Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

Нагар в двигателе

Тема раздела ДВС - калильные и компрессионные двигатели в категории Cамолёты - ДВС; В предыдущей теме была затронута мысль что одно масло даёт нагар, а другое нет , но ведь в калильном, правельно ...

  1. #1

    Регистрация
    30.06.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    53
    Сообщений
    161

    Нагар в двигателе

    В предыдущей теме была затронута мысль что одно масло даёт нагар, а другое нет , но ведь в калильном, правельно эксплуатируемым двигателе его в принципе не должно быть и причина появление нагара много, так что по нагару судить о качестве масла не совсем правельно

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Беляев Пётр Посмотреть сообщение
    В предыдущей теме была затронута мысль что одно масло даёт нагар, а другое нет , но ведь в калильном, правИльно эксплуатируемОм двигателе его в принципе не должно быть и причина появление нагара много, так что по нагару судить о качестве масла не совсем правИльно
    В предыдущей теме была затронута мысль о существовании разных масел по составу(примесям) именуемых одинаково - касторка . Вроде выяснили что и как бывает и тот факт , что купленное в аптеке далеко не всегда есть чистая касторка .

    Что значит правильно эксплуатируемом ? Сюда войдёт и температурный режим и "правильное" масло и спирт без примесей тогда . Опять же - нагар- продукт горения , он есть всегда , просто его характер и количество разные . На самом лучшем масле и самом чистом спирте в моторе всёравно есть пятнышко на донышке поршня , на камере сгорания , на выхлопном окне и т.д. , хотя внешне моторы просто новые !!! - на моих так
    Я использую перегнаннный метанол , перегонка в обычном дестиляторе После такой очисти 10л спирта , остаётся 150-250мл. (когда как) грязно-коричнейвой жидкости с запахом ужастным и горящей коптящим пламенем !!! Хотя изначально спирт прозрачный как вода

  4. #3

    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    328
    Нагар в двс у меня был только когда вместо метанола я запускал на смеси уай спирита+бензин+масло для 2-х тактников MOTUL 800 при запуске на др компанентах при томже масле нагара небыло двиг thundertiger gp

  5. #4

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от турбодизель Посмотреть сообщение
    Нагар в двс у меня был только когда вместо метанола я запускал на смеси уай спирита+бензин+масло для 2-х тактников MOTUL 800 при запуске на др компанентах при томже масле нагара небыло двиг thundertiger gp
    Может стоит для начала нам всем определится - что есть нагар ? Для меня это и стираемое пальцем пятнышко , а для кого-то это слой коржей в пару мм . которые можно отверткой отковыривать .

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.05.2007
    Адрес
    МО г.Электросталь - Покров
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,723
    Записей в дневнике
    3
    Скорее всего-второе!

  8. #6

    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Г. Одесса,Украин
    Возраст
    57
    Сообщений
    322
    Век живи, век учись.От я баран.И были классные дистилляторы в наличии на работе .....не догадался. С перегонкой интересно .

  9. #7

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
    Век живи, век учись.От я баран.И были классные дистилляторы в наличии на работе .....не догадался. С перегонкой интересно .
    Перегонкой занялись после того как за один выезд испортили 3-4 свечи ОСовских ... на вертолёте В.Ф Ходеева . После первого пуска мотор работал 5-7-10 минут и глох , на свече (на спирали) были стеклянные шарики мелкие .... Это поняли позже , а сначала вкрутили новую свечу- полетело , но на глазах хуже и хуже и так ещё раз и ещё .... Вечером я перегнал спирт , утром на новом топливе прблемма ушла Кстати , проявилось это только на вертолёте (видимо термонагрузка бОльшая сыграла роль ) . На самолёте топливо это неперегнанное - работало нормально . Что было в спирте за примесь - не ясно , но остаток перегонки содержал эти мелкие шарики в осадке на дне . Жижу эту показывал потом Ходееву , вместе поджигали во дворе - горело черным дымом ...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Мда, где б дистилятор взять...

  12. #9

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Мда, где б дистилятор взять...
    Продавался во всех автомагазинах=- стеклянный

    Водяная баня из поллитровой банке и вперёд !!! Дома сидел у плиты

  13. #10

    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Г. Одесса,Украин
    Возраст
    57
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от PILOT-T Посмотреть сообщение
    Продавался во всех автомагазинах=- стеклянный

    Водяная баня из поллитровой банке и вперёд !!! Дома сидел у плиты
    Лучше бы не рисковать , , пары ничего хорошего не несут в себе. Может на балконе на электроплитке или в гараже . ,Ну в общем ткут желательно поосторожнее. Чтобы горя не получилось.

  14. #11

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Да уж дома у плиты это явно перебор...
    Метанол зараза вонючий невозможно...
    Кстати как это водяная баня из бутылки? Можно подробнее, как-то непонятно что да как происходит...
    Знаю что некоторые зимой замечательно самогонку перегоняют... в -30 по Цельсию, берут лыжную палку... льют с одного края самогон или чего уж там не знаю, брагу может или БФ... со второго конца вытекает спирт... Все остальное примерзает к палке...

  15. #12

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Да уж дома у плиты это явно перебор...
    Метанол зараза вонючий невозможно...
    Кстати как это водяная баня из бутылки? Можно подробнее, как-то непонятно что да как происходит...
    Поясняю . Герметично закрытая поллитровая-литровая стеклянная банка в ней спирт , в крышке отверстие и трубка в конденсор Трубка из конденсора в ёмкость с готовым продуктом . Откуда запаху браться ??? Даже признака нет на него ... банка стоит в кастрюле с кипящей водой ...

    Цитата Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
    Лучше бы не рисковать , , пары ничего хорошего не несут в себе. Может на балконе на электроплитке или в гараже . ,.
    На балконе нет водопровода - а он нужен .

  16. #13

    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Г. Одесса,Украин
    Возраст
    57
    Сообщений
    322
    Да я все понимю . Но главное не сам запах . А его вредононсное воздействие на окружающих. Если банка не лопент и все нормально закрыто, тогда может и можно рискнуть . Но лучше найдите химическую посуду.Ну скажем колбу соответствующего размера. Они лопаются в бане крайне редко . А вообще по технике безопасности подобные работы проводят в вытяжном шкафу.

  17. #14

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
    Да я все понимю . Но главное не сам запах . А его вредононсное воздействие на окружающих. Если банка не лопент и все нормально закрыто, тогда может и можно рискнуть . Но лучше найдите химическую посуду.Ну скажем колбу соответствующего размера. Они лопаются в бане крайне редко . А вообще по технике безопасности подобные работы проводят в вытяжном шкафу.
    Перегнал так литров 50 , ничего не лопалось . Вытяжка работала Опять же , я не говорю что только так и надо - делайте как угодно- смысл в перегнать-очистить спирт ...

    Кстати , таким же образом можно отделить метанол от масла Иногда по случаю доставалось старое топливо , непонятное , страшное на цвет ... Просто перегонял его , отделялся спирт + легкие фракции всего что там ещё - но они никак не мешают готовить новое топливо , а вся маслянно-непонятная смесь - оставалась .

  18. #15

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от PILOT-T Посмотреть сообщение
    Поясняю . Герметично закрытая поллитровая-литровая стеклянная банка в ней спирт , в крышке отверстие и трубка в конденсор Трубка из конденсора в ёмкость с готовым продуктом . Откуда запаху браться ??? Даже признака нет на него ... банка стоит в кастрюле с кипящей водой ...
    А можно для тех кто в паровозе... Ну я просто честно никогда самогонного аппарата не видел...
    Трубка из банки в конденсер... Что такое конденсер и из чего его можно применить? т.е. я понимаю что там конденсируется спирт, а дальше?
    Как отделяется семя от плевел так сказать?
    Ну извиняйте, интересно на самом деле, а так что то никак не вкурю, технологию не знаю...

  19. #16

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    А можно для тех кто в паровозе... Ну я просто честно никогда самогонного аппарата не видел...
    Трубка из банки в конденсер... Что такое конденсер и из чего его можно применить? т.е. я понимаю что там конденсируется спирт, а дальше?
    Как отделяется семя от плевел так сказать?
    Ну извиняйте, интересно на самом деле, а так что то никак не вкурю, технологию не знаю...
    В стеклянной банке кипит метанол , но выкипает только "хорошая" его часть , эти пары и конденсируем снова в жидкость В банке остаются тяжёлые фракции и примеси инородные . Водяная баня не даст больше 100 градусов , этим ограничиваем отделяемые фракции , так же это безопасность от пожара Делал это практически не раз . Качество продукта - как по мне - высшее Абсолютное отсутствие механических примесей и осадков после .

  20. #17

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    ага теперь понятно.
    В конденсере охлаждать надо трубку чем то, я так понял вы пользуете воду из под крана... Если без этого, то очевидно будут большие потери на испарение спирта в конденсере...
    Так я понимаю?

  21. #18

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    ага теперь понятно.
    В конденсере охлаждать надо трубку чем то, я так понял вы пользуете воду из под крана... Если без этого, то очевидно будут большие потери на испарение спирта в конденсере...
    Так я понимаю?
    Будут не потери а просто всё в пар ! Конденсор на то и конденсор , дабы горячее на холодном конденсировать . Когда отключили воду (в процессе) черз 2-5 минут конденсор нагрелся и из него просто пошёл пар , а не жидкость ...

  22. #19

    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Г. Одесса,Украин
    Возраст
    57
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    ага теперь понятно.
    В конденсере охлаждать надо трубку чем то, я так понял вы пользуете воду из под крана... Если без этого, то очевидно будут большие потери на испарение спирта в конденсере...
    Так я понимаю?
    Не пробуйте ничего делать с перегонкой пока дотошно не ознакомитесть с устройством и принципом работы лабораторного дистиллятора. Проточная вода не обязательна , можно и лед из морозильника.Поищите по инету .направление поиска- Химия .Лабораторное оборудование. Дистилляторы. А то может быть горе. 5 гр метанола -слепота. Больше страшные муки. Больше ..смерть...Вдыхаемые пары можно не почувствовать . Но будте уверены они Вас не пощадят. Я както в молодости сушил на печке САТАНИНСКИЕ ГРИБЫ.Это из родственников всеми любимого царя грибов- БЕЛОГО ГРИБА.Так вот они в свежем виде -ядовиты. После хорошего высыхания совершенно седобны. Их все боятся. А я любитель и почти знаток грибов. Погода была дождливая , на солнышке не высушить . Килограмовые красавцы порезаны и положены на Русскую печь в деревне у деда. Комната наполнилась приятным грибным запахом. А дальше .. Дальше ужас. страшные рвоты и головные боли у всех в доме. Но они были подальше и проходом. А я выжил только благодаря могучему здоровью , коим располагал 30 лет назад.Именно мне и пришлось хорошо подышать в непосредственной близости. Хотя во всей литературе было написано , что их токсин при термической обработке разлагается. Извините за лирическое отступление. Просто нужно точно знать степень риска и понимать что делаешь...Тогда все будет хорошо .

  23. #20

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
    Не пробуйте ничего делать с перегонкой пока дотошно не ознакомитесть с устройством и принципом работы лабораторного дистиллятора. Проточная вода не обязательна , можно и лед из морозильника.Поищите по инету .направление поиска- Химия .Лабораторное оборудование. Дистилляторы. А то может быть горе. 5 гр метанола -слепота. Больше страшные муки. Больше ..смерть...Вдыхаемые пары можно не почувствовать . Но будте уверены они Вас не пощадят..
    Некоторые вроде пили метанол даже - и живы - непонятно ... Но я вентилировал помещение , лёд - не катит !!! Только постоянный проток воды .

    У меня на выходе был ХОЛОДНЫЙ спирт Баночка с готовым продуктом аж отпотевала снаружи . Так что никаких паров ядовитых при условии что система герметична от испарителя до конденсора .

  24. #21

    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Г. Одесса,Украин
    Возраст
    57
    Сообщений
    322
    Я напмсал для Дмитрия. Судя по его вопросам , он слабо представляет устройство и принцип работы дистиллятора. Да, правильно просто лед не катит . Упустил момент нужно его залить водой и перемешивать в процессе. Это если нет проточной воды. Постепенно подкладвать по мере таяния.

  25. #22

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Я понимаю Вас . Просто пишу поясняя все моменты - Как было у меня .

  26. #23

    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Г. Одесса,Украин
    Возраст
    57
    Сообщений
    322
    Что -то я расписался сегодня.Но это не для показаться умным , а для пользы дела. Небольшое отступление в курс химии. Итак. Разделение по фракциям смесей углеводородов называется КРЕКИНГОМ. У этого процесса есть свои законы. Берете неизвестную смесь и начинаете нагревать . Сначала общая жидкость закипит при допустим 60 град и будет кипеть при неизменной темп. В это время испарятся вещества с темп кипения 60 град .Когда они полностью улетучатся , кипение прекратится и пойдет рост температуры допустим до 70 град .Смесь опять начнет кипеть . После испарения фракции с тем кип 70град кипение прекратится и опять пойдет рост до темп кип . следующей фракции. Таким образом контролируя температуру можно разделить намешанные вместе углеводороды на конкретные вещества. А теперь главное .Зачем это пишу. Уж если решать постоянно заниматься перегонкой метанола , а это дело хорошее. Если не лень. И главное можно получить чистый и СУХОЙ продукт .Тогда имеет смысл хорошо подготовиться . И поместить термомер в колбу с подлежащим перегонке веществом. И если кипение началось при температуре ниже кипения метанола. тогда это начал испаряться возможно другой более легкий углеводород. Его по усмотрению можно убрать . Как только термометр показал тем кип метанола -начинаем собирать . Как только она поднялась выше -опять пошел более тяжелый спирт.Его собирать не следует. Только термометр нужно очень точный. Таким способом можно получить великолепный и чистый и сухой метанол. Это АЗЫ .Их многие знают со школы. Но ,кто его поймет как сейчас преподают. Если кому интересно было , значит не напрасно потратил свое и ваше время.

  27. #24

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Отлично, спасибо громадное.
    Я вообще конечно в этом плане к метанолу очень осторожно отношусь, т.е. на просто так пробовать конечно же не буду и уж точно дома не буду этого делать, на крайний случай вода проточная и на даче найдется.
    Спасибо за предупреждения.
    Скажите а чистый метанол как пахнет? просто то что нюхал... ну как не нюхал а просто тряпкой смоченой протирал планку на улице... Воняло безбожно, даже не спиртом, а не знаю даже...

  28. #25

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Отлично, спасибо громадное.
    .
    Скажите а чистый метанол как пахнет? ..
    Очень слабый запах . Когда холодный в банке - то вообще еле различимо пахнет .

    Цитата Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
    Берете неизвестную смесь и начинаете нагревать . Сначала общая жидкость закипит при допустим 60 град и будет кипеть при неизменной темп. В это время испарятся вещества с темп кипения 60 град .Когда они полностью улетучатся , кипение прекратится и пойдет рост температуры допустим до 70 град .Смесь опять начнет кипеть . После испарения фракции с тем кип 70град кипение прекратится и опять пойдет рост до темп кип . следующей фракции. .
    Ну так не будет - это далёкая теория от практики . Кипеть будет всегда и с температурой гораздо большей чем этого требует самая легкая фракция в смеси , и не ступеньчато , само кипение - не есть признак испарения данной фракции , у меня сам спирт в баночке не кипит , хоть вода вокруг булькает и имеет 99-100градусов .

    Цитата Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
    . И главное можно получить чистый и СУХОЙ продукт .Тогда имеет смысл хорошо подготовиться . И поместить термомер в колбу с подлежащим перегонке веществом. И если кипение началось при температуре ниже кипения метанола. тогда это начал испаряться возможно другой более легкий углеводород. Его по усмотрению можно убрать . Как только термометр показал тем кип метанола -начинаем собирать . Как только она поднялась выше -опять пошел более тяжелый спирт.Его собирать не следует. Только термометр нужно очень точный. Таким способом можно получить великолепный и чистый и сухой метанол..
    Великолепный он получается просто при отделении всего , что испаряется в кипящей воде , ничего больше отделять не надо . Всё что остаётся - даже не знаю , непригодно не для чего ...
    Кстати , пробовал повторно перегонять - 100% выход продукта То есть получается всё на все 100 с первого раза , хоть и простая , примитивная установка .

  29. #26

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Мда, интересно... значит не пахнет...
    Ну хорошо что не пользовал значит...

  30. #27

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Мда, интересно... значит не пахнет...
    Ну хорошо что не пользовал значит...
    Запах есть , но как по мне , гораздо слабее чем у обычного спирта , а если холодный - то практически не пахнет .
    А что не пользовал-то ?

  31. #28

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Масла не было, да и опасался за качество спирта, как видимо не зря.
    Масла то собственно и сейчас нет, да пока и не надо. Спирта не достать, как то не очень охота... незаконно это у нас...
    Спокойнее купить готовое топливо, да и по цене выходит не очень большая экономия. Это вариант хороший для тех кому за топливом очень далеко, в Сибири люди жалуются, не достать топлива.

  32. #29

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    , в Сибири люди жалуются, не достать топлива.
    Так вроде метанол идёт тоннами на бурильные скважины !!!

  33. #30

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Ну так может человек далеко от бурильных скважин?
    Вообще не знаю, просто из за запрета на его хранение все проблемы я мыслю.
    Кто ж его продаст то...

  34. #31

    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    Г. Одесса,Украин
    Возраст
    57
    Сообщений
    322
    А у нас в стране , если это посмешище можно назвать страной, по причине полного хаоса во власти , никому нет дела до того кто чем торгует. И метанол купить практически очень просто . И в принципе безнаказанно. И стоит чуть больше 2 дол. за литр.

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от PILOT-T Посмотреть сообщение
    Так вроде метанол идёт тоннами на бурильные скважины !!!
    Это метанол-сырец, может содержать несколько процентов воды.

  36. #33

    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Т-34 Посмотреть сообщение
    А у нас в стране , если это посмешище можно назвать страной, по причине полного хаоса во власти , никому нет дела до того кто чем торгует. И метанол купить практически очень просто . И в принципе безнаказанно. И стоит чуть больше 2 дол. за литр.
    2$- это официальная вроде цена , а так по 8-10грн. литр был

    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Это метанол-сырец, может содержать несколько процентов воды.
    Ну перегнать потом это вообще не прблемма А то и так пойдёт !!!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Непонятный звук в двигателе...
    от DmitryB в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 00:38
  2. Вопрос в двигателю п настройкам
    от milancrash в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 02.05.2009, 13:22
  3. Ответов: 202
    Последнее сообщение: 14.11.2008, 18:33
  4. топливная сист. в двигателях YAMADA c префихсом DZ
    от klen_s в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 13.01.2007, 12:08
  5. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 09.10.2006, 01:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения