая на синусном столе, или напрямую, если она управляется от ЧПУ. Фактически эмулируется работа двухдискового зубофрезерного станка. Профиль, конечно, будет чуть отличаться, но тольно чуть.

  15. #12

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,216
    Цитата Сообщение от =DS= Посмотреть сообщение
    И еще. Приемлемый вариант все-же существует. Сам я на шестеренках вручную не пробовал - больно муторно, но для ЧПУ в самый раз.
    Впрочем, математика там не очень сложная. Суть в том, что каждый зуб режется в два этапа.  Делается один проход, затем дисковая фреза чуть опускается или поднимается, и слегка доворачивается делительная головка, скажем, стоящая на синусном столе, или напрямую, если она управляется от ЧПУ. Фактически эмулируется работа двухдискового зубофрезерного станка. Профиль, конечно,  будет чуть отличаться, но тольно чуть.
    Привет всем!

    Я вот как раз уже летом исполнилось как 10лет работаю буржуинском фрезерном станке с ЧПУ. И такой способ изготовления туфта на чистом месте. Я в предыдушем посте не зря делал ссылку на учебную литературу. Как вам объяснить что жёстко запрофилированым инструментом не нарежешь зуб и паз переменого сечения.
    Повторяюсь что не все так просто в этом мире. Нужно делать все на с оборудовании приспособленом для этого.

    Всем пока, пока, пока.

  16. #13

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Цитата Сообщение от Токсик
    Я вот как раз уже летом исполнилось как 10лет работаю буржуинском фрезерном станке с ЧПУ. И такой способ изготовления туфта на чистом месте.
    Не вижу связи между этими двумя утверждениями.

    Цитата Сообщение от Токсик
    Я в предыдушем посте не зря делал ссылку на учебную литературу.  Как вам объяснить что жёстко запрофилированым инструментом не нарежешь зуб и паз переменого сечения.
    Просмотрите литературу еще раз. Инструмент используется с жестким профилем, просто их два и они смещаются относительно друг друга при проходе. В приведенной выше схеме один инструмент проходит два раза по траекториям каждого из них .

    Цитата Сообщение от Токсик
    Нужно делать все на с оборудовании приспособленом для этого.
    На производстве-безусловно (в конце-концов дешевле выйдет). В данном конкретном случае, насколько я понимаю, цель - минимальными средставми достичь приемлемого результата.

  17. #14

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Цитата Сообщение от Токсик
    Я вот как раз уже летом исполнилось как 10лет работаю буржуинском фрезерном станке с ЧПУ. И такой способ изготовления туфта на чистом месте.
    Уважаемый!
    Может Вы нам тогда расскажите, как изготавливались конические шестерни повышенной точности 40-50 лет назад, когда о существовании станков с ЧПУ никто и не ведал.

    И учебников по деталям машин, ТММ, технологии машиностроения и тд и тп в своё время перечитал столько, что Вам и не снилось

    С уважением

  18. #15

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,456
    Цитата Сообщение от amoeba
    Был бы признателен за любую полезную информацию.
    Извиняюсь, что вмешиваюсь в столь деликатную тему,
    но пока не понятно - для чего планируется использование
    данных шестерёнок?
    Может здесь достаточно пластмассы?

    В своё время Саша Наумов делал полноприводные шасси RCE с дифферами, передачами, шкивами под ремни итд из капрон-полиамида. Всё неплохо работало.

    Литейка представляла собой рычаг на метр, грелку, поршень , цилиндр люминевый с краном внизу+подъёмный столик, который поджимал форму.
    Температура подбиралась ЛАТОРом.
    Форма шестерни делалась оттиском в свинце по готовой подходящей стальной шестерёнке. Благо в старых приборах их было достаточно, и разных.

    Может такой путь дешевле...?

  19. #16

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Эх. Как пела С. Ротару в песне про горную лаванду: "не судьба"
    Слишком сложно получается. То есть на каждом этапе всё вроде бы
    понятно, но реализация всей затеи в целом, насколько я понимаю,
    чревата необходимостью решения слишком большого спектра проблем.
    И по-любому без пресловутого "дяди Вани" не обойдись. А ещё не
    очень хочется превращать квартиру в завод - ни домашние, ни
    соседи в восторге не будут Одно дело компактный станочек,
    который можно засунуть на балкон, другое дело серьёзный агрегат,
    для которого придётся выделять целую комнату, желательно со
    звукоизоляцией

    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, что вмешиваюсь в столь деликатную тему,
    но пока не понятно - для чего планируется использование
    данных шестерёнок?
    Может здесь достаточно пластмассы?
    Ну так чтобы отливать, нужно иметь форму. А её тоже не палкой придётся
    делать и не пальцем А что касается "зачем", то ясного и чёткого ответа
    у меня нет. Можете считать, что это одно из проявлений "кризиса среднего
    возраста". То есть наконец-то появилась возможность реализовать старые
    задумки, коим несть числа. А с другой стороны поскольку окончательно
    продуманных проектов пока нет, не хотелось бы слишком много денег во
    всё это вкладывать. $5K ещё как-то можно потратить, $10K скрепя сердце
    тоже. Но чтобы тратить бОльшие деньги мне нужно иметь существенно
    бОльшие основания

    =================================================
    Парни, спасибо вам всем огромное Если бы не вы, надел бы
    глупостей как обычно Снимаю шляпу! Спасибо!

  20. #17

    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    42
    Сообщений
    14
    Привет всем.Как тут правильно писали изготовить в домашних условиях может и можно но сложно и ещё большой вопрос что получится.У меня есть возможность изготовить практически любые шестерни только в небольших кол-вах.К стати процес изготовления шестерней(покрайней мере у нас)выглядит следующим образом: заготовка шестерни вращяется без остановки вокруг своей оси, ось зубонарезной фрезы находится перпендикулярно оси заготовки и фреза на подаче приближается к заданному размеру.Если непонятно обьяснил могу фотку выложить только качество будет не очень.А так если что обращайтесь.

  21. #18

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,456
    Цитата Сообщение от amoeba
    Ну так чтобы отливать, нужно иметь форму. А её тоже не палкой придётся
    делать и не пальцем
    Ну тут не так всё сложно, как кажется...
    Был тут у меня "клиент" , так у него в фотоаппарате за 3500 уе кончилась
    шестерёночка ... миллиметров на 10 диаметром и дырочкой по оси 1 мм.
    За 6(шесть) часов я сделал нечто подобие паяльника с поршнем диаметром 5мм. Собственно форму из смолы с алюминиевой пудрой, причём форму пришлось делать за два захода, т.к. часть зубьев была срезана.
    И отлил человеку 3и полноценных шестерёнки.
    Радости заказчика- не было предела!
    Тут стоит всёж поставить задачу правильно- как получить результат...

    PS А формы по оттиску в свинце- выдерживают минимум 100 запрессовок.
    Удачи!

  22. #19

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Ну тут не так всё сложно, как кажется...
    ...
    Удачи!
    Проблема в том, что мне хотелось бы делать произвольные шестрёнки
    с произвольными параметрами, а не копировать имеющиеся, ибо их в
    наличии просто нет
    В общем жду Intertool'a. Там и расставим все точки над чем попало

  23. #20

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,456
    Цитата Сообщение от amoeba
    Проблема в том, что мне хотелось бы делать произвольные шестрёнки
    с произвольными параметрами
    Ну так понятно... Сложно это однако!

  24. #21

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,216
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    И учебников по деталям машин, ТММ, технологии машиностроения и тд и тп в своё время перечитал столько, что Вам и не снилось

    С уважением

    Привет всем!

    Почему вы считаети что пока вы читали техническую литерату , то остальные в это время спали?????????
    Тоже была прачитано не один десяток учебников и технических изданий и пройдено практикой за эти годы. А как сказано не помню кем, что даже маленькая практика стоит большой теории.
    Так что продолжайте биться, я этот уже прощел лет 15 назад и как то не хочеться возвращаться к прошлому пережиткам социализма..............


    Всем пока, пока, пока.

  25. #22

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    2 kent
    Вообще-то речь шла о конических шестернях, их так не сделаешь.

    2 amoeba
    Цитата Сообщение от amoeba
    Эх. Как пела С. Ротару в песне про горную лаванду: "не судьба"
    Слишком сложно получается.
    Ну не так уж все сложно. Просто Вы задаете сразу самую нудную из задач, решаемых в домашних условиях( хорошо хоть прямозубые шестерни, а то совсем труба ). Все остальное вызывает гораздо меньше головных болей.
    По деньгам, габаритам и шуму все тоже не так страшно. Если речь идет о работе на себя, вполне уложитесь в габариты 3-4 кв метра (если детали размером до 20-30см.) По шуму тоже особых проблем нет. Во первых, это все-таки станки, а не ручной электроинструмент типа болгарки, и комплектуются они асинхронниками. Во вторых, вибрация им самим противопоказана не меньше, чем соседям и домашним. Мой не самый маленький токарник дает просто тихий гул, если включить автоподачу, слегка шумят шестерни и все. Сам процесс резания - шелест стружки, звука быть просто не должно при правильном режиме. Маленький фрезер жужжит громче, но дальше комнаты звук почти не идет, соседи за стенкой, у которой он стоит, не жалуются, правда после 10-11 вечера стараюсь на нем не работать. ( Вот большой фрезер орет, хотя и тише пылесоса. Правда, там есть возможность сильно снизить шум, отшлифовав шестерни коробки передач - движок сам тихий).
    По ценам - токарный плюс фрезерный обойдутся примерно в 2500-3000 (далее все в енотах). Можно взять за те-же деньги довольно неплохой универсальный станок (токарно-фрезерный) Это позволит сэкономить метр-полтора квадратных площади, но лучше раздельные . Нормальный инструментальный заточной - 1000-1200 (можно попробовать обойтись без него, просто точилом, но лучше все-таки иметь - времени и нервов сбережете гораздо больше). Малогабаритная печь с хорошим тепературным контроллером- реально найти за 600-700. Базовый комплект оснастки и мерительного инструмента, с которым можно начинать нормально работать, обойдется еще примерно в 1500-2000. (Вам в этом плане будет намного легче чем мне - приходится держать уйму оснастки, никогда не знаешь, что понадобится при следующем заказе).

    PS:Что касается Интертула - если надеетесь найти там малогабаритный специализированный станочек, в который можно вложить болванку и ткнув в несколько кнопок, вытащить оттуда готовую шестерню (а лучше уже каленую и шлифованную ), то их просто не существует в природе. Не потому, что их невозможно изготовить, а просто не нужны они (в масштабах рынка, конечно). Есть пара конференций в Yahoo, в которых обсуждаются подобные самодельные станки, и есть вполне работоспособные и проверенные решения, но чтобы их повторить, нужно иметь вышеперечисленное оборудование как минимум.
    PPS:Если решитесь все-таки на мастерскую, обращайтесь, чем могу, поспособствую.

  26. #23

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Цитата Сообщение от kent
    заготовка шестерни вращяется без остановки вокруг своей оси, ось зубонарезной фрезы находится перпендикулярно оси заготовки и фреза на подаче приближается к заданному размеру.
    Таким образом нарезаются зубья на зуборезном станке, коих для домашнего использования не существует (имею ввиду с малыми габаритами и ценами), но есть подовное оборудование, которое используется в часовой промышленности и в точном машиностроении, но стоит это всё .....

    С уважением

    Добавлено

    Цитата Сообщение от Токсик
    Привет всем!

    Почему вы считаети что пока вы читали техническую литерату , то остальные в это время спали?????????
    Это как раз Вы так считаете, предлагая почитать техлитературу
    " Для интереса возьмите любой учебник для ВУЗов по деталям машин и посмотрите расчеты и форму построения конических шестерен " - по моему это Ваши слова
    Добавлю - ЧПУ - это несомненно хорошо, но если речь идёт о 3-5 шестернях в месяц - то это нерентабельно.
    И поэтому при штучном и мелкосерийном производстве применяют универсальное оборудование и шестерни изготавливают с неменее высокой точностью и качеством чем на ЧПУ, да по времени выходит дольше.

    И практического опыта я тоже имею достаточно - тоже в своё время зарабатывал стоя за станком (инженерам платили то с гулькин нос )
    С уважением

  27. #24

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от =DS= Посмотреть сообщение
    Ну не так уж все сложно.
    ...
    По ценам - токарный плюс фрезерный обойдутся примерно в 2500-3000 (далее все в енотах)...Нормальный инструментальный заточной...Малогабаритная печь с хорошим тепературным контроллером...Базовый комплект оснастки и мерительного инструмента...
    ...
    PS:Что касается Интертула - если надеетесь найти там малогабаритный специализированный станочек, в который можно вложить болванку и ткнув в несколько кнопок, вытащить оттуда готовую шестерню (а лучше уже каленую и шлифованную ), то их просто не существует в природе.
    По деньгам вопросов нет Всё понятно и приемлемо. Как человек верующий,
    я не могу отрицать существования чудес, но в данном случае чуда ждать не
    стоит, и "волшебного станка" мне пока не видать

    Кстати, правильно ли я понимаю, что на нашем рынке эталоном всего чего только
    можно (в нижнем ценовом сегменте конечно же) является Proxxon? Мне просто
    импонирует его продуктовая линейка - столько всего там полезного Я просто
    почитал форум, где его обсуждали, и вроде бы никто не жаловался. Или может
    всё-таки не мучаться, а купить Роландовский CNC-фрезер, чьё изображение
    висит в самом начале темы и печку для закалки? Правда заготовки придётся
    точить всё-таки на токарном станке, но их можно заказывать и на стороне.

    В общем чувствую я, что лезу в глухие дебри Пора скушать Твикс, пока дров
    не наломал

  28. #25

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    [quote=amoeba,Oct 21а купить Роландовский CNC-фрезер, чьё изображение
    висит в самом начале темы [/quote]

    Как раз с этим станком изготавливать шестерни у Вас не получиться
    Он для этого просто не предназначен.

    С уважением

  29. #26

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Он для этого просто не предназначен.
    Мда. И говоря откровенно, за эти $12000 можно купить весь станочный парк, перечисленный ранее

    offtopic, но сегодня очередной раз почти случайно наткнулся на Fischertechnik, и снова удивился, что в России им вообще никто не торгует! Это для меня загадка. А вам в Германии везёт

  30. #27

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    68
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Уважаемый!
    Может Вы нам тогда расскажите, как изготавливались конические шестерни повышенной точности 40-50 лет назад, когда о существовании станков с ЧПУ никто и не ведал.

    И учебников по деталям машин, ТММ, технологии машиностроения и тд и тп в своё время перечитал столько, что Вам и не снилось

    С уважением
    Конические пятерёнки (ПРАВИЛЬНЫЕ!!!) изготавливаются только на зубострогательном станке Спец-инструментом А так - да хоть из липы выстрогайте, пропитав вазэлином Но никак не на фрезере с ГДУ...

  31. #28

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Цитата Сообщение от amoeba
    А вам в Германии везёт
    На Ваши запросы подошло бы что-нибудь типа этого с набором приспособ

  32. #29

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    На Ваши запросы подошло бы что-нибудь типа этого с набором приспособ
    Нашёл сайт производителя. Ничего не понимаю, ибо по-немецки Опять же слегка дороговато, а если учесть, что в Москве их представительства вроде нет, то покупка практически бессмысленна.

  33. #30

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    2 amoeba

    Посмотрите на этот станок. Если малое занимаемое пространство для Вас самый важный критерий, то он вполне Вам подойдет. Станок универсальный, может работать как токарный, вертикальный и горизонтальный фрезерный, места занимает мало- 1м.^3. Вес не маленький - 220 кг, но это плата за жесткость. Предвижу заранее флейм на тему "Китай-г;%№", но уверяю вас, китайские станки - именно металлообрабатывающие станки, не бормашины (тут проксону и дремелю равных нет) - вполне приемлемый выбор для дома. Я на них работаю третий год и ничего плохого сказать не могу.
    Стоит в Москве около 2500-2800.

  34. #31

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от =DS= Посмотреть сообщение
    Я на них работаю третий год и ничего плохого сказать не могу.
    Я против огульных оценок Особенно если учесть, что в Китае и так делается практически всё, а скоро будет вообще всё, кроме продуктов питания

    Уже просто зудит всё - поскорее бы Intertool!

  35. #32

    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    Москва, м. Семёновская
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,018
    Цитата Сообщение от amoeba
    столкнулся с проблемой - негде брать конические шестерёнки....
    Был бы признателен за любую полезную информацию...
    Ети шестерни есть в хвостовых редукторах RC-вертолетов, дифференциалах RC-автомобилей. В крайнем случае на Митенском радиорынке. Шестерни покрупнее в запчастях к бензопилам, электромясорубкам....
    С уважением!

  36. #33

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    68
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Уважаемый!
    Может Вы нам тогда расскажите, как изготавливались конические шестерни повышенной точности 40-50 лет назад, когда о существовании станков с ЧПУ никто и не ведал.

    И учебников по деталям машин, ТММ, технологии машиностроения и тд и тп в своё время перечитал столько, что Вам и не снилось

    С уважением
    И 50 и 80 лет тому назад конички делали на зубоСТОГАЛЬНОМ оборудовании Стаж работы (у меня) фрезеровщиком - 17 лет. В инструментальных цехах разных заводов... Неоднократно обращались друзья-товарищи - изготовь пятерёнки для Вихря (подвесной лодочный моторчик). Пытался объяснить - НЭ ПОНИМАЮТЬ! ИнженерА, мать их... А учебники - читать можно по всякому Если нет практики - бяда...

  37. #34

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    И 50 и 80 лет тому назад конички делали на зубоСТОГАЛЬНОМ оборудовании   Если нет практики - бяда...
    Ну так а я о чём
    Современные спецы (токари, фрезеровщики и т.д.) почему-то считают, что без станков с ЧПУ вообще ничего невозможно изготовить

    С уважением

  38. #35

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Уважаемый г-н Пахомов!
    ИнженерА, как Вы выражаетесь, в отличие от рабочего, знают (по крайней мере обязаны знать) не только КАК что-то делается, но и ПОЧЕМУ это делается именно так, как еще это можно сделать и как это отразится на тех или иных характеристиках изделия. Это я к тому, что если в промышленности для изготовления конических шестерней в основном используются зубострогальные станки ( кстати, для этих же целей есть и зубоФРЕЗЕРНЫЕ ), то это еще не значит, что это единственный способ это сделать. Напомню, речь идет не о том, как это делается на заводе, а о том, как это можно сделать самому в домашних условиях. Проще всего заявить - "Никак! Конические пятерёнки (ПРАВИЛЬНЫЕ!!!) изготавливаются только на зубострогательном станке", - как это делаете Вы. Для начала, зубострогальный станок не дает ПРАВИЛЬНОГО (как я понимаю, идеального) профиля зуба, а лишь хорошее приближение к нему. Принцип работы зубострогального - эмуляция обкатки ПЛОСКИМ производящим колесом, а реально шестерня работает в паре с другой КОНИЧЕСКОЙ шестерней. И профиль зуба в идеале должен меняться не так, как это происходит на зубострогальном. Чаще всего мирятся с этой погрешностью, но она есть...

    В общем тут писанины на целую статью, с кучей рисунков и расчетов. Если это вообще нужно и ее есть куда вывесить, попробую написать. А так дискуссия в стиле "это невозможно, потому что у нас на заводе так не делали", по моему, бессмыслена.

  39. #36
    luk
    luk вне форума

    Регистрация
    01.04.2001
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    55
    Сообщений
    17
    В общем тут писанины на целую статью, с кучей рисунков и расчетов. Если это вообще нужно и ее есть куда вывесить, попробую написать. А так дискуссия в стиле "это невозможно, потому что у нас на заводе так не делали", по моему, бессмыслена.
    [snapback]202454[/snapback]
    [/quote]

    Попробую ответить(как практик)
    Форма зуба конической шестерни тоже коническая , а также коническая
    впадина между ними.Так вот , представьте себе , что Вам нужно прорезать
    конический паз модульной фрезой на заготовке шестерни , зажатой в УДГ.
    Паз получиться одинаковым на входе и на выходе , но ни как не коническим.
    А вот для этого когда-то давно придумали зубострогальные (не зубофрезерные)
    станки .Хотя я видел процесс изготовления конички в обычной делительной головке.Результат - точечное , а не на всю ширину зуба зацепление.

  40. #37

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    2 luk

    Разумеется, Вы правы. А теперь представьте, что после того как вы прорезали все зубья, вы провернули заготовку в делительной головке вдоль оси на некоторый малый угол, а затем повторили весь процесс. В результате получится конический профиль. Чуть смещая по вертикали еше и плоскость резания относительно оси заготовки при 1 и 2 проходах, вы получите точно те-же траектории, по которым движутся резцы в зубострогальном. На сколько именно смещать фрезу и проворачивать заготовку, зависит от геометрии шестерни. Реально заготовка,конечно, не проворачивется в головке между проходами, а головка ставится на синусный стол и прокручивается вместе с заготовкой. При этом надо будет рассчитать еще и поправки с учетом смещения головки по горизонтали и вертикали.
    В целом способ долгий, муторный и связанный с кучей расчетов, так что естественно, что на производстве его никто использоать не будет. Но это не значит, что так сделать шестерню невозможно.
    Собственно, обо всем этом я уже писал, в ответ получив лишь "Этого не может быть, потому что не может быть вообще..." и "У нас так не делают, значит, это невозможно".

    А зубофрезерные станки для конических шестеренок все-таки существуют. По принципу похожи на строгальные, тольно вместо резцов используются две фрезерные головки с расположенными под углом друг к другу дисковыми фрезами. Никогда не приходилось видеть комплект из двух дисковых фрез, сделанных так, что зубья одной входят между зубьями другой? Это от таких станков.

  41. #38
    luk
    luk вне форума

    Регистрация
    01.04.2001
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    55
    Сообщений
    17
    2 DS

    У зубострогального станка резцы , помимо сложного движения с обкаткой, двигаются не параллельно друг другу , а под углом .
    Тем самым задается коническая форма зуба у шестерни.Повторить
    подобное модульной фрезой не удасться, так как у нее жестко задан
    профиль и при смещении она будет срезать зуб.Профилем зуба является
    эвольвента и пробовать получить ее последовательными смещениями,вращением
    и проходами , например , дисковой фрезой - возможно , на мой взгляд , теоретически . Практически , скорее всего , никто делать не будет из-за
    очень большого объема работ , требующей высокой концентрации .Это
    уже самоценно.Хорошее средство для воспитания воли.

  42. #39

    Регистрация
    16.08.2005
    Адрес
    Varna BG
    Сообщений
    4
    Извините , но думаю что Ви в глобокую теорию полезли.
    Я дилетант и мне етот линк попался случайно читая ваши разсуждения ,о возможном и невозможном
    http://www.sherline.com/tip27.htm
    Думаю и что цена будет- не искал,может ви ракаовиряете

  43. #40

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,216
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    И 50 и 80 лет тому назад конички делали на зубоСТОГАЛЬНОМ оборудовании   Стаж работы (у меня) фрезеровщиком - 17 лет. В инструментальных цехах разных заводов... Неоднократно обращались друзья-товарищи - изготовь пятерёнки для Вихря (подвесной лодочный моторчик). Пытался объяснить - НЭ ПОНИМАЮТЬ! ИнженерА, мать их... А учебники - читать можно по всякому   Если нет практики - бяда...
    Привет всем!

    pakhomov4, luk: Не ломайте копья об это. Я тоже попытался как то объяснить не понимают. У меня тоже на станках не маленький 28 лет в инструментальном производстве из них 10 лет на фрезерном станке с ЧПУ. Плюс параллельная учеба Вузе. За свою практику у меня делали правильную шестерню на станке с ЧПУ. Рисованную на компе в 3-ёх мере и с составлением управляющей проги длинной 4метра(4мгб). Приблизительное время обработки заняло около
    4,5часов. И это крутом станке, а сколько нужно на универсальном.............. Просто люди не понимают правильность геометрии конической шестерни.


    Всем пока, пока, пока.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Замена конических шестерен привода ХР Trex 500
    от maxdoll в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 15:50
  2. Куплю Коническую шестерню на ASSO RC8T
    от Pafomuss в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 15:49
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.02.2009, 18:58
  4. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.09.2005, 06:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения