Мастеркласс по пайке

[Tanatos]

Нужна помощь в обучении пайке. Есть старый кандовый паяльник на 90Вт и паяльная станция Lukey 852D, но чего-то в моей голове не складывается пазл как правильно со всем этим обращаться. Диапазон потребности пайки в первую очередь макетки плат с DIP / SMD компонентами или пайка проводников к DIP компонентам ... ну а дальше на сколько хватит времени и сил, глядишь и до силовых цепей доберусь.

Мануалы читал, но реальную практику не заменить книжками. Не довелось мне за годы своей жизни держать паяльник, а вот сейчас реально нужно, так что наверстываю упущенное и буду благодарен за "живую" помощь.

P.S.
Читал, что рекомендуют доработку жала паяльной станции для улучшения теплоотдачи, но сам я за это не возьмусь ибо боюсь убить. Так же рекомендуют сменить само жало но вот разнообразие поражает мое воображение ... что выбрать для начала, а что докупить потом по мере надобности.

Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[1Dimon1]

1. Для начала взять паяльник ватт на 40. 90 для радиоэлектроники, особенно для смд не подойдет.
2. Иметь в наличии как минимум канифоль для пайки (бывает еще для смычков ). Припой пос 61.
3. Какую нибудь ненужную плату с детальками или кусок проволоки медной.
Из платки попробовать выпаять детали и поставить их обратно и чтоб они не отвалились при встряхивании. Проволока. Сначала ее научиться облуживать, слой олова должен лежать тонким ровным слоем. А потом из этой проволоки спаять сеточку. Это программа ПТУ или радиокружка. Ну а потом поймете сами, что куда и как тыкать. Совет. Не жалейте канифоли. Правда и дышать ей не стоит - открывайте форточку.

[ADF]

Мануалы читал, но реальную практику не заменить книжками.

1. Мануалы и книжки - это устаревший путь. Гораздо быстрее можно освоиться, глядя видео-уроки на ютубе, где оных по любой тематике очень много.
2. Начинать с пайки обычных компонент, не SMD, и тупо нарабатывать практику;
3. 90 вт - это чайники паять, для радиокомпонент используются паяльники 25-40 Вт.

[Андреев Алексей]

Мануалы читал, но реальную практику не заменить книжками. Не довелось мне за годы своей жизни держать паяльник, а вот сейчас реально нужно, так что наверстываю упущенное

Практически сами ответили себе. Паяльник в руки - и в бой. Поначалу не надо заморачиваться с паяльной станцией. Научитесь простым паяльником паять, без регулировки, потом будете режимы температурные учится выставлять. Сколько лет паяю - и никакой паяльной станции. Даже для спец техники. А начинал вот этим

[ZigZag(ZZ)]

Паяю с младенчества обычными медножаловыми, купил станцию, ох и налюбился я с ней, продолжаю паять средневековым паялом, вот такой я ретроград

[ADF]

В пайке еще горелка очень сподручна.
Когда Хт-60 40-ваттным паяю, не всегда мощи хватает. Жало горелкой грею.

А еще есть такая волшебная штука, как паяльная паста. Намазать, нагреть - красота!

[Андреев Алексей]

есть такая волшебная штука, как паяльная паста.

Со всякими пастами следует быть осторожным и проверять её на проводимость, а также на хим. активность.
Т.е. флюс следует тщательно выбирать в зависимости от изделия, и возможности его промыть.

[ZigZag(ZZ)]

120 флюс- форева, 40 ВАтт паяло лепит 60 и 90 контакты -на раз, у вас уже испорченное паяло или жало заточено не по феншую

[ADF]

Со всякими пастами следует быть осторожным и проверять её на проводимость, а также на хим. акти...

По-хорошему надо любую пайку - промывать водичкой и моющими средствами. Если не жалко - спиртом. А ещё есть пацанлак.

Насчет проводимости. Когда соединение силовое, то перехлест обычно с хорошим запасом выполняется и даже если паста так себе, площадь спайки скомпенсирует всё. Так или иначе, ни разу никаких проблем с пастами не испытывал. (возможно просто не искал самую плохую пасту хотя баночка крайней с китая привезена и даже этикетки не имеет...)

120 флюс- форева, 40 ВАтт паяло лепит 60 и 90 контакты -на раз,

Контакты-то лепит, а вот толстый провуд всё тепло в себя всосать может.

у вас уже испорченное паяло или жало заточено не по феншую

Это специальный черновой паяльник, его не жалко В полетной сумке еще газовый паяльник валяется (рядом с 12В паяльником с разъемчиком под липошку).

[Soling]

Пять копеек:
Прежде всего, жало должно быть заточено и качественно залужено.
Далее...
1 Припой на месте пайки должен быть зеркальным после остывания. Матовый говорит о том что детали или шевелились во время застывания или были плохо прогреты. Пайка в этом случае получится рыхлой и не надежной. Нарушена кристаллическая структура припоя.
2. Электронные компоненты надо паять быстро. Перегревать их нельзя.
3. Много выводные компоненты, типа микросхем, надо паять так: пропаиваем один вывод. Делаем паузу что бы он остыл. За тем паяем следующий, но не подряд а, например, с другой стороны корпуса. Тогда вероятность повреждения кристалла микросхемы будет минимальной.
4. Флюс смывать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Спиртом или ацетоном.
При выпаивании детали очень полезно пользоваться отсосом припоя. Если его нет можно использовать кусочек оплетки экранированного кабеля.
Его надо сделать плоским и пропитать флюсом. За тем наложить на место пайки и прогреть паяльником. Оплетка заберет припой.
Оплеткой же можно лудить проводники платы. Но тогда ее надо сначала пропитать припоем, а проводники зачистить и покрыть флюсом. Потом прижимаем жалом оплетку жалом и водим по проводнику. НЕ ПЕРЕГРЕВАТЬ!
Свойство припоя: он всегда течет туда где горячее. Этим тоже можно пользоваться в некоторых случаях.
Для разных металлов флюс нужен разный. Это тоже надо знать и учитыать.
Для стали, например, нужна травленая кислота. Алюминий можно паять с аспирином. Хотя, алюминий это отдельная песня.
К слову, аспирином же хорошо зачищать от лака эмалированные провода. Пахнет, правда мерзко.

[Tanatos]

Есть и канифоль и припой, пробовал паять, но как-то все не то получается. На видео у всех показывается как правильно и хорошо, а что не так когда не получается ни где не объясняется. На видео припой затекает самостоятельно куда надо, а у меня ничего подобного не выходит. Или не липнет или ложится криво и слишком много, в любом случае как на видео и близко не получается. Из ненужного есть только плата с SMD, но с нее не смог вообще ничего отпаять.

Потому и ищу возможности подъехать со своим скарбом и в живую попрактиковаться и получить пару советов что да как но на практике.

[ZigZag(ZZ)]

Контакты-то лепит, а вот толстый провуд всё тепло в себя всосать может.

Сперва луДю провод, тогда не сосёт припой, а именно с него и проливает, годами отработанная технология, с обычным паялом я, по- пацански, а вот со станцией, как обезьяна с смартфоном.....

[Soling]

SMD.... аккуратно снимаем весь припой. Тот что виден. Снимаем оплеткой кабеля. Писал выше. тонким жалом паяльника греем площадку перед элементом. НЕ САМ ЭЛЕМЕНТ. иглой, лезвием бритвы, или чем то подобным, поднимаем один конец элемента. До отрывыва о площадки. Потом отпаиваем второй конец.

[ADF]

Сперва луДю провод, тогда не сосёт припой, а именно с него и...

Опять-же, вопрос в конкретном сечении провода. Тжри квадрата 40Вт паяльник может уже не пролудить.

[Soling]

Опять-же, вопрос в конкретном сечении провода

Дальше вспоминаем понятие : "...опытным путем..."

[1Dimon1]

Не затекать припой может по нескольким причинам. 1. Окисления на металле. Зачистить механически и использовать флюс (это может быть и канифоль и спиртовой раствор канифоли. Лти 120 это тот спиртовой раствор канифоли с добавкой чего то еще. Ну или всякие крутые флюса. ..). Перед палкой тбязательно смазать место пайки флюса (если просто канифоль сначала паяльником в канифоль и потом сразу же в место пайки). 2. Непрогревается место пайки до состояния плавления припоя. 3. Наоборот перегрев паяльника. Флюс успевает сгорать, а металл окислиться. Температуру можно проверить при помощи канифоли и припоя. Если температура нормальная то припой плавится а канифоль при этом не кипит а тоже плавится. Если канифоль вскипел при касания ее паяльником - слишком высокая температура. Ну если холдный то припой не плавится .

[Александр А. Н.]

Опять-же, вопрос в конкретном сечении провода. Тжри квадрата 40Вт паяльник может уже не пролудить.

Ну я, при некоторой сноровке, и 10 квадратов облуживаю нормально. Все еще зависит от того, как зачищены проволочки провода. Нужно обязательно удалять все окислы, всю грязь. Иногда это трудоемкая операция, так как приходится зачищать чуть ли не каждый волосок, например для кабеля марки КГ. А вот ПВС свежий залуживается прекрасно.

[ADF]

...так как приходится зачищать чуть ли не каждый волосок,...

Это уже читерство. Так можно любой многожильный провод на волоски разлохматить и по одному лудить...

А когда готовый к пайке конец, старательно скрученый и обмазаный флюсом. Когда очень хочется облудить целиком, чтобы потом можно было аккуратно всунуть в трубочку-контакт ХТ-60 (90). Вот 40Вт паяльником это уже не всегда удается.

[RDL_Rider]

Есть старый кандовый паяльник на 90Вт и паяльная станция Lukey 852D
Диапазон потребности пайки в первую очередь макетки плат с DIP / SMD компонентами или пайка проводников к DIP компонентам ... ну а дальше на сколько хватит времени и сил, глядишь и до силовых цепей доберусь.

Кондовый паяльник в стол, да подальше. 852-й станции вам хватит для абсолютного большинства потребностей на начальном этапе, включая пайку ХТ60 и силовых кабелей. Если мощи не будет хватать - паяем в струе горячего воздуха от фена.
Про канифоль, медные жала, безфлюсовый припой и прочие атрибуты олдфагов рекомендую забыть. Припой использовать только фирмы asahi с флюсом, отдельно флюсы типа rma-223tpf, в крайнем случае канифольно-вазелиновая паста.
И будет вам счастье и беспроблемная пайка.

[Панкратов Сергей]

Про канифоль, медные жала, безфлюсовый припой и прочие атрибуты олдфагов рекомендую забыть.

Можно забыть, но при этом подсесть на дорогие расходники, потому как дешевые с переменным качеством. И кроме этого быть вечно озабоченным чисткой жала.
А можно пользоваться простыми припоями без флюса внутри и с канифолью. Канифоль и как флюс, когда как основной, а когда как дополнительный, а так же и для очистки жала.
Паяю 852-й станцией, припоями без флюса, жидкий лти120, паста rma-223 и канифоль.

[1Dimon1]

Насколько помню, если речь идет именно о Lukey 852D, это только дудка, без паяла. Паяло идет в расширенных версиях Lukey 852D+ и Lukey 852D LIMITED EDITION (пользую такую - мне нравиться).


По материалам, пользую припой ПОС61 с канифолью, мне больше всего понравился отечественный, на желтой катушке наматывается 100гр., Рязанского завода. Обычная канифоль, но беру 100гр баночку - на дольше хватает да и дольше остается чистой. При этом, чем светлей канифоль и больше похожа на янтарь - тем она на мой взгляд лучше, меньше грязи от нее, применял темную - выкинул, говна много остается на плате. Ну rm-223 и лти120 или ФСК должны быть в наборе по любому.


Для обпайки концов проводов, да еще большого сечения, лучше применять ванночки с припоем ... или конервная банка с некоторым количеством припоя на газовой плите....

[Панкратов Сергей]

Паяло идет в расширенных версиях Lukey 852D+

У меня такая.
Хотя есть в наличии на другом моем рабочем месте и какая-то по современней, с импульсным питаловом, более легкая. Цифры названия не помню.

[RDL_Rider]

Можно забыть, но при этом подсесть на дорогие расходники, потому как дешевые с переменным качеством. И кроме этого быть вечно озабоченным чисткой жала.

ТС-у для начала главное научиться и не отбить желание сексом с некачественными расходниками, тут можно и заплатить, потом сам выберет что ему лучше - шашечки, или ехать.
Качественные флюсы и припои нормальное, не перегретое жало практически не загаживают и не воняют (канифоль - прыуэд!).

[Панкратов Сергей]

ТС-у для начала главное научиться и не отбить желание сексом с некачественными расходниками,

Вот- вот. Канифоль то, ЛТИ120 и ПОС-61 он нормальные купит, а вот припой с флюсом внутри знак вопроса.
И почему пайка не будет выходить знать не будет.

[1Dimon1]

Вот и говорю, что понравилось, несколько раз брал Рязанский - всегда хороший результат, взял другой, на черной катушке - бяка получается: канифоли мало, приходиться больше "подливать" этого припоя или в баночку с канифолью лезть , а это лишняя грязь на плате, лишняя возня с отмывкой....

[Soling]

и не воняют (канифоль - прыуэд!).

Так это... одеколоном разводить надо.
А по делу - за много лет практики пробовал разные флюсы для меди. Пасты, жидкие, прочие.
Лучше канифоли нет. Разведенной ли, твердой, без разницы.
Во многих флюсах используются кислоты. Минус - не помыл - головная боль.
Некоторые электропроводны. На сильных токах пофигу. А вот в слаботочных не помыл -беда.
К стати, состав ЛТИ120:
ЛТИ–120 Спирт этиловый

63-74

Канифоль

20-25

Диэтиламин солянокислый

3-5

Триэтаноламин

1-2

[Панкратов Сергей]

Мне сосед, земля ему пухом, лет 15 назад килограмм 5 канифоли приволок. На складах госрезерва он работал. До сих пор и пользуюсь.

[wind7]

для хорошей пайки нужен правильный флюс , хороший паяльник который будет держать заданную температуру (для пайки мелкоты) , а не остывать при пропайке более менее толстого провода

[1Dimon1]

На "военке" до сих пор все элементы котрые устанавливаются в ручную паяют только с канифоль, или ее спиртовым раствором. Всякие флюсы запрещены. Отдельно стоит только паяльная паста.


К стати, состав ЛТИ120:
ЛТИ–120 Спирт этиловый

63-74

Канифоль

20-25

Диэтиламин солянокислый

3-5

Триэтаноламин

1-2
Всегда знал что в нем бяка есть только не знал какая . при ремонте камеры один раз напроролся, попал под процессор, так бубны были с плясками пока не высох... зараза...

[Soling]

Ну, про пасты отдельно....
http://goodsvarka.ru/pajka/pasta/

Да, есче о разъемах. Это не в тему а к слову.
НИКОГДА не используйте разъемы в сильноточных цепях. Например при связи драйвера бесколлекторника с движком.
Только качественная пайка. Любой разъем имеет ТОЧЕЧНЫЙ контакт. Итог - превышение нормы тока на площадь и перегрев.
На моих глазах плавился припой на ламелях разъемов и горели провода.

[Soling]

припой и прочие атрибуты олдфагов

К стати, аккуратнее с наездами. Эти "олдфраги" делали вещи, которые Вам и не снились. Ну, не продвинутые. Ваяли шедевры, не думая что надо продвинуто с супер пупер импортными приблудами.

[leesicin]

Если хотите "дорого" (на самом деле не очень) и очень круто могу посоветовать паяльник http://global.rakuten.com/en/store/m...item/10122232/, к паяльнику нужно докупить блок питания (конвертер на 110 вольт https://www.zapitatel.ru/catalog/pon...10-volt/3p100/ - у меня такой брал пару лет назад за 600 руб) т.к. паяльник под 110 Вольт и розетку америкосовскую. В России аналогичный паяльник раза в 2-3 дороже!!!
Но Люкея на самом деле достаточно, а вот оригинальные жала Hakko вне конкуренции ( все подделки Китайские выкинул и пользуюсь таким http://global.rakuten.com/en/store/m...item/10018965/ - хватает на 99% случаев как для СМД (вплоть до 0204 и QFN 24) так и для проводов до AWG16-18).
Ну или сами выберите, что вам нравится http://global.rakuten.com/en/search/...product_search
Припой HAKKO (диаметр 0,6 мм -круче ничего не пробовал (и пахнет вкусно )!!! http://global.rakuten.com/en/store/m...item/10221099/ (Asahi and Felder - хорошие, но Hakko это Лучшее!!!)
Флюс (ещё не купил но не сомневаюсь, что круче ничего нет, а так ЛТИ, канифоль и Kester наше всё) http://global.rakuten.com/en/store/m..._browsehist_en (или маленько http://global.rakuten.com/en/store/m..._browsehist_en)
Теперь о грустном, знание английского желательно, покупка немного геморройная (погуглите "Покупка на Ракутене". Доставка в районе 1000-1200 руб за 1 кг (дорого но оно того стоит!!!).
Пасты HAKKO не производит и вязкие флюсы тоже (вот их продукция , только для Японии (на других их сайтах припоев- флюсов нету - Только для внутреннего рынка делают видимо) .
Пасты пробовал Kester (есть в ЧипеДипе) нормальная, но не супер (СМД элементы плохо прилипают, при нагреве феном не выравниваются, через год испортилась).
А вот паста EFD (http://service4service.ru/accessories/?cat=1538) - просто песня (в этом магазине самая дешёвая)!!! Пайка супер, флюс липкий - смд прилипают хорошо, при нагреве феном само выравниваются (но чудес не бывает, нужно немного корректировать пинцетом).
И главное это Практика, берите и паяйте! Чем больше тем лучше!!!
Платы мыть всегда ! Сначала Ацетон, потом Изопропиловый (или этиловый) спирт, тереть зубной щёткой (это для проверки пайки, если что плохо припаялось - отвалится).
К чему нужно стремиться (в видео используется флюс Kester в карандаше (я без карандаша пользуюсь)
И самое главное Купите только необходимый минимум (Паяльник (или станция с феном), 1-2 жала, припой, флюс пару типов, пасту(если нужна)) и Паяйте!!! Не становитесь коллекционером ненужных безделушек, только практический опыт даёт отличную пайку (никакие крутые прибамбасы не сделают из вас опытного монтажника, только практика!!!)

[ADF]

Я крайние разы пасты с алиэкспресса покупал. Китайские без опознавательных знаков.

Ничего плохого сказать не могу - паста как паста.

[ZigZag(ZZ)]

Для пайки радиваэлементов пользую с СПТУ-14 вдолбленным флюсом- канифоль растворённая в спирту, сия смесь богоугодная ....
Выпущен с высшим 5 разрядом, 6 разряд только у инженера....

[1Dimon1]

Пасту пользую какую-то немецкую (досталась по наследству), баночка примерно как из под майонеза по объему, пластмассовая, с тремя крышками (первая - наружная обычная навинчивающаяся, вторая - уплотнительная, зажимается винтовой и герметизирует баночку и третья - просто вставка, плотно прилегает к краям банки и прижимается к поверхности самой пасты). К сожалению маркировка вся стерлась - обычная бумажка была приклеена . Но мне очень нравиться как работает: смывать не надо, следов практически не остается от флюса, подходит и для ручного нанесения и для трафарета. Да и храниться великолепно, закинул в морозилку - уже несколько лет а отклонений в качестве пайки не вижу. Буду дома сниму - может кто поможет определить, что за паста.

[RDL_Rider]

Вот- вот. Канифоль то, ЛТИ120 и ПОС-61 он нормальные купит, а вот припой с флюсом внутри знак вопроса.
И почему пайка не будет выходить знать не будет.

Читайте внимательно. Я указал расходники достаточной нормальности, в том числе и припой. Фантазировать ТС-у не придётся. В крайнем случае, или если есть деньги, как посоветовал Александр Петров, идём в магаз и берём ВСЁ фирмы hakko/goot/ersa/indium/kester/etc и говорим канифоли гуд бай.

[Панкратов Сергей]

Читайте внимательно.

Правильно, читайте внимательно.
Главное в моем послании- не слушать тех кто от канифоли отказаться настаивает. Кроме меня вам про это многие написали.
Ну и то что дорогие расходники вряд ли начинающему необходимы.

У меня у брата нормально впаять планку разъемов в плату не выходило, говорил что час времени и отвратительная пайка, плохо облуживаются штырьки.
https://ru.aliexpress.com/item/Frees...608.0.0.bTK63k
А паяльник у него обычный советский, то недогретый, то перегретый.
Отвез я ему минимальный набор-
Паяльник https://ru.aliexpress.com/item/New-E...608.0.0.mNQpVz
ЛТИ120 и канифоль.
Паяльник хоть и без термостабилизации, но с регулировкой мощности. Прогревается моментально и потом не перегревается. Жало не портится..
И все у него наладилось сразу. Пайка выводов стала идеальной в одно касание.

[leesicin]

Я крайние разы пасты с алиэкспресса покупал. Китайские без опознавательных знаков.

Китайские пасты это к сожалению лотерея , у меня даже с Kester сложные "отношения" были. EFD пока для меня №1 (жаль HAKKO пасты не делает ).

[RDL_Rider]

Правильно, читайте внимательно.

Прочитал. Вы предлагаете заведомо тупиковый путь.
Про дорогие расходники - не смешите, я указал дешёвую и гораздо более удобную и технологичную альтернативу канифоли.
Сообщения в стиле "спор ради спора" вас не красят.

Отвез я ему минимальный набор-
Паяльник https://ru.aliexpress.com/item/New-E...608.0.0.mNQpVz
ЛТИ120 и канифоль.

У ТС-а, на минуточку, паяльная станция не самая дерьмовая в наличии.

[Панкратов Сергей]

Прочитал. Вы предлагаете заведомо тупиковый путь.

Вы можете похвастать своими результатами, теми , которые нужны топикстартеру и в то же время недостижимые или трудно-достижимые для того, что предлагалось мной ( по вашему- тупиковый путь)?