Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 53

Что должен уметь инвертор?

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Тут знакомый хочет сделать "простенький инвертор на 3 киловатта для лабораторных работ" . Подскажите, а что вообще подобный инвертор должен ...

  1. #1

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031

    Что должен уметь инвертор?

    Тут знакомый хочет сделать "простенький инвертор на 3 киловатта для лабораторных работ" . Подскажите, а что вообще подобный инвертор должен уметь? Где почитать? Я видел что народ делает восьмикруты, видел что инверторы бывают дешевые и не очень. Но что там важно а что нет - фик знает. Интересуют чисто прикладные вопросы. Какие там нужны защиты, средства внутренней диагностики/мониторинга и т.п.

    Мне подобный девайс видится как-то так:
    • Управление настройками через serial terminal, по USB. Кнопки и функции индикатора сокращены до минимума.
    • Через терминал задается минимальный набор параметров мотора, остальное вычисляется автоматически на лету.
    • По схеме - почти то же самое, что DC-регулятор, только на выходе IGBT мост c интегрированными драйверами, типа FSBB30CH60C. Ну и другой конденсатор/термистор.
    На что надо обратить внимание, чтобы получился простой регулятор, который интересно самостоятельно собирать для хобби и мелких мастерских? Не ради денег, а потому что удобно. Хотя по деньгам там тоже немного, около 50$ наверное. Из "самого сложного" - наделать точно дырок с резьбой в радиаторе.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Одинцово, Кубинка
    Возраст
    41
    Сообщений
    814
    Записей в дневнике
    3
    Инвертор для чего? Инверторы разные бывают. Какая задача?

  4. #3

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Гм... вообще-то это мой вопрос. Меня интересует что надо на хоббийном уровне, чтобы по возможности учесть в схеме. Знакомцу надо асинхронники крутить, но у него свои проблемы, с нашими не связанные. Лично мне из этой области вообще ничего не надо.

  5. #4

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,096
    Записей в дневнике
    2
    Дмитрий имеет ввиду, что словом "инвертор" обычно называют разные девайсы...) Например, есть автомобильные "инверторы", которые из бортовой сети делают 220 вольт переменки, это преобразователи напряжения...)
    Сварочные "трансформаторы" весом 1.5 кг тоже называют "инверторами", но это преобразователи тока. А асинхронники крутятся преобразователями частоты...
    От частотника на хоббийном уровне нужно: Регулировка оборотов с индикацией, и защита от перегрева(по току). А так же возможность управления из станочного софта, Mach3&etc... У магазинных это все уже есть. Как и последовательный интерфейс...) Конечно, от нечего делать можно сделать такой же, только другой, но зачем? Разумеется, под хоббийным уровнем я понял, что это шпиндель фрезерного станка или привод шпинделя токарного станка(как вариант, шлифовального, пильного и других), но асинхронники применяются много где, включая такие сценарии, где требуется ПИД-регулирование оборотов или ступенчатое изменение, или скорость разгона/торможения, или реверс... В магазинных это все тоже есть, они универсальны. Но, мы не знаем какое хобби у Вашего товарища, может у него прокатный стан дома...)
    В общем, чтобы сказать что нужно, надо знать задачу.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    https://easyeda.com/speed/Universal_...f540acd1a2f4bb - вот очень-очень сырой черновик. Может не хватать обвязок драйвера, кнопок и т.п.

    Ссылка чтобы стало понятно, куда все гребет - трехфазник, до 3kW, простая высоковольтная часть и вообще поменьше деталей.

    Также хочу отметить, что сейчас есть много дешевых китайских частотников, и не стоит рассматривать эту схему как дешевую замену. Эта схема может иметь смысл:

    - если чешутся руки
    - если есть необходимость в экспериментах над управлением различными моторами
    - если какие-то особые требования по габаритам

    Т.е. девайс больше исследовательский, но по возможности постараемся его сделать поближе к народу. Так же напоминаю, что для щеточных моторов нарисованы более простые, прохладные, компактные и дешевые девайсы.

  8. #6

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Разумеется, под хоббийным уровнем я понял, что это шпиндель фрезерного станка или привод шпинделя токарного станка(как вариант, шлифовального, пильного и других)
    Ну как-то так. Имелось в виду:

    - должно быть какое-то разумное ограничение по мощности (какое? максимум который знаю - шпиндель CNC 2.5кВт)
    - у целевой аудитории должен быть хотя бы гипотетический интерес к сборке (для цеха быстрее купить, а для дома/гаража можно и повозиться)

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    А так же возможность управления из станочного софта, Mach3&etc
    А где можно прочитать о стандартных протоколах управления? Уже есть USB с эмуляцией COM для настройки. Впендюрить еще один виртуальный девайс для управления не особо сложно, если это востребованная фича (мне показалось, что часто просто крутят обороты ручкой и не парятся).

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Но, мы не знаем какое хобби у Вашего товарища, может у него прокатный стан дома...)
    Он преподает на кафедре электроприводов . Ему нужна погремушка для студенческих лабораторок, на 3 киловатта. Если бы не он, я бы тему частотника отложил в самый конец как не особо перспективную, и возможно потом бы похерил. Но т.к. он мне помогает с более простыми регуляторами (которые ему не особо нужны), я по мере сил помогаю с частотником.

  9. #7

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Мне кажется, что самое важное предназначение частотника для хоббистов, это возможность использования 3-х фазных асинхронных двигателей от сети 220 В. Естественно большую роль играют и остальные плюшки, но 220 В самые важные...
    А если частотник среди плюшек имеет ещё и векторное управление (это поддержка стабильных оборотов при изменении нагрузки), то это просто мечта любого хоббийщика...
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    у целевой аудитории должен быть хотя бы гипотетический интерес к сборке
    Не уверен, что у простого пользователя такой интерес будет иметь место, если конечно сборка не будет похожа на конструктор "Лего"...
    Всё-таки частотник - это не не регулятор оборотов для DC-мотора... Достаточно глянуть на описание регулируемых параметров у самого простейшего...

    Вот тут народ извращался на подобную тему https://www.chipmaker.ru/topic/5529/
    Последний раз редактировалось Марат; 29.01.2018 в 03:00.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что самое важное предназначение частотника для хоббистов, это возможность использования 3-х фазных асинхронных двигателей от сети 220 В. Естественно большую роль играют и остальные плюшки, но 220 В самые важные...
    IMHO там как минимум 2 области - асинхронники и бесколлекторники. В мощных шпинделях бесколлекторники стоят вроде.
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    А если частотник среди плюшек имеет ещё и векторное управление (это поддержка стабильных оборотов при изменении нагрузки), то это просто мечта любого хоббийщика...
    Вы ничего не путаете? Мне казалось, что векторное управление это подруливание мотора с учетом магнитного потока внутри. И от скалярного там отличия только на переходных режимах. Т.е. чтобы от векторного управление был толк, нужна задача где постоянно меняются обороты.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Не уверен, что у простого пользователя такой интерес будет иметь место, если конечно сборка не будет похожа на конструктор "Лего"...
    Ну фик знает. По мне так схема достаточно простая. Нет так нет. Частотник по любому надо будет сделать, я лишь пытаюсь понять, как из этого извлечь пользу для всех. За спрос денег ведь не берут.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Всё-таки частотник - это не не регулятор оборотов для DC-мотора... Достаточно глянуть на описание регулируемых параметров у самого простейшего...
    IMHO это немного другое. Параметров может быть действительно много, но при этом почти все можно определить автоматически.

    За ссылку спасибо. Интересная.

  12. #9

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    при этом почти все можно определить автоматически.
    Я не особый спец в электронике, но что-то мне подсказывает, что это не так просто - ведь режимов работы мотора может быть такое же множество, как и пользователей - поэтому в промышленных преобразователях и предусматривают возможность выставить оптимальные параметры под конкретные условия использования мотора. К примеру как можно определить номинальный ток двигателя, при номинальной нагрузке - обычно этот параметр задаётся при параметрировании частотника, или время разгона, торможения и т.д. и т.п ... поэтому я выше и написал - достаточно глянуть на количество параметров, которые пользователь может сам под себя установить...
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    что векторное управление это подруливание мотора с учетом магнитного потока внутри.
    Ну да... так при падении оборотов под нагрузкой магнитный поток разве не изменяется?

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Т.е. чтобы от векторного управление был толк, нужна задача где постоянно меняются обороты.
    Так они под нагрузкой и меняются...

  13. #10

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    К примеру как можно определить номинальный ток двигателя, при номинальной нагрузке - обычно этот параметр задаётся при параметрировании частотника, или время разгона, торможения и т.д. и т.п ...
    Надо просто побить эту кучу на части. Есть базовые параметры, типа рабочего напряжения мотора, номинального тока и значений скорости для крайних положений ручки. От них никуда не деться, но они проблемы не представляют. А вот вещи типа разгона поддаются вычислениям, по крайней мере меня в этом уверяли.

    По крайней мере, если вы не собираетесь крутить мотором поднос с хрустальными рюмками, то ограничение момента (ну или тока, если очень-очень упрощать объяснение) даст оптимальный разгон.

    Почитал тему на чипмейкере. Люди берут готовый чип контроллера, готовый драйвер, и переклеивают вместе в разных комбинациях. Для тех кто не занимается разработкой приводов профессионально - очень разумный подход.

  14. #11

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Для тех кто не занимается разработкой приводов профессионально - очень разумный подход.
    Для хоббийщиков самое то!

  15. #12

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Надо урезать осетра. Поговорил со знакомым, оказывается для лабораторок ему нужен 500-ваттный блок, мы разные обсуждали и не так друг друга поняли.

    Полазал по интернетам, на али есть б/у частотники от 56 долларов и новые от 80. Пытаться там конкурировать - глупо. Конструктивно все упирается в фильтрующие конденсаторы. Если берем из расчета 700-1000 мкФ/кВт, то под мощные блоки:
    • плата довольно неудобно распухает (по высоте, помимо остального)
    • не вписываемся в 100x100 для низких цен на платы
    • надо шаманить с зарядкой конденсаторов (ограничивать ток)
    Надо еще посмотреть, что можно выжать из PFC, но есть подозрение что такой девайс не очень удобен для массового повторения.

    У меня получается такая картина:
    • Можно сделать девайс на пару-тройку киловатт размером с китайский частотник (но без корпуса), ценой штучно как китайский частотник. По фичам возможно лучше, но это мало кому надо. В общем, так себе перспектива.
    • Можно удариться в компактность, ограничив мощность. Тогда из потенциально интересного остается питание от сети дешевых пропеллерных бесколлекторников. Насчет распространенности/полезности асинхронников на 500 ватт есть большие сомнения.
    Пока так.

  16. #13

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Насчет распространенности/полезности асинхронников на 500 ватт есть большие сомнения.
    Ну почему... Настольные токарные, фрезерные как раз имеют такие моторы...

  17. #14

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Ок. Если кому-то пригодится под асинхронник - буду только рад. Со своей стороны постараюсь обкоцать все лишние детальки. Уже добавил пачку фильтров, как рекомендовано в даташите, но на такой мощности можно их обратно выпилить.

    А модельные бесколлекторники с низким KV (100-300) вообще бывают за разумные деньги? Что-то не нашел. На али БК шпиндели на 400-500 ватт ~ 70$, и 800 ватт ~ 100$.

    PS. Про то что делают с мелкими аутранерами - видел. Но там нужен низковольтный БП, и внутрь какашки могут набраться (корпус не герметичный). Не очень интересно.

  18. #15

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    https://ru.aliexpress.com/store/prod...796761454.html - пока только такой нашел из правдоподобных. Не уверен что с такой малой базой прокатит под шпиндель, а какую-нибудь сверлилку-пилилку вертеть - вполне возможно.

  19. #16

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,096
    Записей в дневнике
    2
    Модельные бесколлекторники и асинхронные бесколлекторники это разные вещи. Если статоры более или менее одинаковые, то короткозамкнутый ротор и ротор на постоянных магнитах это принципиально разные вещи... Соответственно, принципиально разное управление.

  20. #17

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Железо регулятора идентично.

  21. #18

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Проапдейтил схему частотника. Все еще сыровата, не ревьючена, номиналы не перепроверены, в драйвере не хватает пары деталек.
    • Добавил электролиты по питанию. Вообще под 500Вт должно хватить 2*220uF, но я пока поставил 2*330uF диаметром 35мм. Если получится развести - желающие повысить мощность смогут туда воткнуть длинные 680uF. Если не будем вписываться в 100х100мм - заменю кондюки на более компактные.
    • Сделана "стандартная" заряжалка конденсаторов, с релюшкой, т.к. шаманить на этих емкостях с термисторами уже трудно. Заодно это не станет узким местом для тех, кто соберется прокачивать ватты (реле держит до 10 ампер).
    • Выпрямительный мост заменен на "плоский", чтобы проще сажать на единый радиатор с IGBT сборкой.
    • Убрана пачка фильтров вокруг IGBT-сборки. На 500Вт они точно не нужны. Подозреваю что дальше тоже. В общем, кто станет прокачивать - время покажет.
    • Не силовые разъемы сделаны с более мелким шагом, чтобы влезло больше контактов в ряд.
    • Добавлены разъемы для 3 кнопок - старт/стоп/реверс (на других схемах тоже добавлены опциональные старт/стоп).
    • Ручка скорости сделана так, чтобы резистор можно было заменить кнопками +/- через те же контакты.
    Чем это отличается от обсуждаемых на чипмейкере девайсов:
    • Это устройство пока только на бумаге
    • На чипмейкере предпочитали вертикальные сборки, которые уже сняты с производства и не рекомендованы к применению. Здесь плоские.
    • Здесь заметно меньше деталей - не надо подстраиваться под тараканы готового контроллера. И вместо чумодана опторазвязок на ключи и усилители - одна развязанная шина между 2 контроллерами.
    • Здесь детали более "единообразные" - пачку одинаковых редисторов запаивать менее напряжно чем пачку разных. Там конечно не один номинал на всю схему, но я старался
    • Почти все детальки можно будет купить в магазине LCSC. Он не самый дешевый, но для "мимокрокодилов" закупаться там может быть удобнее, чем вникать и искать самоcтоятельно. Остатки (источники питания и IGBT-сборка) покупаются на али.
    Пока держим курс на компактный мелкомощный девайс под бесколлекторники/асинхронники, который легко соберет даже школьник. С потенциалом повысить мощность до фик знает скольки заменой пары конденсаторов, предохранителя и резистора в усилителе токового шунта.

    Вроде пока подобный компактный девайс купить нельзя. Потому что когда купить можно - надо купить и не страдать фигней.

  22. #19

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    А внешнее управление по 0-10V к примеру из Мача не предусмотренно?

  23. #20

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Можно добавить, если надо.

    - Какие вообще бывают интерфейсы и протоколы?
    - Не проще через USB по виртуальному COM-порту?
    - Точно надо этот маломощный девайс к мачу цеплять? Там обычно шпиндели пофигуристее.

  24. #21

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,096
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Какие вообще бывают интерфейсы и протоколы?
    Стандартно там RS-485 и ModBus, но это для промышленности и дорогих станков(контроллеров), в совсем крутых используется CAN.
    А так, даже в самых ультрабюджетных платках есть выход 0-10 вольта и сигнал enable для шпинделя, то есть регулировка оборотов и старт/стоп. У очень многих частотники упрятаны в железные ящики и управление шпинделем из мача это единственный удобный способ. Кроме того, команды шпинделю встраиваются в G-код. Например, команда M3 S15000 в начале программы запускает шпиндель и задает скорость вращения, а команда М5 в конце шпиндель отключает. В общем, любой адекватный частотник должен это уметь обязательно.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Не проще через USB по виртуальному COM-порту?
    Нет, во первых это лишний костыль, повторяющий уже имеющийся функционал, а во вторых придется писать дополнительный плагин для мача. В случае, если контроллер цепляется через USB, то встраивать поддержку лишнего порта в плагин контроллера... Хоббийщикам это точно не нужно.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Точно надо этот маломощный девайс к мачу цеплять?
    Не только к мачу, к любому управляющему софту.
    Я так понимаю, что Вы как человек осваивающий 3D-принтеры, рассматриваете ЧПУ-станки через ту же призму, отсюда и желание упростить, сделать автоматическую настройку и так далее. Но, на самом деле, между игрушечным железом принтеров и контроллером станка - пропасть. Станки обеспечивают точность и качество на порядок выше принтеров, поэтому там каждый параметр настраивается вручную(обязательно есть такая возможность) и многие режимы изменяются динамически, в процессе обработки изделия. Те же обороты и подачи. Вот например, управление шпинделем в маче
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: шпиндель.JPG
Просмотров: 1
Размер:	19.5 Кб
ID:	1393252
    Аналогичный функционал есть у любого управляющего софта.

  25. #22

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Ок, спасибо за пояснения. Про 0-10v и enable я запомнил, привернем ближе к делу. Надо посмотреть, как расстановка деталек на плате пойдет.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что Вы как человек осваивающий 3D-принтеры, рассматриваете ЧПУ-станки через ту же призму, отсюда и желание упростить, сделать автоматическую настройку и так далее.
    Для тех кто занимается архитектурами и аналитикой, умение абстрагироваться от предыдущих вещей - настолько очевидная вещь, что даже странно поднимать подобные темы. Частотник рассматривался с нуля, как независимая задача. Желание искать аналогии с принтерами и тамошними подходами - это что-то ваше собственное, у меня подобных позывов нет.

  26. #23

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Контактов многовато набегает. А какие маломощные разъемы для ручек-кнопочек можно поставить, с хорошей плотностью размещения? Ну не иголки же под дюпоны лепить.

    Пока нашел такие и такие, но я не очень хорошо ориентируюсь, как сейчас принято.

  27. #24

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Мне кажется с винтиками надёжнее...

  28. #25

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Раньше тоже сомневался насчет пружинных клеммников. Но когда попользовался китайскими клонами WAGO, то поменял свое мнение. В любом случае, шаг контактов одинаковый, можно будет впаять любые.

    Еще подвис вопрос по конфигурированию этих шайтан-девайсов. Которое было бы достаточно удобно для юзеров.

    Пока есть такие варианты:
    1. Выставить по USB COM-порт, к которому коннектиться с компа эмулятором терминала, и дальше командами примерно как с модемом. Доступно, но не идеально.
    2. Временно втыкать ESP-12 с предварительно прошитым веб-сервером. Коннектиться к новой сетке по вайфаю и конфигурять через браузер. Выглядит слегка дико, но вроде достаточно удобно. Цена вопроса - 3$ один раз на все устройства.
    3. Эмулировать через USB сетевую плату (RNDIS), которая видит сетку с вебсервером. Цена вопроса - более дорогой (на пару долларов) контроллер. Но решение монолитное и менее удобное/гибкое в разработке.
    Вроде перспективнее всего 2 + 1. Хотя конечно сочетание вафли и привода выглядит психоделично.

  29. #26

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Где можно узнать точную спецификацию на сигналы управления инвертором? В гугле бардак жуткий, долго перебирать.

    - Напряжение enable
    - Диапазон напряжений Speed (обязательно ли 0-10v или можно другие)
    - Надо ли сигнал для reverse
    - Что еще?

    Ну и до кучи, на потом - какие есть самые популярные протоколы управления (если modbus, то с картой адресов). Ну или как вариант - какой популярный инвертор можно было бы проэмулировать, и есть ли в этом вообще смысл (возможно что нет).
    Последний раз редактировалось Vitaly; 10.02.2018 в 13:49.

  30. #27

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Где можно узнать точную спецификацию на сигналы управления инвертором? В гугле бардак жуткий, долго перебирать.
    Фиг знает - наверно где-то есть, но это специфическаяинфа...

    Вот есть имструкция по эксплуатации на английском - может она чем-то поможет
    Вложения

  31. #28

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Хм. Сурово там. Спасибо, полезно. Похоже на цифру там просто открытый коллектор.

    А еще варианты есть? Например, в этом про реверс ничего не увидел. Или это совсем левый и ненужный вариант?

  32. #29

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,096
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Где можно узнать точную спецификацию на сигналы управления инвертором?
    Вот из этой картинки все понятно... Это типичная схема подключения самых распространенных бюджетных частотников типа HY02D223B
    Инструкция на русском. Со страницы 19 описание и программирование функций. Массово используются не более 20ти параметров.
    Вот неплохая статейка по настройке параметров... http://zlitos.com/publ/stanki_cnc/eh...d523b/6-1-0-13

  33. #30

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Например, в этом про реверс ничего не увидел
    У меня на токарнике на инвенторе выглядит так
    (вставил переводы на русский)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: bedienungsanleitung frequenzumrichter 8.jpg‎
Просмотров: 20
Размер:	50.8 Кб
ID:	1395984  

  34. #31

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Спасибо, Марат! Есть еще вопросы:
    1. На схемах некоторые тумблеры одним концом втыкаются в общий контакт. Это нормально, что в одно гнездо (например, землю) идет несколько проводов или надо продублировать контакт на клеммной колодке? Сколько максимум проводов разумно заправлять в один контакт клеммника (провода низковольные, тонкие)?
    2. На регулировку скорости надо строго 0-10v или все контроллеры позволят настроить на 0-3v?
    3. Полярность цифровых сигналов с контроллеры (enable/reverse) настраивается или 0 вольт всегда означает неактивный? Надо подавать сколько-то вольт или импользуется внутренняя подтяжка, которую открутым коллектором замыкают на землю?
    4. Зачем вообще на клеммник выводят до фига разных напряжений? Ну одно напряжение еще понятно - на потенциометор и кнопки. Больше одного - не ясно.

  35. #32

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    На регулировку скорости надо строго 0-10v
    Ну в принципе это типа как стандарт внешнего ШИМ управления частотником - во всяком случае, те, что я видел, все имели такое управление. Вот такая схемка у меня стоит для управления частотником через МАЧ (картинка) Уровень входного напряжения ШИМ - 5В
    На остальные вопросы наверно кто-то другой ответит - я тут не очень в теме...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: FU PWM.jpg‎
Просмотров: 12
Размер:	44.2 Кб
ID:	1396052  
    Последний раз редактировалось Марат; 11.02.2018 в 13:30.

  36. #33

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,096
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Это нормально, что в одно гнездо (например, землю) идет несколько проводов или надо продублировать контакт на клеммной колодке?
    В каждый контакт терминала идет по одному проводу, остальная коммутация делается в электрошкафу. Может кто то и лепит висячий монтаж всего вокруг частотника, но нормальные люди так не делают.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Полярность цифровых сигналов с контроллеры (enable/reverse)
    Это не цифровые сигналы, это тупо замыкание на землю... В большинстве случаев эти сигналы - результат нажатия обычных кнопок или замыкания реле...

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Зачем вообще на клеммник выводят до фига разных напряжений?
    Сценариев применения много, мало ли где и что понадобится. Это же не только шпиндели, но и привода транспортеров, а значит могут быть датчики положения или какая то другая автоматика, вот им то и может быть нужно другое напряжение...

  37. #34

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Вот такая схемка у меня стоит для управления частотником через МАЧ (картинка) Уровень входного напряжения ШИМ - 5В
    Сенькс. Со стороны конечно необходимость кастомной платы согласования выглядит как полная жесть. Но ок, будем работать с тем что есть. Не хочу городить всякие питания и выводить десять вольт на колодку. Пока сделаю отдельный вывод с делителем напряжения 10v -> 3v, а там видно будет.

    Можно поставить подстроечник, но не уверен что это хорошая идея. Можно переключатель на несколько положений. Посоветуйте, какие нужны варианты. Лично мне кажется, что лучше чтобы каждый сам принял решение, и просто запаял нужные резисторы в делитель.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    В каждый контакт терминала идет по одному проводу, остальная коммутация делается в электрошкафу.
    Логично. Как-то я в мыслях про компактные регули совсем позабыл про это дело. Спасибо.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Это не цифровые сигналы, это тупо замыкание на землю... В большинстве случаев эти сигналы - результат нажатия обычных кнопок или замыкания реле...
    Хотелось бы полной уверенности в этом вопросе.
    • Замыкание точно на землю а не на плюс питания (на одной из схем Марата было иначе)? Т.е. физически - это подпертый вход, и активный сигнал - ноль вольт.
    • Получается, что когда вместо кнопки подключается внешний девайс, у него обычно на выходе транзистор с открытым коллектором?
    Лично мне предпочтительнее, чтобы контакт на землю замыкался.

  38. #35

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,096
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Замыкание точно на землю а не на плюс питания (на одной из схем Марата было иначе)?
    Да, я тоже видел девайсы у которых общий это + питания... Если хотите, завтра измерю: на выключенном девайсе сопротивление между Аналог коммон, это по моей картинке выше ACM(GND), там точно "земля" относительно выхода 10 вольт, и Диджитал коммон - DCM(COM) на картинке. А так же, на включенном девайсе проверю наличие потенциала на DCM относительно ACM или выхода 10 вольт... Устроит?

  39. #36

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Да, было бы интересно.

    Если есть возможность - посмотрите порог срабатывания входа enable инвертора, и какой там ток подпорки.

    Честно говоря, не понял смысла в разделении ACM и DCM на клеммниках. IMHO это имеет смысл на разводке платы, и для совсем других аналоговых сигналов (токового шунтаи всего что идет с мотора). Но подобные навороты ради ручки регулировки скорости кажутся дурью, хотя возможно я чего-то не учитываю.

  40. #37

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,096
    Записей в дневнике
    2
    Намерил...) ACM и DCM никак не связаны между собой не звонятся в любом состоянии инвертора. DCM и выход 10 вольт тоже индифферентны. Между DCM и любым из FOR или REV, потенциал 1 вольт, минус на DCM...
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    осмотрите порог срабатывания входа enable инвертора, и какой там ток подпорки.
    Ну, если подскажете как это сделать только мультиметром...) Я, к своему стыду, все это благополучно забыл много лет назад...)

  41. #38

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Ну, если подскажете как это сделать только мультиметром...) Я, к своему стыду, все это благополучно забыл много лет назад...)
    Ток - вместо тумблера миллиамперметр воткнуть и посмотреть что покажет.

    Порог срабатывания - воткнуть 1к потенциометр ( + / сигнал / - ), покрутить пока не сработает и померять напряжение. Одним только мультиметром пожалуй никак.

  42. #39

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    1031
    Приехала часть деталек, покрутил в руках. Трудно в 100х100мм плату вписаться с "безразмерной" мощностью. Наверное надо будет несколько плат разводить.

    - до 700-1000Вт - попробовать вписаться в 100х100, чтобы платы совсем дешевые были (2$ за десяток + пересылка)
    - от 1000Вт - более крупные платы, ~20$ за десяток + пересылка.

    Под мощные платы конденсаторы здоровые и радиатор побольше с нормальным обдувом. Никак пока в мелкий размер не утаптывается. Буду думать дальше.

    Для бесколлекторников должно хватить и мелких плат. А большие - уже для асинхронников, но там мы заползаем в вотчину китайских частотников, где особо ловить нечего. Идея мелкой платы с резиновой мощностью благополучно накрывается

  43. #40

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,239
    Вот ещё одна интересная тема https://www.chipmaker.ru/topic/20599...1#entry3852851

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. какое должно быть водоизмещение модели?
    от ВячеславК в разделе Копии
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 01.02.2018, 22:15
  2. Пе-8 1:12 электро размах 3,26м.
    от Денис из Петергофа в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 1012
    Последнее сообщение: 20.11.2017, 20:42
  3. Посоветуйте гидроплан для новичка
    от entf в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 07.10.2017, 23:27
  4. Два ESC, какой аккумулятор?
    от maniak в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 29.04.2017, 20:56
  5. Каким должно быть метро?
    от Odstavec в разделе Курилка
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 03.02.2017, 09:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения