Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 40 из 40

Рельсы Стержни Конструктив станка с ЧПУ

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Что лучше , Рельсы или стержни в роли направляющих ? Какой наилучший конструктив для станка с размерами поля X1000хY1000хZ100 По ...

  1. #1

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974

    Рельсы Стержни Конструктив станка с ЧПУ

    Что лучше , Рельсы или стержни в роли направляющих ?
    Какой наилучший конструктив для станка с размерами поля X1000хY1000хZ100

    По задумке будет грызть Алюминий и Пластик !
    Бюджет не имеет значения.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    Бюджет не имеет значения.
    Ключевая фраза!
    Тады рельсы

  4. #3

    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    17
    Не чего лучше рельс не придумали.
    Единственный минус - цена.

  5. #4

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    STEPMOTOR
    с размерами поля X1000хY1000хZ100
    Цилиндрическе возможны только на опоре с разрезной кареткой,а они допускают погрешность установки.
    Рельс-нет.
    Не чего лучше рельс не придумали.
    Единственный минус - цена.
    Разница несерьезная.
    Бюджет не имеет значения.
    Ну, вам виднее. Мой уже 2500$ перевалил и еще конца не видно.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Какой наилучший конструктив для станка с размерами поля X1000хY1000хZ100
    Бюджет не имеет значения.
    Тогда подвижный стол, неподвижный портал.

    Может вот здесь чего почерпнёте:
    http://sapr2000.ru/invision/index.ph...opic=7645&st=0
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Цилиндрическе возможны только на опоре с разрезной кареткой,а они допускают погрешность
    Не понял, шариковая втулка (сепаратор) вроде никаких погрешностей не допускает.

  8. #6

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    Может вот здесь чего почерпнёте:
    http://sapr2000.ru/invision/index.ph...opic=7645&st=0
    Спасибо !

    Какой оптимальный шаг ШВП винта лучше использовать при таком рабочем поле ?
    И че лучше ставить сервомоторы или шаговики ?
    Хочу сдлать на совесть ,чтобы душа радовалась.

  9. #7

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Не понял, шариковая втулка (сепаратор) вроде никаких погрешностей не допускает.
    еще как допускают...
    Но их можно поджать обоймой.....некоторые....

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Художник
    Не понял, шариковая втулка (сепаратор) вроде никаких погрешностей не допускает.
    Каждый рельс стоит строго в 2х плоскостях,а цилиндр в одной.То же и с каретками.Разница в нагрузочной способности.
    Но их можно поджать обоймой.....некоторые....
    Некоторые.

  12. #9

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    еще как допускает... Но их можно поджать обоймой....
    Разница в нагрузочной способности.
    Теоретически рельса лучше, но с дуру и её сломать можно. Практически, всё зависит от правильного подбора размеров и нагрузки. И ничего поджимать не надо. Вот такая железка тонну без всякой деформации выдерживает:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: _________.jpg‎
Просмотров: 520
Размер:	22.8 Кб
ID:	30501  

  13. #10

    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    59
    У нас на газорезке 15Х4м релс, верх шлифован, под ним двутавр
    и поджимные шторки от мусора. От поперечного усилия просто упор и естесвно + -1мм.
    Зубная рейка и с автомобильный стартер движок. Но там усилий нет, тока вес коретки.

  14. #11

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    48
    Сообщений
    294
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    Вот такая железка тонну без всякой деформации выдерживает:
    А такая железяка сможет работать с полированными стержнями или трубами из нержавейки.
    По диаметру они подходят отлично, пробовал, но вопрос в долголетии такова сотрудничества.
    Нержавейка вроде твердый метал.

  15. #12

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,253
    [quote=STEPMOTOR;276600]
    Что лучше , Рельсы или стержни в роли направляющих ?
    Какой наилучший конструктив для станка с размерами поля X1000хY1000хZ100

    Портал конечно! ( предполагается домашнее применение )

    Подвижной стол требует двойной площади, 1000+1000 будет 2000.
    В весовом отношении портал легче стола, меньше инерционные нагрузки.

    Как пример приведу свой станок:
    1500х450х350 это габариты, а рабочая зона X-1350 Y-375 Z-100.
    Вес портала около 16 кг., а стола 21,5 кг., разница однако.

    Если позволяет бюджет то лучше рельсы не придумаеш. ( THK например )

    Стержни закрепленные с двух концов будут гнуться, при Д20, длинне 500 и один кг нагрузки
    посередине, прогиб окопо 0,15 мм (инструментальная сталь, ТВЧ, шлиф.)

    Каретки на круглых направпяющих не передают момент кручения, что может сказаться на общей
    жёсткости всего станка, если не принять дополнительных мер.

  16. #13

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    А ШВП с каким шагом лучше покупать на рабочий размер стола 1000х1000мм?

  17. #14

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    А такая железяка сможет работать с полированными стержнями или трубами из нержавейки.
    Лучше конечно специальная направляющая с поверхностной закалкой.
    ШВП с каким шагом
    Что нибудь линейное, недюймовое, удобоваримое. Например 5мм/об.

  18. #15

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    Как пример приведу свой станок:
    1500х450х350 это габариты, а рабочая зона X-1350 Y-375 Z-100.
    Вес портала около 16 кг., а стола 21,5 кг., разница однако.
    При таких размерах (Y-375 ) то да, портал лучше..
    При У 1000 - это еще вопрос...

  19. #16

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Стержни закрепленные с двух концов будут гнуться, при Д20, длинне 500 и один кг нагрузки
    посередине, прогиб окопо 0,15 мм

    Данные практические или рассчетные?
    Консольная заделка концов стержня учитывалась?
    Я бы сюда ставил 25-30, если уж на то пошло..

    ЗЫ. У меня рассчет Д20 Cf53 500 мм при 20 ньютонов в середине показывает прогиб 3 сотки в середине при закладке фест-лозлагер..
    При закладке консолью- 8 микрон..

    Буду считать еще точнее..

  20. #17

    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    Стержни закрепленные с двух концов будут гнуться, при Д20, длинне 500 и один кг нагрузки
    посередине, прогиб окопо 0,15 мм

    ЗЫ. У меня рассчет Д20 Cf53 500 мм при 20 ньютонов в середине показывает прогиб 3 сотки в середине при закладке фест-лозлагер..
    При закладке консолью- 8 микрон..
    Проверил по своим расчетам. Первый вариант: свободная 0,016мм, с заделкой 0,04мм
    Второй вариант: свободная 0,03мм, с заделкой 0,008мм. (абсолютное совпадение с Galant1)
    Это всё без учета собственного веса направляющей.

    С учетом собственного веса только свободные. Первый вариант: 0,022мм.
    Второй вариант: 0,036 мм.

    Прогибь 0,15 мм или около того будет при длине стержня 1000 мм. Creolka, проверьте исходные данные, возможно Вы ошиблись.

  21. #18

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    Ок !

    Теперь только осталось подобрать и купить необходимые детали.
    Думаю закупить следующие комплектующие:
    2-ве ШВП с гайками длинной 1100мм
    1-ну ШВП с гайкой длинной 350мм
    направляющие рельсы 5000мм + 12 кареток
    На привод сервомоторы с энкодером 2000 на оборот. 3шт
    Электронику от GeckoDrive G340 3 шт
    Раму и стол думаю из алюминиевого профиля сделать

    Остальное отфрезерую на станке

  22. #19

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Теперь только осталось подобрать и купить необходимые детали.
    Да...Сильно.
    Особенно подкупает покупка рельс погонажем,как веревку...
    направляющие рельсы 5000мм

  23. #20

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Теперь только осталось подобрать и купить необходимые детали.
    Да...Сильно.
    Особенно подкупает покупка рельс погонажем,как веревку...
    направляющие рельсы 5000мм
    А как же еще ? Я думаю они так и идут , как стержни!

  24. #21

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    А как же еще ? Я думаю они так и идут , как стержни!
    Чаще всего они идут стандартными 6-тиметровыми кусками..
    И режуится по мере необходимости..

  25. #22

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    И режуится по мере необходимости..
    А-га, острой ножовкой....

  26. #23

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    STEPMOTOR,
    Электронику от GeckoDrive G340
    Не советую покупать привод с непонятными характеристиками и у которого нет возможности настройки.

    У того же UHU должно быть как минимум несколько коэффициентов PID регулятора. Ну если купите G340, расскажете, что получилось.

    Какой двигатель использовать будете?

    Стержни закрепленные с двух концов будут гнуться
    А кто сказал, что с двух концов нужно закреплять? Закрепите в четырёх местах, да хоть в шести. Для этого и сепаратор разрезной делается.

  27. #24

    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Coburg
    Сообщений
    28
    У меня G320, отличается только наличием мультипликатора.
    При больших нагрузках, скоростях или нот. остановке срабатывает перенагрузка и он отключается.
    Не уверен что с энкодерами на 2000 линий он будет работать стабильно.
    Свои в скором будующем поменяю на UHU, там больше настроек, максимальный ток больше, и цена почти в 2 раза меньше. За G320 пришлось заплатить таможне.
    Есть ещё RUTEX, там макс. параметры выше но и цена тоже.

    Успеха
    Алекс

  28. #25

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Художник Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что с двух концов нужно закреплять? Закрепите в четырёх местах, да хоть в шести. Для этого и сепаратор разрезной делается.
    И как это, сорри, будет выглядеть практически?
    Чтобы недорого и сердито?
    Сверлить поверхность на 62HRC и нарезать там резьбу хорошо получается?

  29. #26

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Alex01,

    Что такое "нот. остановка" и какие двигатели используете?

    P.S. Австралийские RUTEX вроде не дорогие? Или доставка дорогая? Сколько в эвро?

    Galant1,

    Сначало нужно думать, а потом уже что-то делать.
    И как это, сорри, будет выглядеть практически?
    Примерно вот так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: ____________.jpg‎
Просмотров: 670
Размер:	66.3 Кб
ID:	30682  

  30. #27

    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    17
    Рельсы режут по указанной Вами длине и поставляются в сборе с каретками.
    Советую заказывать каретки и ШВП с максимальным преднатягом.
    Не забудьте заказать к кареткам скребки для очистки рельс от стружки, комплектуются опционально.

  31. #28

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,253
    Мужики! ИЗВЕНИТЕЕЕ!
    Когда печатал наверно вместо нуля на единицу попал, ну соскользнуло!

    А мерял практически, на ножах, без заделки.
    В начале 2004-го тоже был на распутье, всё искал да мерял.

    Поповоду Y-1000, совсем даже как непроблематично.
    Для такого размера выгодней применять раздельный привод.

    Есть порталы ОГРОМНЫЕ X-60000, Y-25000, Z-15000

  32. #29

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    И режуится по мере необходимости..
    А-га, острой ножовкой....
    Обычным отрезным кругом с водой...


    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    Электронику от GeckoDrive G340 3 шт
    UHU лучше и дешевле..

  33. #30

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    А где купить UHU в сборе ? штуки 3
    и какие параметры по току и вольтажу он может обеспечить ?

  34. #31

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    А где купить UHU в сборе ? штуки 3
    и какие параметры по току и вольтажу он может обеспечить ?
    Где купить - не знаю, хоть и подозреваю..
    параметры - твой станок может порвать как Тузик грелку, если переборщишь :-)
    спроси у maxwovk - я видел его французский движок, который УХУшка крутила - мне слегка поплохело аж :-) 200 V 60A кажется... Но это экстрим...
    Не ручаюсь за точность...
    150V 30A в стандартном исполнении..
    Геков там рядом не стояло...

  35. #32

    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Coburg
    Сообщений
    28
    Художник
    Моторы SANYO DENKI Super L 75V 5,2A
    Питание 62 вольта, может это многовато для G320, хотя в докум. стоит 80вольт.
    Я работаю с Мач2, там есть кнопки паузы и стоп. Иногда в одной и той же программе пауза и стоп останавливают станок нормально, затем, при увеличении скорости обработки, при нажатии стоп Y ось отключается.

  36. #33

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    а ссылку не кинете ,на фирмочку торгующюю сервомоторами по умеренной цене ?
    Сколько контроллер UHU обойдется по сборке с купленным прошитым МК ?

  37. #34

    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Zero
    Сообщений
    276
    Alex01,

    Всё равно не понял, что такое "нот. остановка". По поводу "Стоп", пожалуй всё правильно. На полной скорости привод стопить, конечно из координат вылетит. Возможно, защита по току срабатывает. Не знаю как UHU, мой привод по положению не вылетит, в координату вгонит. Но всё равно, может быть зарез детали. Хотите, вывешу графики рассогласований координат на стопе без торможения. Если нормальное ЧПУ использовать, сработает "Аварийный стоп по рассогласованию". Если программа управления корректно отрабатывает команду "Пауза", она должна закончить кадр, завершив его торможением, и только затем остановиться. А стоп, он и есть стоп. У меня так программа работает.

  38. #35

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    53
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от STEPMOTOR Посмотреть сообщение
    а ссылку не кинете ,на фирмочку торгующюю сервомоторами по умеренной цене ?
    Сколько контроллер UHU обойдется по сборке с купленным прошитым МК ?
    Есть одна... www.e-bay.de

    Я там намедни таких лялей прикупил- приедут сегодня ко мне :-)
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=7575468482
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=7610388039

    Контроллер УХУ думаю, обойдется евров в 80-90, если сам паять будешь..

  39. #36

    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Coburg
    Сообщений
    28
    Художник

    Под нот.остановкой подразумевался "стоп", срабатывает защита по току, но только на одной оси.

  40. #37

    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Серпухов
    Сообщений
    27
    Господа! Помогите с расчетом!
    Какого диаметра надо взять шток гидроцилиндра www.cesna.ru из стали Ск 45, чтобы на длинне 2100 мм, при нагрузке 25 кг на шток, прогиб составлял не более 0.1 мм и 0.05 мм?

  41. #38

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628
    Цитата Сообщение от Nick_34 Посмотреть сообщение
    Господа! Помогите с расчетом!
    Какого диаметра надо взять шток гидроцилиндра www.cesna.ru из стали Ск 45, чтобы на длинне 2100 мм, при нагрузке 25 кг на шток, прогиб составлял не более 0.1 мм и 0.05 мм?
    Забудь про шток, вспомни про рельс. 2100 многовато для такого пролета.

  42. #39

    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Серпухов
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от TimRS Посмотреть сообщение
    Забудь про шток, вспомни про рельс. 2100 многовато для такого пролета.
    В принцепе согласен, но цена вопроса.....
    Шток диаметром 60 мм более чем в 2 раза дешевле чем 25 мм рельс (без учета стоимости кареток).

  43. #40

    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    974
    Цитата Сообщение от Nick_34 Посмотреть сообщение
    В принцепе согласен, но цена вопроса.....
    Шток диаметром 60 мм более чем в 2 раза дешевле чем 25 мм рельс (без учета стоимости кареток).
    там и 20-ка рельс сгодится !

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Изготовление мастер-модели и станок с ЧПУ
    от NikJunior в разделе Общие вопросы
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 06.10.2008, 13:50
  2. Обоснованная стоимость станка с ЧПУ
    от Wirbelwind в разделе Общие вопросы
    Ответов: 247
    Последнее сообщение: 17.03.2008, 22:54
  3. Станок с ЧПУ эконом класса.
    от vti в разделе Общие вопросы
    Ответов: 324
    Последнее сообщение: 30.05.2007, 12:35
  4. Станок с ЧПУ - что взять побольше, чем mf-70?
    от Dmitri_VM в разделе Общие вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.04.2007, 02:09
  5. Токарный станок с чпу
    от paradox в разделе Общие вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 12.03.2006, 20:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения