Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

Гайки на трапецию - сталь, латунь или капрон

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Приехала тут из Германии кучка разностей. В частности трапеции 1500х20х4 и три разных гайки к ним - стальная (самая дешевая), ...

  1. #1

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    Гайки на трапецию - сталь, латунь или капрон

    Приехала тут из Германии кучка разностей. В частности трапеции 1500х20х4 и три разных гайки к ним - стальная (самая дешевая), латунная (самая дорогая) и капроновая (на евру дешевле латунной).

    Мне сходу понравилась капроновая. Мазать не надо, лёгонькая, люфты практически отсутствуют...
    Вообще взяты именно разные для сравнительных тестов в жестких рабочих условиях .

    Также приехало 10м ремешка АТ5 со стальным кордом, пяток шковов. Из этого дела задумано сделать большой 2х3м вертикальный раскроечный стол, само собой автоматизированный.

    Начать что-ли писать публичный дневник сооружения всяких станков..? Чтобы не было голословных обвинений в том, что я в течение уже 4х лет собираю информацию .

    На фотке еще наборчик граверов, понравился он мне. вообще граверы точю сам, но вот захотелось иметь с известными углами заточки .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0713_1.jpg‎
Просмотров: 241
Размер:	19.1 Кб
ID:	29366   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0717_1.jpg‎
Просмотров: 377
Размер:	34.4 Кб
ID:	29367   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rem.jpg‎
Просмотров: 229
Размер:	52.0 Кб
ID:	29368   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rol.jpg‎
Просмотров: 193
Размер:	34.4 Кб
ID:	29369   Нажмите на изображение для увеличения
Название: frez12.jpg‎
Просмотров: 251
Размер:	34.7 Кб
ID:	29370  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Запорожье, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    40
    Где брал-то добро это и как долго ехало?

  4. #3
    ACB
    ACB вне форума

    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    56
    Похоже на maedler.de

  5. #4

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Что лучше?
    Гайки на трапецию - сталь, латунь или капрон
    - Бронза.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Что лучше?
    Гайки на трапецию - сталь, латунь или капрон
    - Бронза.
    Почему именно бронза? Конкретику, пожалуйста.
    Исходные данные: полный вес портала 50кг, размер X Y 1500 1500, верхнее расположение 2х трапеций по Х и одна на портале по Y. Привод двух трапеций по Х одним серво через ремни буквой V.

    Буржуи по своей практике настоятельно рекомендуют капрон и прочие пластики.

    Я исхожу из принципа, что гайку поменять проще простого. Они исходят из того же. Делать же гайки из термопластов типа делрина элементарно, себестоимость 20 руб, технология испытана. При этом винт практически не изнашивается.

  8. #6
    ACB
    ACB вне форума

    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    56
    maxvovk,

    а винты отшлифованы (полированы)?

  9. #7

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от ACB Посмотреть сообщение
    maxvovk,

    а винты отшлифованы (полированы)?
    Винты катанные. Качество приличное, при цене в 17 тугриков. Однозначно катит, особенно с нейлоновой или капролоновой гайкой.

    Мне то не совсем для хобби - я на этом бабки зарабатываю, но вот подход, что ШВП это единственный возможный вариант для коммерческой эксплуатации - для меня несколько непонятен. Это как лизинг - купил за 10% цены, а потом лениво платишь остатки. Туту так же. А уж для хоббийных целей - ШВП это совсем нонсенс, уж извините.

    Я на очередной станок поставлю все три гайки. Честно буду мазать, гонять в хвост и гриву. Почему-то уверен, что пара с нейлоном проживет дольше всех.

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ACB Посмотреть сообщение
    maxvovk,

    а винты отшлифованы (полированы)?
    Винты катанные. Качество приличное, при цене в 17 тугриков. Однозначно катит, особенно с нейлоновой или капролоновой гайкой.

    Мне то не совсем для хобби - я на этом бабки зарабатываю, но вот подход, что ШВП это единственный возможный вариант для коммерческой эксплуатации - для меня несколько непонятен. Это как лизинг - купил за 10% цены, а потом лениво платишь остатки. Туту так же. А уж для хоббийных целей - ШВП это совсем нонсенс, уж извините.

    Я на очередной станок поставлю все три гайки. Честно буду мазать, гонять в хвост и гриву. Почему-то уверен, что пара с нейлоном проживет дольше всех.
    А где заказывал?

  12. #9

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Почему-то уверен, что пара с нейлоном проживет дольше всех.
    Это не нейлон

    Это полиамид с добавлением силиката молибдена...

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Почему-то уверен, что пара с нейлоном проживет дольше всех.
    А вы нам потом расскажите. Мне почему-то кажется, что вы ошибаетесь.

  14. #11

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Почему-то уверен, что пара с нейлоном проживет дольше всех.
    А вы нам потом расскажите. Мне почему-то кажется, что вы ошибаетесь.
    Ёшкин кот! А нафига я тогда написал этот пост? Мне интересны рассуждения, с какими-никаками аргументами, на не фразы типа Художниковской "бронза"...
    Буржуи пишут, что нейлон, полиамид и делрин - самое лучшее в эксплуатации, и я им почему-то верю.
    Кило полиамида (капролона) стоит 190руб, из него легко получается 10 гаек (каждая весит 50грамм).
    Бронзовая гайка весит пол-кило, и в "гаражных" условиях я её не сделаю. А полиамидные сделаю, пару десятков без проблем, лениво в свободное время за пару дней. И если даже менять их будет нужно чаще - буду менять, и ни от кого не зависеть.
    И что на тему моих размышлений о продлении жизни винта с пластиковой гайкой?

    Кстати. Можно попробовать (глупо, но можно) оттолкнуться от цен на гайки. Стальная 6, полиамид 13, бронза 14.5 - конечно бронза теоретически как материал дороже пластика. То есть даже исходя из этого полиамид должен служить дольше.

  15. #12

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Мне интересны рассуждения, с какими-никаками аргументами, на не фразы типа Художниковской "бронза"...
    Буржуи пишут, что нейлон, полиамид и делрин - самое лучшее в эксплуатации, и я им почему-то верю.
    Кило полиамида (капролона) стоит 190руб, из него легко получается 10 гаек (каждая весит 50грамм).
    Бронзовая гайка весит пол-кило, и в "гаражных" условиях я её не сделаю. А полиамидные сделаю, пару десятков без проблем, лениво в свободное время за пару дней. И если даже менять их будет нужно чаще - буду менять, и ни от кого не зависеть.
    И что на тему моих размышлений о продлении жизни винта с пластиковой гайкой?
    Прочитай журнал "За рулем" . Там расскажут
    Вообще-то за тебя говорит факт, что шаровые опоры уже давно не делают с бронзовыми вкладышами, именяют их реже..
    но и бронза- консервативная штука, себя не зживает..Так как более стойка к удельному давлению...

  16. #13

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Прочитай журнал "За рулем" . Там расскажут
    Вообще-то за тебя говорит факт, что шаровые опоры уже давно не делают с бронзовыми вкладышами, именяют их реже..
    но и бронза- консервативная штука, себя не зживает..Так как более стойка к удельному давлению...
    Ну какие у нас давления то? Нагрузка распределенная (все берут на себя рельсы с каретками).Опять таки - ни о каких десятках и сотнах килограмм речи нет - передача усилия с фрезы многоступенчатая, на гайке уже распределенная и смягченная, более-менее равномерная нагрузка.

    Я сам где-то рядом писал, что бронза - это гуд. Вери гуд - но на больших нагрузках. А на малых - вот фигу. Кроме жесткости есть еще коэффициенты трения, износа.

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Буржуи пишут, что нейлон, полиамид и делрин - самое лучшее в эксплуатации, и я им почему-то верю. Кило полиамида (капролона) стоит 190руб, из него легко получается 10 гаек (каждая весит 50грамм).
    Вы не сделаете нормальные гайки из капролона в гараже. Из капролона сделать точную гайку сложнее, чем из бронзы. Чтобы добиться точности применяют литье под давлением, на токарном станке капролон обрабатывать, что называется, "не очень".


    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Вообще-то за тебя говорит факт, что шаровые опоры уже давно не делают с бронзовыми вкладышами, именяют их реже..
    Это из экономических соображений.

  18. #15

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Это из экономических соображений.
    Ясно дело!
    Долговечность- одно и самых главных экономических соображений...
    Не лазить раз в неделю со шприцом под машину- тоже из той же оперы...

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Ну какие у нас давления то? Нагрузка распределенная (все берут на себя рельсы с каретками).
    Сами пишете - масса портала 50 килограмм. Плюс трение в направляющих. Плюс нагрузка на инструмент. При равномерном движении все это давит на резьбу гайки. При разгоне - умножить еще на ускорение. Делить на два, так как два винта по X. Все равно немало.

  20. #17
    ACB
    ACB вне форума

    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    56
    Сами пишете - масса портала 50 килограмм. Плюс трение в направляющих. Плюс нагрузка на инструмент. При равномерном движении все это давит на резьбу гайки. При разгоне - умножить еще на ускорение. Делить на два, так как два винта по X. Все равно немало.
    Логика логичная

    увеличиваем длину гайки в два раза - уменьшается нагрузка на резьбу гайки в два раза, но при этом придется поставить серводвигатели или шаговики помощнее.

    По-моему в станках Roland стоят отшлифованные винты и фторопластовые (или какие они там, пластик короче говоря какой-то) гайки, кроме модели MDX-650.

  21. #18

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Почему-то уверен, что пара с нейлоном проживет дольше всех.
    А вы нам потом расскажите. Мне почему-то кажется, что вы ошибаетесь.
    Не, реально полиамид крутой материал. Из опыта говорю. Его хрен сносишь. Особенно как Galant1 пишет, «полиамид с добавлением силиката молибдена» это вообще крутизна.

    Единственно, на больших нагрузках и скоростях плывёт, но этого в хобби станках не наблюдается. Так что не плохое решение.

    Классика, по коэффициенту скольжения пары, по точности и стабильности – это бронза.

    Но по износостойкости – полиамид.

  22. #19
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от ACB Посмотреть сообщение
    увеличиваем длину гайки в два раза - уменьшается нагрузка на резьбу гайки в два раза, но при этом придется поставить серводвигатели или шаговики помощнее.
    Вот до чего мне нравятся сторонники "простых" решений. Увеличивайте! Ставьте помощнее. И далее все по кругу.

    Есть известное соотношение - длинна гайки к диаметру. Лучше всего работают те гайки, где это соотношение оптимально или близко к этому.


    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Классика, по коэффициенту скольжения пары, по точности и стабильности – это бронза.

    Но по износостойкости – полиамид.
    Я не против. Но на коленке гайки из него не поделаешь. Хотя, смотря какое нужно качество.

  23. #20

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от ACB Посмотреть сообщение
    По-моему в станках Roland стоят отшлифованные винты и фторопластовые (или какие они там, пластик короче говоря какой-то) гайки, кроме модели MDX-650.
    Это как-то видно, что они отшлифованные?

  24. #21
    ACB
    ACB вне форума

    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    56
    Вот до чего мне нравятся сторонники "простых" решений. Увеличивайте! Ставьте помощнее. И далее все по кругу.

    Есть известное соотношение - длинна гайки к диаметру. Лучше всего работают те гайки, где это соотношение оптимально или близко к этому.
    Посчитали, увидели, что длина гайки для планируемых нагрузок должна быть такой-то (и что в течение расчитанного срока она не сотрется).
    Посчитали, прикинули, что двигатель с таким-то крутящим моментом потянет всю эту канитель.

    А теперь ГУРУ toxa, внимание, вопрос:
    о каком таком круге идет речь?

    Это как-то видно, что они отшлифованные?
    Вообще-то да

  25. #22

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Я не против. Но на коленке гайки из него не поделаешь. Хотя, смотря какое нужно качество.
    Эт точно. Полиамид резать, это не подарок. Отлить проще. А это пресс-форма
    Для малого тираже не целесообразно.

    Значит, всё таки бронза.

  26. #23

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Классика, по коэффициенту скольжения пары, по точности и стабильности – это бронза.
    Но по износостойкости – полиамид.
    Я не против. Но на коленке гайки из него не поделаешь. Хотя, смотря какое нужно качество.
    Полиамид - это термопласт.
    Сразу говорю - это не я придумал.
    Делаются 2 стальных "ящичка" с полукруглыми проточками под винт, куда закладываются квадратные куски полиамида. Это дело с двух сторон обжимает винт, на который предварительно в два слоя намотана тонкая (0.05) фторопластовая лента. Все это дело суётся в печку с 220С, в которой с боков две уплотненных силиконовой резиной дырки, в которые входит с одной стороны жесткий упор, с другой продолжение гидравлического домкрата на 2 тонны. Нагрев контроллируется контроллером, перегрев нежелателен.
    Дальше думаю продолжать не надо.
    Таким способом какой-то буржуй делает шестеренки любых размеров, под заказ. К сожалению, ссылку потерял - нашел её пару лет назад. Но фотки были очень прикольные - стенды, на которых сотни матриц от уже сделанных шестеренок.

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    Делаются 2 стальных "ящичка" с полукруглыми...
    Это вы называете "просто"? Это вы называете "на коленке"? Просто - это пойти на завод, отдать винт, и вам из бронзы сделают качественных гаек. И это будет ДЕШЕВЛЕ, ПРОЩЕ, и БЫСТРЕЕ, чем вся та канитель, которую вы описали.


    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    К сожалению, ссылку потерял - нашел её пару лет назад. Но фотки были очень прикольные - стенды, на которых сотни матриц от уже сделанных шестеренок.
    Ну вы сделайте хоть одну гайку по этой технологии... Потом нам расскажете, как это просто. На фотографиях все выглядит проще простого.

  28. #25

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Да, при определённом опыте и соответствующей оснастке действительно, так можно не хилую гайку сделать. Подтверждаю. Мой партнёр так делал. У него термопласты, оснастка, большой опыт литья капрона.

    Гайка не плохая получается. Если нагрузка на превышает определённых величин - очень даже не дурственно.

  29. #26

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Чихней полной занимаетесь, уважаемый..
    Даже одного дня, угробенного на изготовление форм уже хватит, чтобы за это не браться... купить проще- торговцы для этого и придуманы..
    Но если уж приспичило- то сделай из куска трапеции метчик, нарежь из кругляка пеньков, просверли предварительное и суй туда его..
    Счастье не пройдет мимо...... до момента подсчета выхлопа

  30. #27

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Ну вы сделайте хоть одну гайку по этой технологии... Потом нам расскажете, как это просто. На фотографиях все выглядит проще простого.
    Обязательно сделаю и обязательно расскажу . Но так как давно термоформую акрил - особых проблем не вижу. Правда самая маленькая печка у меня 1.2х1.2х0.8м... Придется очередную маленькую лабать - но давно хотел, работы день .

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Гайка для трапеции
    от Dominator в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 18.09.2009, 20:56
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 20:15
  3. Ищу гайку на карбюратор ТТ39.
    от Павел Б. в разделе Моторы ДВС, топливо, аксессуары
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.05.2007, 01:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения