Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

Шпиндель

Тема раздела Общие вопросы в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Вот думаю изготовить себе новый шпиндель. Сейчас стоит машинка Проксон, но ее уже явно нехватает - мощность маленькая, фрезы маленькие ...

  1. #1
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380

    Шпиндель

    Вот думаю изготовить себе новый шпиндель. Сейчас стоит машинка Проксон, но ее уже явно нехватает - мощность маленькая, фрезы маленькие (кроме того плохо держатся).
    Хороший промышленный шпиндель - дорого. Думаю взять обычный 3-х фазный асинхронный двигатель 220 В и 750-1100 Вт, к нему частотный преобразователь до 400 гц. Потом прицепить к цвигателю цанговый патрон через муфту, цанговый патрон установить в подшипниках и всё. Получим шпиндель с регулируемой частотой вращения до 24 000 об/мин, мощный, тихий, долговечный (надеюсь).
    Смущает только, если двигатель рассчитан на 3000 об/мин, то 24 000 для него будет нормально? Или для этого бывают специальные двигатели? В инете ничего по этому поводу не нашёл.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    152
    не рекомендуется обычный асинхронник разгонять на более 150-200гц..

  4. #3

    Регистрация
    13.01.2006
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Jen Посмотреть сообщение
    Вот думаю изготовить себе новый шпиндель. Сейчас стоит машинка Проксон, но ее уже явно нехватает - мощность маленькая, фрезы маленькие (кроме того плохо держатся).
    Хороший промышленный шпиндель - дорого. Думаю взять обычный 3-х фазный асинхронный двигатель 220 В и 750-1100 Вт, к нему частотный преобразователь до 400 гц. Потом прицепить к цвигателю цанговый патрон через муфту, цанговый патрон установить в подшипниках и всё. Получим шпиндель с регулируемой частотой вращения до 24 000 об/мин, мощный, тихий, долговечный (надеюсь).
    Смущает только, если двигатель рассчитан на 3000 об/мин, то 24 000 для него будет нормально? Или для этого бывают специальные двигатели? В инете ничего по этому поводу не нашёл.
    Обсуждалась уже такая тема. В идеале надо модельный асинхронник, там они побольше 3000 тисяч крутят. Но без гиморов не обойтись... Поищите на форуме, точно было.

  5. #4
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от AmigoCNC Посмотреть сообщение
    не рекомендуется обычный асинхронник разгонять на более 150-200гц..
    Эти частотные преобразователи обычно на 320-400 Гц все, они там рассчитаны же на какие-то двигатели. Может не обычные асинхронники? А какие нибуть специальные, в инете ничево не нашёл пока.

    Цитата Сообщение от Zarko Посмотреть сообщение
    Обсуждалась уже такая тема. В идеале надо модельный асинхронник, там они побольше 3000 тисяч крутят. Но без гиморов не обойтись... Поищите на форуме, точно было.
    Обсуждалась, модельный хорошо, но там ток хороший насколько я понял. А это источник питания городить надо.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    13.01.2006
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Jen Посмотреть сообщение
    Обсуждалась, модельный хорошо, но там ток хороший насколько я понял. А это источник питания городить надо.
    Ну да... или акумулятор от авто поставить!

  8. #6
    THK
    THK вне форума

    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Серпухов
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от Jen Посмотреть сообщение
    ..... Думаю взять обычный 3-х фазный асинхронный двигатель 220 В и 750-1100 Вт, к нему частотный преобразователь до 400 гц. .....
    Обычный асинхронник после 150 Гц, работает крайне неустойчиво. На 200 Гц завести его уже не получится.

    ЗЫ Извените, что обламал Просто по работе очень много приходится с частотниками общаться...

  9. #7
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от THK Посмотреть сообщение
    Обычный асинхронник после 150 Гц, работает крайне неустойчиво. На 200 Гц завести его уже не получится.

    ЗЫ Извените, что обламал Просто по работе очень много приходится с частотниками общаться...
    А НЕ обычные асинхронники? Такие бывают? Для чего то же там 400 Гц делают?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    51
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от Jen Посмотреть сообщение
    А НЕ обычные асинхронники? Такие бывают? Для чего то же там 400 Гц делают?
    У летунов 400гц применяются, только 2х полюсных (24000 об\мин) не встречал, для эксперементовнашел
    250 вт 10500 об\мин 400гц (4х полюсник) , еще раньше был 200гц электроинструмент но не попадается

  12. #9

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от THK Посмотреть сообщение
    Обычный асинхронник после 150 Гц, работает крайне неустойчиво. На 200 Гц завести его уже не получится.

    ЗЫ Извените, что обламал Просто по работе очень много приходится с частотниками общаться...
    - Прекрасно раскручиваются асинхронники на 200Гц, достаточно поставить некоторую скорость разгона, например 10 сек до полного - абсолютное большинство ПЧ это позволяют.
    - Нужно учесть, что они (моторы) бывают разные. Например у белорусских балансировка сделана запрессоваными грузиками, и их на больших скоростях просто вырывает. А например старый мотор от Симменса, 2850 номинал, разгонял до максимума - 400Гц - что есть 22800.
    - То есть нужно просто изучить мотор, посмотреть на метод его балансировки.

  13. #10

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    231
    Доброго дня, Уважаемый!

    Вам уже ответили на вопрос по поводу разгона 3х тысячника, если было все так просто.... реально более 100 гц вы частоту не подымите (не точнее поднять можно), плюс ко всему у вас упадет мощность на валу, сопративление крыльчатки вентилятора двигателя после 150 гц уже не плохо будет влиять на мощность. Более подробно про такие эксперементы писали на форуме сименса http://www.automation-drives.ru/forum/inde...a4c61ccd5de151f
    Реально могу сказать что частотники вещьсь из гуд, но не стоит их сильно переоценивать, сам в своей работе регулярно использую частотные привода, по опыту работы частотник эффективно работает в диапазоне 50-100 % от номинала двигателя, еще советую почитать брошурку фирмы SEW Eurodrive проектирование приводов (она кстати на русском языке и переведена не плохо).

    С уважением, Алексей.

    Удачи

  14. #11
    THK
    THK вне форума

    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Серпухов
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от maxvovk Посмотреть сообщение
    - Прекрасно раскручиваются асинхронники на 200Гц, достаточно поставить некоторую скорость разгона, например 10 сек до полного - абсолютное большинство ПЧ это позволяют.
    - Нужно учесть, что они (моторы) бывают разные. Например у белорусских балансировка сделана запрессоваными грузиками, и их на больших скоростях просто вырывает. А например старый мотор от Симменса, 2850 номинал, разгонял до максимума - 400Гц - что есть 22800.
    - То есть нужно просто изучить мотор, посмотреть на метод его балансировки.
    1. Абсолютно несогласен! Есть такое понятие, как "проскальзывание" - оно и не дает двигателю раскрутиться.
    2. Согласен. моторы бывают разные, но не у всех есть сименс. Я и сам раскручивал махину (Lenze 5.5 Квт, 52 Гц, 1500 об/мин, вес 60 кг) до 8000 об/мин , но это серводвигатель!
    3. Важна не балансировка, а конструкция ротора. Обычный асинхронник, 3х тысячник сильно не разгониш.
    P.S. Maxvovk, только без обид! Истина превыше всего!

  15. #12
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Вобщем понятно, обычный 3000 непойдёт. Трудно разогнать, а если и получится, то думаю долго и хорошо он работать небудет.
    Интересно, бывают спец. двигатели на 400 Гц?
    Модельные асинхронники на какую мощность бывают?

  16. #13

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    231
    Судя по моему скромному опыту бывает все, но дешевле будет купить готовое решение.

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    24.08.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    113
    Недешево конечно... Elte na ebay.de например поискать можно.... от 500евро...
    Или по бюджетному, хоть и колекторный ... но очень даже ничего Kress 550, 800, 1000вт 125-190$

  18. #15
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Magelan Посмотреть сообщение
    Недешево конечно... Elte na ebay.de например поискать можно.... от 500евро...
    Или по бюджетному, хоть и колекторный ... но очень даже ничего Kress 550, 800, 1000вт 125-190$
    500 евро + 30 пересылка + 250 растаможка = 780 есро - у меня станок стоко обошёлся
    Дороговато как-то. А коллекторный нехочу - жужжит сильно + долговечность сомнительная.

  19. #16

    Регистрация
    13.01.2006
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Jen Посмотреть сообщение
    500 евро + 30 пересылка + 250 растаможка = 780 есро - у меня станок стоко обошёлся
    Дороговато как-то. А коллекторный нехочу - жужжит сильно + долговечность сомнительная.
    http://www.mototecnica.it/elettromandrini.html

    Шпиндель 0.75 КВатт 24000 об\мин 385 Евро
    Инвертор тамже 145 Евро
    Шпиндель полностью аналог Елте. С доставкой проще чем с немцами.

  20. #17

    Регистрация
    07.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    152
    Да этих Элте везде полно
    http://www.shpindel.ru/price/v4.php
    там прайс.. лучше смотреть правую колонку, там с валами расточенными под ER цанги.. останется купить цанги и гайку.. и все..

  21. #18

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    СССР/Uzbekiston/BRD
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,272
    Цены там однако, в 2-3 раза завышены!

  22. #19

    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    415
    Цитата Сообщение от THK Посмотреть сообщение
    1. Абсолютно несогласен! Есть такое понятие, как "проскальзывание" - оно и не дает двигателю раскрутиться.
    2. Согласен. моторы бывают разные, но не у всех есть сименс. Я и сам раскручивал махину (Lenze 5.5 Квт, 52 Гц, 1500 об/мин, вес 60 кг) до 8000 об/мин , но это серводвигатель!
    3. Важна не балансировка, а конструкция ротора. Обычный асинхронник, 3х тысячник сильно не разгониш.
    P.S. Maxvovk, только без обид! Истина превыше всего!
    Блин... Ну не надо мне говорить про истины - я сам уже год экспериментирую над собственным ПЧ и уже собаку на нем (или с ним?) съел .
    Так исторически сложилось, что мой первый частотник оказался самым дешевым векторником от LG, покупал в привод.ру , модель сейчас (я дома) не вспомню. С ним и начал эксперименты, и несмотря на то, что затем покупал много и всяких и разных, и мне некоторые говорили, что "лыжи-полное г-но" - скажу, что привод отличный.
    Я никоим образом не рекламирую использование дешевых, в частности белорусских, асинхронников на 2850об для работы на частоте во много герц . Но истины ради...!
    - 100Гц. Крутится 3 мотора. Мощность 1.1-2.2-3кВт. Отличий от стандарта на 50Гц я не заметил. Применение - в самодельных циркулярках, с _высокой_ нагрузкой.
    - 200Гц. Крутится 4 мотора. Стоят в печках и гоняют горячий воздух, точнее просто крутят крульчатки в улитках. Все на 1.1Квт. Поскольку мне нужна просто бешеная циркуляция - пробовал до 300Гц - но у меня несовершенная система крепления, и на определенных частотах начиналась вибрация, поэтому тупо остановился на 200Гц, где все (за исключением маленького резонанса в какой-то момент разгона) хорошо.
    - б.у. Симменсы по цене мало отличаются от новых белорусов. Купить первые вполне реально, по необходимости поменять подшипники и, радуясь, использовать. Ломаться там нечему, сбалансированы идеально и без всяких идиотских грузиков, и (может там клетка какая-то особо беличья? ) - но крутятся на ВСЕХ частотах на ура. Уточню для любителей истины - у меня _все_ покупные ПЧ - векторные без ОС. Обычные ПИД-овые как-то исторически решил не покупать, почему-то считаю их аналогами софт-стартеров.

    Какие, нафик, обиды, собственно? Мы ж истины ради (токмо ).

  23. #20
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Цитата Сообщение от Zarko Посмотреть сообщение
    http://www.mototecnica.it/elettromandrini.html

    Шпиндель 0.75 КВатт 24000 об\мин 385 Евро
    Инвертор тамже 145 Евро
    Шпиндель полностью аналог Елте. С доставкой проще чем с немцами.
    Да, посмотрел каталог, такой - то что надо, цена правда кусаица.

  24. #21

    Регистрация
    13.01.2006
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Jen Посмотреть сообщение
    Да, посмотрел каталог, такой - то что надо, цена правда кусаица.
    Ну это ж типа профи... Но дешевле я не встречал!

  25. #22
    Jen
    Jen вне форума

    Регистрация
    26.03.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    380
    Ну тогда план Б.
    Берём обычный асинхронник и через две ременные передачи повышаем обороты до сколько нужно. Думаю 1:2,5:3 - получается 3000*2,5*3=22 500 об/мин.
    Обычные подшипники на такие обороты пойдут?
    Какие ремни лучше использовать для таких скоростей?
    Можт быть кто-то занимался таким или знает место где об этом хорошо написано?

  26. #23

    Регистрация
    19.09.2007
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    271
    Есть еще одна фигня. Ищите трехфазную промышленную дрель на 36 В 400 Гц порядка 400Вт. В природе их море на промскладах плавает. Цельнометаллическая конструкция с редуктором и первым конусом Морзе.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. шпиндель
    от rachinskiyalek в разделе Общие вопросы
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 20.01.2010, 15:03
  2. Шпиндели Elte, как работают?
    от CINN в разделе Инструмент
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 10.12.2009, 01:06
  3. Энкодер на шпиндель
    от floidzen в разделе Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.07.2007, 12:57
  4. Шпиндель для домашнего ЧПУ (Proxxon ib/E vs. Micromot 50/E)
    от Dr_Law в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 01.11.2006, 01:49
  5. Двигатель для шпинделя
    от Presario в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.07.2006, 23:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения