Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 248

Обоснованная стоимость станка с ЧПУ

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; больше. только я продал за прошлый год около сотни мф70 с чпу. реабиновских продал десяток- продал бы 50, только они ...

  1. #81

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    больше.
    только я продал за прошлый год около сотни мф70 с чпу.
    реабиновских продал десяток- продал бы 50, только они проваливают поставки.
    на токарник вслепую уже 12 предоплат.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    больше.
    только я продал за прошлый год около сотни мф70 с чпу.
    реабиновских продал десяток- продал бы 50, только они проваливают поставки.
    на токарник вслепую уже 12 предоплат.


    Контрольное слово "портальные фрезеры"
    Причём тут мф70?

  4. #83

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    портальных ещё больше продал бы. спрос чумовой- но до 2500 евро максимум. и с обучением.
    по тексту- ступил, сорри.

  5. #84

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    портальных ещё больше продал бы. спрос чумовой- но до 2500 евро максимум. и с обучением.
    по тексту- ступил, сорри.
    На какие размеры спрос? (до 2500)

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    На мой взгляд будет гораздо дороже купить "китайца" за 250 у.е. чем "Проксон" 4200 у.е.
    За 250 лучше взять китайца, потому что это фактически в два раза дешевле рынка
    А Проксон за 4200 - это в два раза дороже рынка.


    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    портальных ещё больше продал бы. спрос чумовой- но до 2500 евро максимум. и с обучением.
    по тексту- ступил, сорри.
    А в чем проблема:

    MDX-15 152*101*60 мм 2.995 euro
    EGX-20 203*152*31 мм 2.995 euro

    Там и имя и качество и сервис.

    http://kapitalnt.krsn.ru/service/text/all/...frezer-153.html

  8. #86

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    За 250 лучше взять китайца, потому что это фактически в два раза дешевле рынка
    А Проксон за 4200 - это в два раза дороже рынка.
    А в чем проблема:

    MDX-15 152*101*60 мм 2.995 euro
    EGX-20 203*152*31 мм 2.995 euro

    Там и имя и качество и сервис.

    http://kapitalnt.krsn.ru/service/text/all/...frezer-153.html

    Проблема в том, что все хотят минимум 1000 х 600 х 250 да ещё и за не больше 2500 евриков

  9. #87

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение

    Проблема в том, что все хотят минимум 1000 х 600 х 250 да ещё и за не больше 2500 евриков

    плюс которая режет сталь, желательно нержавейку 3 мм за один проход...

    Не бывает чудес....

    ЗЫ. А обучение- это как? год обучать что ли?

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,268
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    За 250 лучше взять китайца, потому что это фактически в два раза дешевле рынка
    А Проксон за 4200 - это в два раза дороже рынка.

    MDX-15 152*101*60 мм 2.995 euro
    EGX-20 203*152*31 мм 2.995 euro
    Одна не большая просьба!
    Ненадо из того что Вы цитируете вырезать слова, этим Вы искажаете смысл написаного.
    В сноске я оговорился что цены и "фирмы" взяты для наглядности и если Вы найдёте "китайца" с параметрами "проксона" то это не будет стоить 250, гораздо больше! Но тем неменее это будут выброшенные деньги. Нельзя на станке не обеспечивающем паралельность и перпендикулярность делать качественные детали!
    Конечно-же я пишу исходя из своих потребностей и отношения к тому на чём мне приходится фрезеровать-точить. По этому наши мнения могут и будут различны.
    Как писал выше: "Кому-то "дельфинчики" кому-то "картера" для моторов.
    С уважением
    Creolka.

    Добавлю из того-же ряда:

    EGX-600 610*407*42 мм 12.000 euro

    MDX-500 550*330*105 мм 19.995 euro

    MDX-650 650*450*155 мм 25.995 euro

  12. #89

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от Galant1 Посмотреть сообщение
    ЗЫ. А обучение- это как? год обучать что ли?
    неделю как минимум.
    проблему с портальным обрисовали правильно- хотят большие размеры- и пока не нашел поставщиков, готовых обеспечить качество, снабжение запчастями , требуемые размеры и правильные оптовые скидки на небольших, по сути, партиях.

  13. #90

    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    Одна не большая просьба!
    Ненадо из того что Вы цитируете вырезать слова, этим Вы искажаете смысл написаного.
    В сноске я оговорился что цены и "фирмы" взяты для наглядности и если Вы найдёте "китайца" с параметрами "проксона" то это не будет стоить 250, гораздо больше! Но тем неменее это будут выброшенные деньги. Нельзя на станке не обеспечивающем паралельность и перпендикулярность делать качественные детали!
    Конечно-же я пишу исходя из своих потребностей и отношения к тому на чём мне приходится фрезеровать-точить. По этому наши мнения могут и будут различны.
    Как писал выше: "Кому-то "дельфинчики" кому-то "картера" для моторов.
    С уважением
    Creolka.
    Мне показалось, что некорректно сравнивать абстрактно взятого проксона (видов и моделей которого, как я понимаю, значительно больше одного) с абстрактно взятым китайцем (которых, кстати, больше миллиарда ), поэтому я взял цены, которые здесь последнее время промелькнули.
    Кроме того, Вы меня, похоже, не поняли.
    Я говорю, не нужно покупать некий, хорошо, пусть китаец - политкорректнее, станочек за 4000, если он везде продается за 2000.
    А вот если тот же при случае достанется за 1000 - хватай, а то убежит (с)

    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    Добавлю из того-же ряда:

    EGX-600 610*407*42 мм 12.000 euro

    MDX-500 550*330*105 мм 19.995 euro

    MDX-650 650*450*155 мм 25.995 euro
    Я знаю, как они считают цену.
    Берут банковские пачки и укладывают в рабочий объем.
    Сколько войдет, делят на точность в кубе - вот такая и цена

    А вообще, если станочек за 2.995 тяжеловато (но, думаю, реально) будет повторить, то как раз тот, который за 25k - (кажется) легко и с очень хорошим запасом (в серии, конечно)
    Был бы заказчик - я бы взялся не глядя.

  14. #91

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    А Проксон за 4200 - это в два раза дороже рынка.
    качественный товар всегда кажется многим слишком дорогим.
    ЗЫ. 4200- это все-таки токарник.
    фрезеры как раз от 995 до 2300.

  15. #92

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    Был бы заказчик - я бы взялся не глядя.
    И не факт, что смогли бы повторить!

    А вообще-то - да кто с десятилетним дела иметь будет !

  16. #93

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    хотят большие размеры- и пока не нашел поставщиков
    Большие размеры это какие?

  17. #94

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,268
    Ешё раз всех приветствую.

    Вобщем "размерность" и цена более или менее обрисовались.
    Поле от 500х400х100 до 1500х600х150, примерно конечно, и продажной ценой до 3500 уе.
    В эту линейу можно поместить 650х450х100; 750х500х125; 1000х500х125 и 1250х750х150.
    И того имеем шесть типоразмеров, аесли усреднить останется только четыре, которые смогут перекрыть потребности почти любого желающего. И цена не будет такой пугающей, от 2000 до 3500.
    Доход с этого дела составит примерно 8-10 процентов, т.е. в месяц надо будет продавать примерно 15-20 штук, а их ещё изготовить надо.
    Как основной вид деятельности навряд-ли подойдёт, отсюда - нужен человек который смог-бы на каком нибудь предприятии "убалтать" начальство-хозяина наладить побочный выпуск, что тоже мало вероятно.
    А это значит:
    Будем покупать-доставать-приспосабливать, делать из принтера и надеяться на то, что МЫ сами сделаем, будет работать так-как мы этого хотим.

    И никакого света в конце тоннеля.

    С Новым годом коллеги!
    Всех благ.

  18. #95

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    Доход с этого дела составит примерно 8-10 процентов, т.е. в месяц надо будет продавать примерно 15-20 штук, а их ещё изготовить надо.
    Когда я писал про 15-20 штук - я имел ввиду в год
    Порталы с такими размерами и такой ценой в Германии делают 4-5 фирм.
    И в основном с применением дюралевого анодированного машинистроительного профиля
    Такие машины приобретают в основном чёкнутые хобийщики (как например я)
    Для промышленного использования берут несколько другие машины из совершенно другой ценовой категории

  19. #96

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Большие размеры это какие?
    для моделистов 1200-1500 на 400 на 70, для остальных 800 на 400 на 100-150- судя по запросам.

    за 10 процентов я даже не нагнусь.
    чтобы организовать нормальную торговлю и отвечать за базар скидка на опте должна быть 40%- т. е. наценка 60%

  20. #97

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    для моделистов 1200-1500 на 400 на 70, для остальных 800 на 400 на 100-150- судя по запросам.
    чтобы организовать нормальную торговлю и отвечать за базар скидка на опте должна быть 40%
    Сколько штук в оптовой партии?

  21. #98

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Сколько штук в оптовой партии?
    лучше всего одна.
    это не шутка.
    реально- 10-20, не больше.

  22. #99

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    лучше всего одна.
    это не шутка.
    реально- 10-20, не больше.
    10 штук при продажной цене 2300 и 40%-ной скидке это не серьезно.

  23. #100

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    10 штук при продажной цене 2300 и 40%-ной скидке это не серьезно.
    а я о чем?
    поэтому их и нет в продаже.
    пусть даже даже за три евро- не меняет ничего.

  24. #101

    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    И цена не будет такой пугающей, от 2000 до 3500.
    Доход с этого дела составит примерно 8-10 процентов, т.е. в месяц надо будет продавать примерно 15-20 штук, а их ещё изготовить надо.
    Хех, все гораздо хуже.
    Чтобы выйти на 2000, нужно закладываться на 1000.
    При этом себестоимость железа должна быть где-то в районе 500.
    А дальше смотрим, что из 500 можно сделать ?
    Количество до 15-20шт при таком раскладе, действительно, значения не имеет.
    paradox, кстати, примерно про то же говорит.



    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    качественный товар всегда кажется многим слишком дорогим.
    ЗЫ. 4200- это все-таки токарник.
    фрезеры как раз от 995 до 2300.
    Дыкть, я на этом как раз и акцентировал.

    зы: так дальше пойдет, скоро экспертом по проксону стану


    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    для моделистов 1200-1500 на 400 на 70, для остальных 800 на 400 на 100-150- судя по запросам.
    Осталось уточнить про точность и обрабатываемый материал.


    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    И не факт, что смогли бы повторить!
    Есть 25K для проверки ?

  25. #102

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    Есть 25K для проверки ?
    Есть что показать?
    Фото в студию

  26. #103

    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    А вот если тот же при случае достанется за 1000 - хватай, а то убежит (с)
    Я знаю, как они считают цену.
    Берут банковские пачки и укладывают в рабочий объем.
    Сколько войдет, делят на точность в кубе - вот такая и цена

    А вообще, если станочек за 2.995 тяжеловато (но, думаю, реально) будет повторить, то как раз тот, который за 25k - (кажется) легко и с очень хорошим запасом (в серии, конечно)
    Был бы заказчик - я бы взялся не глядя.
    Из практики в РоссииМой первый станочек был конечно из фанеры и рабочим полем А4.Годится он только рисовать печатки и их-же сверлить(что он иногда и делает)Обошелся в 6000р.Второй-жесткий
    металлорез с рабочим полем 210*100*70.Обошелся уже в 24000р+2 года работы.
    Есть у меня знакомец,который производит портальнички А4 по дереву и продает их по 1000 бачей.
    Короче имеет он с них 350 и сбывает.................аж по 1 штуке в месяц.
    Вижу законный интерес германских коллег к теме толкануть эту пургу в России.Вижу опыт единственного реального продавца(г-н PARADOX).Вижу идеи и энтузиазм.Ни инвесторов ни денег не вижу

  27. #104

    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Есть что показать?
    На 25K ? В процессе.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Фото в студию
    Вот на 0.25К, из раннего, версия где-то так пятая.


    Цитата Сообщение от Практик Посмотреть сообщение
    Из практики в РоссииМой первый станочек был конечно из фанеры и рабочим полем А4.Годится он только рисовать печатки и их-же сверлить(что он иногда и делает)Обошелся в 6000р.Второй-жесткий
    металлорез с рабочим полем 210*100*70.Обошелся уже в 24000р+2 года работы.
    Есть у меня знакомец,который производит портальнички А4 по дереву и продает их по 1000 бачей.
    Короче имеет он с них 350 и сбывает.................аж по 1 штуке в месяц.
    Очень похоже на правду.
    И почему я не удивлен ©

    Цитата Сообщение от Практик Посмотреть сообщение
    Вижу законный интерес германских коллег к теме толкануть эту пургу в России.Вижу опыт единственного реального продавца(г-н PARADOX).Вижу идеи и энтузиазм.Ни инвесторов ни денег не вижу
    Так хоббийские станочки - скорее, для души.
    Согласитесь, проф. станочек в 50K проще в безубыток вывести, чем хоббийский, пусть даже за 1К.
    Там же и инвесторы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: hob02.gif‎
Просмотров: 578
Размер:	61.7 Кб
ID:	57678  

  28. #105

    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    Так хоббийские станочки - скорее, для души
    Согласитесь, проф. станочек в 50K проще в безубыток вывести, чем хоббийский, пусть даже за 1К.
    Там же и инвесторы.
    Все,свершилось. Пора приглашать бакланов-инвесторов в БЕЗУБЫТОЧНЫЙ проект,а вроде тема называлась
    "Хотим бабки станками зарабатывать"

  29. #106

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    BW, Germany
    Возраст
    54
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    10 штук при продажной цене 2300 и 40%-ной скидке это не серьезно.

    ....оттуда еще и НДС - еще более не смешнее....

  30. #107

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    По разговору,есть человек,постоянно выпускающий партии небольших станков 40 шт.и при цене 1200-1500дол.
    Причем без проблем со сбытом.Я их видел,не совсем технологичные,но можно доработать.
    Он занимается сам,one for all.
    На мой взгляд задача в удачной,повторяемой,технологичной конструкции,причем за небольшие деньги,а это удачно еще никто не сделал.
    Например в центре этой страницы http://www.texnologia.ru/product/fg.html мне кажется станок Графа,основоположника многих станков на этом сайте,но посмотрите на цену!

    Станок-то кроме себя за недорого,тянет за собой сервис,гарантии, запчасти,а это затраты и немаленькие.
    Кроме хобби и остальных,есть еще целый пласт возможных потребителей станков,они еще и не знают,только им нужно их привязать.
    Каждый,сам сделав станок задается вопросом почему их недорогих нет в продаже?
    Я-то тоже думаю как сделать,пробую,и пока снизить затраты на производство
    И если кто-то сделает станок с приемлемыми х-ми по цене принтера-честь и хвала.
    Трудно это.Продать-то можно,нет продукта.Или кривой.
    А при нормальной цене достаточно системы продаж через интернет и демо где-то в реале.

  31. #108

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    У меня есть проект технологичного (на ремнях и шариковых линейных направляющих) станка для дерева, пластиков и тонкого алюминия, который в настоящий момент реализуется.
    Базовое рабочее поле 1200х300х150
    Вот его бюджет:
    Направляющие с блоками, ремни, зубчатые колеса и пр. - 34000 руб.
    Дюраль и пр. материалы (только заготовки, без обработки) - 15000 руб.
    Моторы, концевики, провода, разъемы и пр. ботва вроде покраски и придания товарного вида - 11000...15000 руб.
    Электроника - 15000 руб.
    Прочие расходы - 5000 руб.
    Итого: 80000 руб. Это при условии, что заготовки обрабатывать я буду сам на своих станках.
    Парадокс за продажу хочет 40%, мне, как производителю тоже хочется поиметь прибыль хотя бы 40%
    Получается 144000 руб. или 4000 евро для покупателя у Парадокса, и 3200 евро у меня.
    Вот и вся арифметика.
    Замечу в скобках, что разница в цене между станками с полем по Х в 700 мм и 1500 мм будет не более 250 евро.
    Если тоже самое сделать на ШВП, то цена базового станка увеличится еще на 34000 руб и разница в стоимости станков с разными ходами по Х будет существенной.

  32. #109

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    54
    Сообщений
    681
    Получается 144000 руб. или 4000 евро для покупателя у Парадокса, и 3200 евро у меня.
    Вот и вся арифметика.
    Я и говорю,что без радикального удешевления призводства,путем изменения комплектующих и материалов Вы попадаете в нишу индустриально производимых станков по цене,сопоставимой с китайскими и в качестве импортозаместителя бесперспективны.
    Народу нужен дырчик за маленькие деньги.
    Сделайте и будут покупать за 1000дол не глядя.
    Парадокс со временем пересмотрит ценообразование.

  33. #110

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    конечно. на обьемах только.
    2 Граф- а посмотреть можно в реале?

  34. #111

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от VShaclein Посмотреть сообщение
    Вот на 0.25К, из раннего, версия где-то так пятая.
    А получше фоток не нашлось?
    И с разных сторон если можно

    Цитата Сообщение от Практик Посмотреть сообщение
    Вижу законный интерес германских коллег к теме толкануть эту пургу в России.
    Немецкие коллеги уже года 4 толкают эту пургу в России.
    Да и не только

    А вот Вы говорите про инвестиции - во что - в изготовление хоббийных порталов

  35. #112

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    2 Граф- а посмотреть можно в реале?
    В реале готовый на ШВП - стороится, будет к лету (если с деньгами проблем не возникнет в новом году).
    В реале проект - пожалуйста.
    Вложение 57725 Вложение 57726 Вложение 57727 Вложение 57729
    Это вариант на ШВП.
    Последний раз редактировалось Граф; 30.06.2009 в 16:01.

  36. #113

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,654
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Базовое рабочее поле 1200х300х150
    А чем вызвано такое скажем не стандартное соотношение размеров по осям?
    При ходе по Х 1200 - 300 по Y не маловато будет.
    Для моделистов при стандарте на бальзовые пластины 1000 х 100 как бы и 1000мм рабочего поля достаточно.
    А вот для рекламщиков 1200 маловато - стандартный лист полистирола вроде 1250 длиной.


    Цитата Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
    Я и говорю,что без радикального удешевления призводства,путем изменения комплектующих и материалов Вы попадаете в нишу индустриально производимых станков по цене,сопоставимой с китайскими и в качестве импортозаместителя бесперспективны.
    Народу нужен дырчик за маленькие деньги.
    Сделайте и будут покупать за 1000дол не глядя.
    Парадокс со временем пересмотрит ценообразование.
    В принципе варианты дырчика сущетвуют давно - базовая рама из дюралевого машиностроительного профиля. Всё остальное из бакелитовой фанеры.
    При поле 700 х 400 обеспечивает точность на круг 0,1мм, в поле 150 х 150 - 0,03.

    По цене укладывается в 1000 - но естно без ШВП - привод трапеция и гайки, направляющие - калёные, шлифованные валы.
    Для домашнего использования вполне достойный вариант.

    Но вот что интересно - модельный народ без проблем вкладывает в свои игрушки по 3-4-5 кБ в год.
    А купить станок за 1500кБ - продавцы ахринели
    Отсюда напрашивается вывод - станки нужны только тем кто сам для себя делает - т.е. у которых зуд в руках .
    Поэтому особого спроса вряд - ли приходится ожидать.

  37. #114

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    А чем вызвано такое скажем не стандартное соотношение размеров по осям?
    При ходе по Х 1200 - 300 по Y не маловато будет.
    Все дело в подходах.

    Каждый лишний квадратный сантиметр рабочего поля стоит реальных денег. Например, у знакомого вам по известной статье станка один кв.см. площади рабочего поля стоит $1,25. Немало, если учесть, что станочек, в общем-то, простой. Новый станок тоже задумывался без особых затей, и если бы не одно «НО», сантиметр рабочего поля стоил бы у него столько же.

    «Но» заключается в желании применить в качестве трансмиссии ШВП, а для направляющих - рельсы с блоками линейных шариковых подшипников. Штуки эти покупные, и стоят не дешево, поэтому подозреваю, что стоимость поля возрастет как минимум до $1,4 за кв. см. Это уже серьезно. Закладывать рабочее поле «про запас» становится накладно.

    Естественно, оценка общей стоимости станка по цене кв. см. рабочего поля весьма условна. Тем не менее, она позволяет сделать некоторые выводы.

    1. Рабочее поле станка надо экономить.
    2. Пропорциональное увеличение рабочего поля и в длину и в ширину экономически невыгодно. Например, имеем станок с рабочим полем 800х300 мм. Увеличим рабочий ход по Х и Y на 20%. Получим поле 960х360. Увеличение рабочего хода по Y на 6 см. практически ничего не дает. Зато, если ход по Y оставить прежним, а весь эквивалентный прирост площади направить по координате Х, то рабочий ход по Х вырастет до 1150 мм! А это уже кое-что, и за ту же цену!
    3. Вообще, «квадратные» станки (например, 1000х1000 мм, или 1500х1500 мм) не выгодны во всех отношениях. Этот вывод подтверждает и промышленность – «квадратные» станки не делают нигде.

    Как обычно происходит выбор размера рабочего поля? Выбирается длина (зачастую от фонаря), например 1000 мм. Затем начинается головная боль, какую же сделать ширину - 300, 400, а может сразу 700? Вообще говоря, с точки зрения экономической целесообразности так не делают, а делают прямо наоборот. Сначала выбирают минимально приемлемую ширину, подчеркиваю, минимально приемлемую, а уже потом назначают максимально возможную длину, исходя из толщины кошелька, технологических возможностей и наличия здравого смысла. Т.е. рабочее поле у станка должно быть минимально узкое и максимально длинное.

    В моем случае есть еще одно соображение, которое заставляет ограничить размер рабочего поля по Х. Станок планируется сделать настольным, а это значит, что он должен целиком помещаться на обычный конторский письменный стол, пусть даже на самый большой из конторских столов, но такой, который можно купить в магазине. Городить для домашнего станка специальный постамент, на мой взгляд, явный перебор.

    Ну, вот. Исходя из размеров наиболее дорогих заготовок, которые планируется обрабатывать (у меня это, естественно, бальза и бальзовая фанера) получается следующее. Стандартный лист бальзовой фанеры имеет размер 500х300 мм. Значит, рабочий ход по Y заложим 300мм. Стандартный размер бальзового листа 100х1000 мм. Попадаются листы длиной до 1100 мм, значит, рабочий ход по Х должен быть больше 1100 мм, но с таким расчетом, чтобы по габаритам станок вписывался в размеры столешницы типового конторского стола (800х1600 мм).

    Что касается рабочего хода по Z, то для бальзы было бы достаточно и 80 мм, но на станке планируется фрезеровать мастер-модели и матрицы, поэтому заложен рабочий ход по Z 150 мм.

  38. #115

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628
    Долго читал, решил наконец встрять...
    Как говорит мой знакомый: - "У каждого додика своя методика". Поэтому как уже сказали торговать станками не выгодно. Каждому нужно что то именно свое и достижение своей цели человек видит только в том, что бы сделать это самому. Особенно после слов: - "Парадокс за продажу хочет 40%...". А за какой «...»!!!! ??? Это не наглость?
    Г-н paradox, не удивляйтесь, что в вас летят и будут лететь тухлые помидоры. Это не имеет отношения к продукции "проксон". "Барыг" никто не любит и мягко говоря раздражает их навязчивость.

    Уважаемый Граф, почему вы думаете что люди строят модели исходя из размера листа фанеры или бальзы??? А если у меня фюзеляж больше 300 мм в диаметре, то что? На вашем первом варианте это можно было решить фрезеровкой под столом с перестановкой, а в новом как быть? Делать две детали а потом клеить? Так что убедительно прошу пересмотреть соотношение сторон, 4:1 не катит. А отталкиваться от письменного стола тоже глупо. Вы много сможете на нем работать, когда там уже стоит станок?

  39. #116

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,268
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    В реале готовый на ШВП - стороится, будет к лету (если с деньгами проблем не возникнет в новом году).
    В реале проект - пожалуйста.
    Вложение 57725 Вложение 57726 Вложение 57727 Вложение 57729
    Это вариант на ШВП.


    Видать не зря говорят: "У дураков мысли сходятся!"
    Даже боковые стойки похожи!

    А бальзовые пластины ещё бывают 1500х100

    Я понимаю что здесь не обсуждают конструкцию, но привод по Х одним винтом!
    Могут быть проблеммы в крайних положениях по У. Хотя один винт дешевле двух.

    Вложение 57742 Станок и то-что на нем можно делать. Вложение 57743

  40. #117

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от TimRS Посмотреть сообщение
    Долго читал, решил наконец встрять...
    На алюминиевом комбинате дюраля под ногами валяется какого хочешь, как грязи, и стоит он там 20 руб. за килограмм. Однако я, например, иду в магазин Алрос и покупаю по 20 центов за кубический сантиметр. Литр молока в колхозе стоит 3,20, а не 32 рубля, как в магазине. Если бы вы пораскинули мозгами, то поняли бы, что г-н Парадокс не кладет все 40% в свой карман, а реально оседает в качестве дохода в лучшем случае процентов 15, что вобщем-то приемлемо.

    Уважаемый TimRS! Я не просто думаю, КАК люди строят самолеты, я сам строю и знаю, что размер листа бальзовой фанеры, которую у нас можно купить в магазине (а не на фанерном заводе в Южной Америке) имеет размер 500х300 и фанера эта дорогая. Так что приходится исходить из этого, вне зависимости от размеров самолета.

    Что касается письменного стола, то глупо в своей квартире, пусть даже большой, строить монстра, которого не передвинуть, ни вытащить, который в лифт не лезет, и для перевозки которого нужен грузовик.

    Так что, лучше бы не встревали

    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    Видать не зря говорят: "У дураков мысли сходятся!"
    Даже боковые стойки похожи!

    Я понимаю что здесь не обсуждают конструкцию, но привод по Х одним винтом!
    Могут быть проблеммы в крайних положениях по У. Хотя один винт дешевле двух.
    Практически все самолеты имеют крыло, стабилизатор, киль. В этом смысле у всех конструкторов мысли сходятся и все самолеты похожи как близнецы

    Нет, не будет никаких проблем. от винта до опоры меньше 200 мм, а ширина опоры, наоборот, больше 200 мм. Какие тут могут быть проблемы? Их и не нет.

  41. #118

    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    А получше фоток не нашлось?
    И с разных сторон если можно
    Есть и хомячёк с описаловом, точнее был - еще на прошлой неделе работал.
    Похоже, провайдера, как обычно, глючит (все фришные сайты накрылись)
    Если не починят, буду куда-нибудь перебираться.


    Цитата Сообщение от TimRS Посмотреть сообщение
    "Парадокс за продажу хочет 40%...". А за какой «...»!!!! ??? Это не наглость?
    Дыкть, можете продавать сами - торгуйте, кто ж не дает.
    Только может получиться то же, что и с самодельными станками - будет и дороже и хуже.
    Меня вот, например, торговля не заводит, в отличие от железа.
    Так и пусть торгует тот, кому это нравится.


    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Практически все самолеты имеют крыло, стабилизатор, киль. В этом смысле у всех конструкторов мысли сходятся и все самолеты похожи как близнецы
    Не у всех


    Цитата Сообщение от Практик Посмотреть сообщение
    Все,свершилось. Пора приглашать бакланов-инвесторов в БЕЗУБЫТОЧНЫЙ проект,а вроде тема называлась
    "Хотим бабки станками зарабатывать"
    Бакланом инвестор будет, если поверит, что будет в шоколаде с первой же продажи.
    А это вряд ли.
    В прибыль выводится серия, но никак не единственный экземпляр - это ж не Буран
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: hob02_6.jpg‎
Просмотров: 312
Размер:	21.5 Кб
ID:	57750   Нажмите на изображение для увеличения
Название: hob02_5.jpg‎
Просмотров: 280
Размер:	29.7 Кб
ID:	57751  

  42. #119

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628
    Граф, я могу понять ваши издержки, т.к. сам все покупаю, не надо мне объяснять сколько смоит в Москве Д16Т, ШВП, направляющие. Кроме денег это отнимает нервы и время. Скриплю зубами и покупаю, потому что лучше так, чем совсем никак. Но я не могу смирится с таким высоким процентом у посредника, хоть убейте, у которого к примеру раздут непомерно штат сотрудников и все хотят получать высокую ЗП. И не понимаю почему Вы принили это все на свой счет.
    Цена на Ваш хобийный станок в размере 121500 рублей мне кажется неадекватной. (не благодаря Вам)

    И 500*1000 это не монстр, согласитесь??? А размер модели, точнее отдельных ее деталей ограничивается листом бальзовой фанеры?
    Эта точка отсчета, пускай. Пусть люди способные отдать за новый станок более 120 тыс. рублей ей и ограничатся. Ни сколько не хочу и не хотел Вас обидеть, хозяин - барин. Вам виднее. Может я и не прав, допускаю.

  43. #120

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,486
    Цитата Сообщение от TimRS Посмотреть сообщение
    - "Парадокс за продажу хочет 40%...". А за какой «...»!!!! ??? Это не наглость?
    вообще-то это снисхождение и безумная щедрость к производителю
    кто знает, поймет. Вы не парьтесь, продолжайте барыг ненавидеть.


    к Граф- будет готово, не сочтите за труд известить. поговорим о финансировании.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Изготовление мастер-модели и станок с ЧПУ
    от NikJunior в разделе Общие вопросы
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 06.10.2008, 13:50
  2. Станок с ЧПУ эконом класса.
    от vti в разделе Общие вопросы
    Ответов: 324
    Последнее сообщение: 30.05.2007, 12:35
  3. Станок с ЧПУ - что взять побольше, чем mf-70?
    от Dmitri_VM в разделе Общие вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.04.2007, 02:09
  4. Обоснованная стоимость контроллера для ЧПУ
    от mura в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 17.02.2007, 16:12
  5. Токарный станок с чпу
    от paradox в разделе Общие вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 12.03.2006, 20:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения