Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 411

самодельный станок с чпу on line

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Сообщение от AlexSpb ТЕоретик..... Я не знаю языка, кроме руссского, где бы слово "теоретик" в 90% случаев не носило бы ...

  1. #41

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    ТЕоретик.....
    Я не знаю языка, кроме руссского, где бы слово "теоретик" в 90% случаев не носило бы презрительного оттенка..
    В немецком этого точно нет.... К теории тут относятся как минимум уважительно и в большинстве случаев прислушиваются..
    Кулибины с Левшами не в почете..
    Как результат - Мерцедесы почему-то не из Тольятти приезжают.. :-)


    Мой шеф, один из немногих людей, коих я искренно уважаю, первое, чему научил меня в инженерном деле - правильно расставлять приоритеты.
    Все остальное- прикладывается.
    \Так вот..
    Тут приоритет однозначный - направляющая....
    Но никак не стол...
    Отсюда и надо плясать..Или не плясать..вольному- воля..

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Galant1,

    "приоритет однозначный - направляющая.... Но никак не стол..."

    Так тяжело доходит что ли?
    Направляющая на столе стоИт, и если стол кривой, её ровно не выставишь.

  4. #43

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Так тяжело доходит что ли?
    Направляющая на столе стоИт, и если стол кривой, её ровно не выставишь.
    Ты все равно никогда не сваришь точного стола (до 0,1 мм) с такими размерами и при таком экономии веса..
    Хоть что ты делай...
    Значит остается единственная возможность- внесение в конструкцию возможностей юстировки.
    И вот тут вот всплывает главная ошибка нашего "практика" - соединение жидкой направляющей с еще более жидким швеллером и попытками придания ему точности. Хоть старь ты его,хоть молоди - его будет вести всегда. Под собственным весом даже.
    Я бы сконцентрировал максимальную жесткость на обеспечении прямолинейности направляющей, а их относительное положение регулировал бы юстировочными винтами на месте через сварную ферму начиная от бетонного пола.

  5. #44

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Вы оба по своему правы.ПРЕОРИТЕТ действительно направляющие.Относительно трубы я уже выставил,теперь пробую трубы выставить и удержать относитеьно друг друга.

  6.  
  7. #45
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    модератор
    Тема почищена. Galant1 и AlexSpb получают по устному предупреждению за личную переписку.

  8. #46

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Ты все равно никогда не сваришь точного стола (до 0,1 мм) с такими размерами и при таком экономии веса..
    Хоть что ты делай...
    Внимательно читайте, что я пишу. Не просто так на бАтоны давлю, кой какой опыт имеется. Ясень пень, точно не сваришь. Поэтому и шлифовка производится по месту, после сварки. Перечитайте топики выше, и осмыслите, что написано.
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Значит остается единственная возможность- внесение в конструкцию возможностей юстировки.
    И вот тут вот всплывает главная ошибка нашего "практика" - соединение жидкой направляющей с еще более жидким швеллером и попытками придания ему точности. Хоть старь ты его,хоть молоди - его будет вести всегда. Под собственным весом даже.
    Я бы сконцентрировал максимальную жесткость на обеспечении прямолинейности направляющей, а их относительное положение регулировал бы юстировочными винтами на месте через сварную ферму начиная от бетонного пола.
    Во первых, "всегда" вести не будет, для этого и старение делается, если в вопросе не очень соображаете, много писать не надо, людей с толку не сбивайте. Уж во всяком случае, категоричных заявлений не делайте, а лучше прислушивайтесь, и анализируйте.

    Во вторых, мысль введения в конструкцию корректирующих элементов, в принципе правильная. Используется в некоторых промышленных машинах. Но такое повышение точности, это усложнение конструкции, и снижение жёсткости. Поэтому в рядовых машинах, как правило, не применяется. Проще по месту посадочные площадки направляющих пришлифовать.

  9. #47

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Ясень пень, точно не сваришь. Поэтому и шлифовка производится по месту, после сварки. Перечитайте, и осмыслите, что написано.
    Земляк (я родился и вырос в Алма-Ате) можно я на "ты"? мне так проще..
    Так вот- этот цирк заталкивания в шлифовальный станок стремящейся свернуться пропеллером рамы рамы 2 на 3 я хотел бы понаблюдать..

    Во первых, "всегда" вести не будет, для этого и старение делается, если в вопросе не очень соображаете, много писать не надо, людей с толку не сбивайте. Уж во всяком случае, категоричных заявлений не делайте, а лучше прислушивайтесь, и анализируйте.
    Плиз, открой учебник материаловедения, там все написано, какая сталь и как реагирует на термическую обработку. ПРичем с учетом толщины материала
    Скучная теория, но иногда полезно.. Экономит много опыта..

    Но такое повышение точности, это усложнение конструкции, и снижение жёсткости. Поэтому в рядовых машинах, как правило, не применяется. Проще по месту посадочные площадки направляющих пришлифовать.
    Там жесткости так и так нет.. Что там снижать то? Тогда уж надо литую станину лабать..

    Основная ошибка автора ветки ИМХО в том, что он ставит элементы, плохо воспринимающие крутящие и изгибающие нагрузки как раз там, где они наиболее сосредоточены, вместо того, чтобы конструктивно заставлять их работать только на сжатие и растяжение, передавая жескость бетонного основания на приоритетные элементы.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    "Так вот- этот цирк заталкивания в шлифовальный станок стремящейся свернуться пропеллером рамы рамы 2 на 3 я хотел бы понаблюдать.."

    Цирк то не надо устраивать, это по другому можно делать.

    "Там жесткости так и так нет.. Что там снижать то? Тогда уж надо литую станину лабать.."

    Ясень пень, станок то хилый, но ему же не сотки ловить, и не сталь резать.
    Станки со сварными рамами работают в своей нише. Тем более в хобби, вполне допустимо.

  12. #49

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Кстати, по станине и порталу.

    Возмем дл примера уголок 80х80х8 или 100х100х10. Штука крепкая.
    Оно в процессе простого лежания в равномерно теплом углу будет вестись?
    И еще вопрос, про старение и прочие отпуски. Сколько нужно градусов и как долго старить-отпускать станину? Я могу достичь максимум 300С, но в объёме 2х3х3.5м и на 10 часов...

    Кое с кем рисовали сборную конструкцию из вышеупомянутых уголков. Сборную на болтах, в каждой точке крепления 4 болта М12х1. Я думаю, он не обидится - я её приведу на суд.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 1926
Размер:	31.5 Кб
ID:	29442  

  13. #50

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Кое с кем рисовали сборную конструкцию из вышеупомянутых уголков. Сборную на болтах, в каждой точке крепления 4 болта М12х1. Я думаю, он не обидится - я её приведу на суд.
    Осудили... К расстрелу.. без помиловния, так как к каторжным работам не приспособлена..
    Жить она не должна....

    Параллелепипед- крайне нестабильная конструкция... Все силы, которые могут там возникнуть- гуляют сами по себе..
    Тетраэдр рулит.
    Где ферменные конструкции?

  14. #51

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Параллелепипед- крайне нестабильная конструкция... Все силы, которые могут там возникнуть- гуляют сами по себе..
    Тетраэдр рулит.
    Где ферменные конструкции?
    Ну она типа расчитывалась софтом на прогибы и прочие дела. Хотя в моём понимании кучка диагональных распорок в разы усилист конструкцию.

    Ко всему прочему намечалось все это дело еще и залить полимер-бетоном .

  15. #52

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Ко всему прочему намечалось все это дело еще и залить полимер-бетоном .
    Лучше без него залей.. Металлу сэкономишь для человечества.
    Забудь вообще, что есть такое понятие в прайс-листах - Уголок.
    Самый бестолковый профиль. Береги природу, мать.......

    Тавр, двутавр, квадрат, труба.
    Уголок- от лукавого.....

    Софт тут не слушай- он редко когда принимает во внимание нелинейность характеристик, дядюшку Эйлера вообще не чтет..
    А зря....

  16. #53

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    maxvovk
    Вынужден признать правоту Galant1,но истины ради плюну на предупреждения из-за ответов ему.
    Конструкция вашей станины действительно перевод металла.По поводу расчета-вранье.
    Художник,Galant1,maxvovk.
    Моя станина из-за технологических ограничений задумана так:
    к трубе крепятся точно направляюшие,что в сумме уже жесткая система,выставляется из них и поперечин периметр стола.Нежестко фиксируется.Потом внутри стола к поперечинам выставляется внутри как-бы меньший стол,конкретно сваривается,относительно его юстируется труба с направляющими и тоже сприваривается.Потом варится жесткая нижняя часть и от нее еще раз выставляется стол.Схему могу нарисовать,но проще дождаться фото ,Стол почти готов.Заказал моторы.
    Познакомился с ребятами ,взялись сделать здравый контроллер,под мой станок.Хоббийный у них есть,а я взялся сделать им станину.

  17. #54

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Потом внутри стола к поперечинам выставляется внутри как-бы меньший стол,конкретно сваривается
    Сварил,вообще не повело.

  18. #55

    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    9
    А материал труб - обычная Ст3? Почему не какая-нить более качественная конструкционка?

  19. #56

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Сталь обычная 3сп-5,основной критерий выбора идеальная прямолинейность,перерыл несколько баз.

  20. #57

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Очень плохо видно на фото, но у меня сложилось впечатление, что направляющие не лежат на поверхноссти стола, а находятся сбоку.
    Одна направляющая на сторону? две?
    Если по одной сбоку- то стол можно уже смело отправлять вслед ха тем, который был из уголков..
    Ибо если портал будет высотой более 4-х размеров трубы, головка фрезера будет гулять как ей вздумается при толкании вбок..
    Да и при нагрузке на продольную ось стол не обеспечит необходимой жесткости...
    Можно схемку стола выложить?
    Базу портала, положение направляющих...

  21. #58

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Фото в процессе.

    Направляющие с двух сторон,швп с двух сторон.
    Да и при нагрузке на продольную ось стол не обеспечит необходимой жесткости...
    Посмотрим,недолго осталось.

    38-консоль портала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0030.JPG‎
Просмотров: 3673
Размер:	44.7 Кб
ID:	29843   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0034.JPG‎
Просмотров: 3606
Размер:	49.3 Кб
ID:	29844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0038_.jpg‎
Просмотров: 3727
Размер:	10.4 Кб
ID:	29847  

  22. #59

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Фото в процессе.
    Что-то еще предусмотрено силовое?
    Тогда начнем.. Сорри, но годы в авиаконструировании наложили отпечаток- любой кусок метала не к месту режет глаз, так как весит что-то.
    Минимум 60-70% материала и его веса размещены бестолково, то есть они есть, но главную функцию = удержание основы направляющих параллельно и прямо не выполняют вообще! Внутренний стол просто жрет вес-он т ам ничего на себя не берет, только слегка удерживает от пропеллеризации стола. Но очень слегка.
    При положении портала в середине стола он будет изгибать направляющие, которые подвешены большим пролетом на концах своим весом вниз , и плюс поперечные силы усидлят результирующую..
    Я не знаю, какие нагрузки на инструмент предполагаются, но остается только надеяться, что маериала достаточно и прогибов не будет и он не войдет в зону резонанса.
    В этом случае я бы сделал 3-4 трапецидальных шпангоута высотой мм 600, обварил бы стрингерами и распер бы шпангоуты между собой.. и уже на них бы положил раму стола.
    Это позволило бы обойтись гораздо более слабым материалом с большей эффективностью.
    В общем, стол еще можно исправить, поставив на трапецидальные шпангоуты и надеюсь, следующий будет сделан более элегантно..

  23. #60

    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Фото в процессе.
    .....и надеюсь, следующий будет сделан более элегантно..
    А Вы эскизик набросайте, поделитесь опытом, всем полезно будет.

    З.Ы. Заранее спасибо

  24. #61

    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Я не знаю, какие нагрузки на инструмент предполагаются, но остается только надеяться, что маериала достаточно и прогибов не будет и он не войдет в зону резонанса.
    Простите, можно поподробнее про зону резонанса, при каких условиях работы станка он возникает? По прогибям вроде разобрался, даже програмку написал которая их считает и суммирует, поскольку программами расчета нагрузок, типа CosmosWorks, не владею .

  25. #62

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Горьков_Андрей Посмотреть сообщение
    Простите, можно поподробнее про зону резонанса, при каких условиях работы станка он возникает?
    Я говорил, что не исходил из условий работы именно этого станка.. Я про тЭорию...
    Но чем длиннее штанга, особенно наргуженная изгибающими и торсионными нагрузками, тем более частота смещается в область низких частот и тем реальнее получить резонанс даже при движении массы головки фрезера в процессе работы туда-сюда.

    Правило конструктора №1 "Не позволяй силам гулять!"
    Только только прямые кратчайшие линии дают наибольшую эффективность и уменьшают торсион и изгиб.
    Тут важнейшие элементы просто висят большим пролетом на концах!!

    Автору топика предлагаю эксперимент.
    Закрепить часовой индикатор от пола на середине направляющей и попрыгать на раме с разной частотой
    тут вы что-то говорил про сотки точности ? :-)



    Цитата Сообщение от 274152
    А Вы эскизик набросайте, поделитесь опытом, всем полезно будет.
    Когда руки дойдут до такой махины= конечно наборосаю, не вопрос.. Но э\то будет не завтра- сегодня есть чем поважнее заняться.
    Я даю на равный или превосходящий по прочности стол не более 200 кг, а указанная на фото конструкция на глаз уже переваливает за пол-тонны где-то.

  26. #63

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Моя станина из-за технологических ограничений задумана так:
    к трубе крепятся точно направляюшие,что в сумме уже жесткая система,выставляется из них и поперечин периметр стола.Нежестко фиксируется.Потом внутри стола к поперечинам выставляется внутри как-бы меньший стол,конкретно сваривается,относительно его юстируется труба с направляющими и тоже сприваривается.Потом варится жесткая нижняя часть и от нее еще раз выставляется стол.
    Читайте выше,а не только себя.На фото всего часть конструции.Подождите.
    И по поводу резонансов и прогибов я в курсе.

    Я даю на равный или превосходящий по прочности стол не более 200 кг
    Сильно!

  27. #64

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    На фото всего часть конструции.Подождите.
    Ну что ж, посмотрим.. По конечному результату мое мнение по прочности может поменяться, но в плане излишнего веса оно уже не поменяется.

    Сильно!
    Реально... Правда, ассортимент применяемого проката будет шире, но времена, когда "что украл- из того и сварил" прошли давно...

  28. #65

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Galant1
    В германии тоже воруют? Или ностальгия?
    Где взят прокат, опять читайте выше.

  29. #66

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Если совсем невтепеж- можно не дожидаясь моих эскизов малость покурить матчасть
    http://www.kimla.21.pl/gfx/galeria/62b.jpg
    Поляки тоже далеко не идеал, но сделали на порядок грамотнее
    Направляющие на прямоугольном профиле с минимум Высота=2 ширины , а это внизу типа кожуха и есть элемент, который не дает столу свернуться пропеллером.
    Силу приваренного правильно листа я бы не стал недооценивать.

    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Galant1
    В германии тоже воруют? Или ностальгия?
    Где взят прокат, опять читайте выше.
    Именно это я и хотел сказать, что сегодняшние возможности купить практически любой сортимент металла очень помогают в грамотном конструировании..

  30. #67

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Фото поляков я уже выкладывал выше,неудачная конструкция.На мой взгляд.

  31. #68

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Фото поляков я уже выкладывал выше,неудачная конструкция.На мой взгляд.
    Согласен, не лучшая, о чем я и сказал.
    Но тем не менее на порядок более логичная и менее трудо= и материалоемкая, чем эта...
    Наличие внутреннего стола такого типа ИМХО полностью неоправдано..

  32. #69

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Рассмотрите ВНИМАТЕЛЬНО конструкцию поляков.В ней СЕРЬЕЗНЫЕ недостатки.На таком станке возможен ТОЛЬКО раскрой плитного материала.Столкнувшись с "особенностями" в других станках они изменили конструкцию в узлах,но главный конструктивный глюк остался.
    Ну что ж, посмотрим.. По конечному результату мое мнение по прочности может поменяться, но в плане излишнего веса оно уже не поменяется.
    Когда руки дойдут до такой махины= конечно наборосаю, не вопрос.. Но э\то будет не завтра- сегодня есть чем поважнее заняться.
    Я даю на равный или превосходящий по прочности стол не более 200 кг, а указанная на фото конструкция на глаз уже переваливает за пол-тонны где-то.
    И на 200кг будет елозить 100кг портал?
    С инерцией
    но годы в авиаконструировании наложили отпечаток
    в авиации попроще,нет точки жесткой опоры.

    Художник вы где?

  33. #70

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    На таком станке возможен ТОЛЬКО раскрой плитного материала.
    На создаваемом Вами увы, тоже...

    Столкнувшись с "особенностями" в других станках они изменили конструкцию в узлах,но главный конструктивный глюк остался.
    И на 200кг будет елозить 100кг портал?
    Порталу тоже не обязательно 100 кг весить...
    А глюк.. Да, он есть... Но предупрежден- значит вооружен :=)
    ИМХО, главный конструктивный глюк поляков- расположение направляющих для портала сбоку стола...
    Что делает невозможным выставление параллельности в вертикальной плоскости и нагружения только одной стороны шариков весом портала..
    Но на Ваших фото я вижу тоже самое!
    в авиации попроще,нет точки жесткой опоры.
    Людям бывает иногда трудно понять размерность цифр и соотношения прочность/масса
    Для начала лишь можно представить, что самолет типа А380 берет на борт 310 тонн только топлива.
    Для перевозки которого по земле нужно около 30 цистерн-полуприцепов.
    И поднимает его.. зараз.. Еще и себя и паксов с багажом и снедью...

  34. #71

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Galant1
    Для начала лишь можно представить, что самолет типа А380 берет на борт 310 тонн только топлива.
    Будем точнее 255.5тонн.
    нужно около 30 цистерн-полуприцепов.
    Объем топливозаправщика,полуприцепа 22;30;40,м3,Считайте.
    Ваши неточности и мелкие ньюансы становятся системой.
    размерность цифр представляю.

  35. #72

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Galant1
    Для начала лишь можно представить, что самолет типа А380 берет на борт 310 тонн только топлива.
    Будем точнее 255.5тонн.
    нужно около 30 цистерн-полуприцепов.
    Объем топливозаправщика,полуприцепа 22;30;40,м3,Считайте.
    Ваши неточности и мелкие ньюансы становятся системой.
    размерность цифр представляю.
    Сорри, они еще следующую модификацию карго 620 не презентировали..
    Но сегодняшний Maximum takeoff weight 560 tonnes думаю, не нуждается в комментариях.
    Вернемся к нашим баранам в топик (станку и столу)
    200 кг и 600-700 (таковы мои прогнозы весв Вашего стола) . тоже цифры очень разного порядка.
    Просили издевок - не обессудьте :-)

  36. #73

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Принимается.
    Поехал работать.Кстати разница между мной и поляками в том,что они свои станки продают.

  37. #74

    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Автору топика предлагаю эксперимент.
    Закрепить часовой индикатор от пола на середине направляющей и попрыгать на раме с разной частотой
    тут вы что-то говорил про сотки точности ? :-)
    Действительно, даже по моим хилым расчётам, при весе портала 100 кг., прогибь составит 0,2-0,5 мм., если длинные штанги будут опираться только по краям. Причем половина прогиби составит вес самой штанги. Я тоже проектирую один станочек, только там габариты ещё больше. 2750*2050. Так вот, я планировал использовать трубу 180*180*8.
    Причем для компенсации прогиби от собственного веса, протачивать пазы под направляющие в прогнутом состоянии. И потом всё это хозяйство устанавливать на фундаменте из полимербетона. Да и ни какой сварки, только болты и штифты.

  38. #75

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Горьков_Андрей Посмотреть сообщение
    Действительно, даже по моим хилым расчётам, при весе портала 100 кг., прогибь составит 0,2-0,5 мм., если длинные штанги будут опираться только по краям. Причем половина прогиби составит вес самой штанги. Я тоже проектирую один станочек, только там габариты ещё больше. 2750*2050. Так вот, я планировал использовать трубу 180*180*8.
    Попробую объяснить..
    Самый стабильный элемент- треугольник. Аксиома. Неоспариваемая..
    Зайди тут же в другой раздел и посмотри модель самолета, точнее крыла.
    Ты увидишь там нервюры. И лонжероны.
    Так вот. возьми вырежи равнобедренный треугольник. Поставь его основанием на стол. К боковым сторонам приложи еще 2 треугольника основанием вверх. Объедини внутренние боковые грани треугольников.
    Итого, твоя нервюра будет снизу ш9ириной в одно основание, вверху= 2.
    Поставь их на стол перпендикулярно через каждые 500-700 мм одинаковые.
    Внизу проложи лонжероны (на которые потом встанут направляющие) и вверху 2
    Провари все..
    Между нервюрами наискосок провари расчалки из 25х25х2 по диагоналям.

    Твой материал максимум 100х50х3 и тот же прогиб ты будешь получать только динамитом.

    Вот, быстренько нарисовал.. Расчалок нет, толщина материала неверная, но принцип, думаю, ясен..

    И еще- если прикрутишь к боковым сторонам лист 2мм - можешь в качестве постамента для танка использовать
    *шучу, но....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: trapez.jpg‎
Просмотров: 2226
Размер:	21.1 Кб
ID:	29912  

  39. #76

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Художник вы где?
    Да здесь я.

    Иногда правда сервер форума недоступен бывает. Ну и не всегда в Инете, не казённый

    С разбегу даже не знаю, что по конструкции посоветовать. Не специалист в этом. Как то больше с готовыми конструкциями работал.

    Путёвые мысли если будут, напишу

    По ЧПУ, приводам, могу чего-нибудь конкретно посоветовать и конструктивно покритиковать.

    Для обсуждения лучше конечно эскизы выкладывать. Металл то сложно переделывать.

  40. #77

    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    И еще- если прикрутишь к боковым сторонам лист 2мм - можешь в качестве постамента для танка использовать
    *шучу, но....
    Спасибо огромное за совет, Только ведь всё это хозяйство при сварке должно повести, или я ошибаюсь. И как это потом всё выставлять непонятно, ведь такую махину в станок не загонишь. Я то планировал у каждой балки прошлифовать площадки и пазы под направляющие сболтить, поставить на фундамент из обычного бетона, выставить по углам и заливать полимербетоном пока низ балок не погрузится в полимербетон. Естественно растояние между низом балки и основным фундаментом не более 5-10 мм. Т.е. бетонный фундамент выполняет роль станины, приведённой вами. После того как полимербетон застынет он образует между балкой и бетонным основанием слой который препятствует образованию прогибей. Далее полимербетонную прослойку фрезеруем и получаем стол. Да, на балки наносится антиадгезионный состав, это в случае переезда, чтобы не применять динамит Вечерком выложу картиночку.

  41. #78

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    можно поподробнее про зону резонанса, при каких условиях работы станка он возникает?
    Резонанс возникает, когда собственная частота колебаний совпадает с приложенной.

    Поэтому проектируют так, чтобы собственные частоты были выше.

    Вес так же эффективно гасит колебания.

    Станок это не самолёт. В общем случае, чем тяжелее, до разумных пределов конечно, тем лучше. Если сильно лёгкий, станок вспоминает про авиацию, и на больших скоростях подач по помещению прыгать начинает, взлететь пытается

    Ажурные конструкции хороши конечно, но они даже если нагрузку держат, всё равно как правило, упруго деформируются. Поэтому для фрезерной машины ничего лучше литой чугунной конструкции до сих пор не придумали. В основном с такими машинами дело имел. Так же есть у меня советская машинка, рабочее поле 1200*1200, с оригинальными решениями компенсации непараллельности-перпендикулярности кареток в движении

    В гараже литую машину не сделаешь.

    С другой стороны, машина со сварной рамой, хотя и не очень жёсткая, но она же не для обработки стали, и не координатно-расточной станок. Распорки треугольниками мысль правильный.

  42. #79

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Ещё вот здесь http://sapr2000.ru/invision/index.ph...opic=10676&hl= по направляющим советуют:
    Из двух направляющих рельсов можно сделать конструкцию, которой не важна точность обработки базовой поверхности. Слайдер в одной рельсе будет сидеть как влитой, а по другой (простого профиля) может повторять неровности обработки. Но при этом сама каретка будет ходить ровно. Для моих длинномерных станков - этот вариант оказался очень ценным - не нужна шлифовка всей поверхности в сборе.

  43. #80

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Ажурные конструкции хороши конечно, но они даже если нагрузку держат, всё равно как правило, упруго деформируются.
    Именно ажурная конструкция треугольниками позволяет преобразовать большинство нагрузок не в изгибающе-торсионные, где нужен чугуний, в нагрузки типа сжатие-растяжение. Взятый там немного "с запасом" вязкий материал (Ст3) сократит деформацию до минимума.
    Второе- не надо пытаться всю ферму делать исключительно точно
    Достаточно на верхних концах шпангоутов предумсмотреть прокладки для п регулиоровочных шайб и на них приболтить сами основы для направляющих.
    Ну а если уж приспичило делать чугуний, то литье в песок шпангоутов с небольшим оребрением- тоже не Бог весть какая сложная штука.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Мой самодельный станок с ЧПУ
    от hekk в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 283
    Последнее сообщение: 29.03.2010, 13:43
  2. Токарный станок с чпу
    от paradox в разделе Общие вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 12.03.2006, 20:16
  3. Самодельная механика для станка с чпу
    от Rapitos в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 10.03.2006, 17:05
  4. Самодельный станок с чпу
    от Furik в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.06.2005, 21:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения