Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 2 3 4
Показано с 121 по 155 из 155

Кое что о резонансных глушителях

Тема раздела ДВС - калильные и компрессионные двигатели в категории Cамолёты - ДВС; Я просто сижу рисую будущие деталюшки на мотор. И тут возник момент как более правильно мне поступить . Сейчас китайцы ...

  1. #121

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Я просто сижу рисую будущие деталюшки на мотор.
    И тут возник момент как более правильно мне поступить .
    Сейчас китайцы заполонили рынок и делают так чтоб у них голова не болела .
    Ставят в мотор закрытые подши с резиновым уплотнением ( сальником) .
    Тут то и начинается у меня в голове несогласие.
    Первое коренной подш по моей логике , лучше смазывать за счет топлива , а не густой смазкой которая забита между двух резиновых шайб в подше.
    Но убрав сальники с коренного подша, я резко открываю полость носка мотора увеличивая объем на примерно 30% ( это объем от коренного подша до носового дадут мне примерно +30% объема ).
    Тут наступает другой момент - бороться с этим объемом или опустить данный момент .
    Бороться можно за счет распорной втулки в носок между носовым и коренным подшем, напресованной на вал с минимальным зазором между стенками носка - убью лишний объем + увеличу жесткость вала что тоже очень положительно .
    Но с другой стороны вспоминаю другое мнение и в голове сразу другой вариант.
    Раньше чтоб бороться с избыточным объемом в картере на противовес коленвала ставили бандажи , которые прилично уменьшали объем картера , но потом вдруг перестали это делать и мотивация - что это ничего не дает ....
    -----------------------------------
    Вот стало интересно а все таки нужно бороться с избыточным объемом или нет .

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Но убрав сальники я резко открываю полость носка мотора увеличивая объем

    В быстро протекающих процессах, даже очень большие камеры связанные с рабочими зонами щелями и мелкими отверстиями, не стоит учитывать, т.к. они "набирают обем" смеси (масла или воздуха) постепенно, потом циркуляции междк этим объемом и рабочими зонами не происходит. На этом принципе построены все "полупрозрачные" перегородки и другие устр-ва. Это явление широко используется в технике. Бандажи на коленвале, все еще ставят, если всасывание с зади, это связано с симметрией формирования потока смеси, особенно в дизелях (экономия на смачиваемой поверхности), края стаканов делаются с максимально возможными галтелями и полируются.

  4. #123

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    даже очень большие камеры связанные с рабочими зонами щелями и мелкими отверстиями, не стоит учитывать,
    Вау, а я и как то не учел этот момент .
    Теперь стало чуть проще - а то я убивался чтоб очень точно сделать втулку , чтоб она заняла наиболее полный объем.
    Вот и посетила мысль спросить.
    Спасибо.

  5. #124

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    насколько сказывается увеличенный объем в целом на характеристики мотора относительно мотора с меньшим.
    Один из современных конструкторов и производителей скоростной техники(Ф2А) не считает нужным зажимать объём картера и поэтому не делает бандажей на маховики колена.

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    не считает нужным зажимать объём картера

    Все очень логично. Объем картера сформированный минимальной поверхностью и емкостью больше потребной, лучше, чем недобор емкости. А отсутствие бандажа только упрощает технологию. Главное, никаких препятствий, ни конструктивных ни динамических по пути смеси в цилиндр. Не противоречит и сказаному мной в предыдущих постах.

  8. #126

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Один из современных конструкторов
    На скорости так это с года не соврать 86 перестали бандажи ставить - оргумент ничего не дает , добавляет в конструкцию на таких оборотах момент ненадежности .

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Объем картера сформированный минимальной поверхностью и емкостью больше потребной, лучше, чем недобор емкости.
    Вот тут я если честно запутолся .
    Идеальный случай объем картера ужат так что его потенциально нет и он у нас будет только за счет подпоршневого пространства , т.е. равен объему двигателя ( иначе никак не получится) .
    В итоге мы сможим получить наполнение картера пропорционально ходу поршня . И наполнение камеры будет наиболее полным так как выталкиваемый поршнем объем полностью будет впихнут в камеру.
    Но у нас такого не можит быть , подши , каналы создают дополнительный объем.
    При этом создают зоны завихрений и мертвые зоны - т.е. топливная смесь будет не полностью попадать в цилиндр ( что мы и получаем при использовании трубы - мы боремся попутно с этим эффектом ).
    Но лишний объем нам создает эффект амортизации газа - т.е. до какого то момента он сжимается и до какого то момента он разжимается создавая небольшой вакуум в следствии инерции ( незначительно но такое есть ).
    Так вот с трубой - повышенный объем можит как раз во благо , так как позволяет в паре с трубой улудшить процесс наполнения цилиндра , за счет того что - за счет этого время до критической точки разряжения в картере не дойдет пика . Так же за счет инерции при впуске мы можим чуть больше впихнуть топливной смеси . ( к примеру в неком цилиндре объемом 3 литра - я могу откачать 1,5 литра воздуха чтоб получить разряжение - 0,6кг/см и 1,5 литра больше могу втолкнуть чтоб подучить +0,6 кг\см , но в цилиндре ( емкости ) к примеру 2 литра я уже смогу манипулировать только условно 600 граммами чтоб дойти этой критической точки - 0,6кг\см3 )...
    Надеюсь смысл как смог выразил . Тяжело это на пальцах ...
    Вот почему и возникает момент объем в картере это польза или зло ?...

  9. #127

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    В принципе, все ваши расуждения верные. Избыток объема "создает надежность" для работы ГДН. Дело в том, что теория ДВС в классическом изложении (ВУЗ-овский курс), во многом противоречит теории для форсированных ДВС, и особенно двухтактников. Теперь у всех скоростников появился стимул, хотя бы догнать англичанина Морриссея. Думаю, он нашел что-то революционное в лучшем смысле этого слова.
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Идеальный случай объем картера ужат так что его потенциально нет и он у нас будет только за счет подпоршневого пространства

    Вот про этот идеальный случай и "долдычат" в ВУЗ-ах, добавляя, что чем выше степень сжатия тем мотор форсированнее. Я спросил, как-то профессора одного из вузов какая литровая мощность "Ваших" высокофорсированных, он сходу отвтил, хорошие моторы сейчас на последних "Жигулях", приближаются к 50л.с. на литр. Меня смех раздирал, я ему говорю, так что плакали мерседесы, ферари и форды, он: "Нет, у них просто качество выше и надежность". Я ему тогда показал характеристики Росси 15, и данные о Ф1 моторах. Он спокойно ответил, "Западная реклама". Этот разговор был всего лет 10 назад. Теперь до меня дошло (прочел вчера), почему МГУ на 112 месте по качеству образования.

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    догнать англичанина Морриссея. Думаю, он нашел что-то революционное в лучшем смысле этого слова.
    В ирвине? Может и нашёл, только не знает что. Остальные англики и французы этого пока найти не могут.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    хорошие моторы сейчас на последних "Жигулях", приближаются к 50л.с. на литр.
    Может к 150-ти?
    Ведь 50 на литр это 75 на жигулёвский мотор, а это мощность 70-х годов.

  12. #129

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Ну я рад что вы поняли столь путанную мою попытку рассуждения в слух.
    Это еще раз говорит что наш простейший двигатель еще не вес потенциал смог нам отдать.
    Опять же про объем - я упростил все в рассуждениях до идеального варианта .
    Но есть термрдинамика , газодинамика - фундоментальные науки в которых я просто как зевака в музее открыв рот могу лишь наблюдать ...
    Но опять же повышение объема можит сыграть и шутку .
    Просто пример - берем шприц и делаем наименьшее по длинне соединение с манометром и шприцем создаем либо давление , либо разряжение - получим идеальные показания.
    Теперь возьмем опять же трех литровую банку в крышку которой мы вставим два штуцера для шприца и манометра - и повторим опыт -- идеального значения мы уже не получим .
    Газ имеет свойство демпфирования ( ну там растояние между молекулами и пр. муть о которой я просто не хочу влазить по простоте своей ).
    К чему этот пример - должна быть золотая середина этого картерного объема которая нам бы позволила в паре с ГДН не потерять скорость как во впускном тракте так и во время перепуска .
    Короче боюсь пока современная наука не способна точно моделировать такую работу двигателя - науки в них есть маленький недостаток , они нам озвучивают идеальные модели опуская факторы которые могут и не дать расчетных явлений .
    ------------------------------------
    Вот и так я вернулся к основе своего вопроса и к тому ступору как мне поступить .
    Пока ответ один - нужно пробывать и только так сам сможишь для конкретного случая дать ответ -- нужно мне в моем моторе бороться с излишним объемом или нет.
    Или подругому смогу ли я использовать потенциал как повышенного объема , или потенциал пониженного объема .

  13. #130

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Вообще частенько в жизни встречаемся с ситуациями когда для решения какой то задачи используют разные концепции и они дают одинаковый результат .
    Отвлекусь чуток от моторов.
    У меня есть маленькое хобби к которому не равнодушен пневматические винтовки .
    Вот там в РСР варианте есть два варианта разгона винта.
    Причем концепция такая что нужно экономить воздух в рессивере в который закачан воздух до давления 200кг\см3 ( там кто на что горазд ) .
    Вот нужно добиться чтобы на выстрел расходовалось минимальное количество воздуха и при этом получить максимальный разгон пули при таком расходе воздуха.
    Сейчас прослеживается два варианта .
    Первый увеличиваются максимально проходные сечения воздушного канала ( ньюансы опускаю ).
    Второй вариант очень даже интересен - использование эфекта сопла Лаваля - где заужают сечение до такого момента чтобы разогнать скорость воздуха выше звуковых - 750 - 850м\с
    В первом случае массой воздуха сталкивают пулю и эта масса сплошного фронта выталкивает её со ствола , при этом регулируют порцию так чтобы воздуха хватило на полное выталкивание со ствола и объема хватило чтоб пуля не начала тормозиться в стволе.
    Второй вариант мелкая порция ускоренная до такой скорости что за счет своей специфичности на такой скорости, больше работает на том что ударяясь в пулю отдает свою енергию ей и тут расход идет только на разгон воздуха и такую его массу чтоб получить нужный эффект .
    Концепция обсалютно разная - но результат как правило получается одинаковый .
    Причем первый самый легкий , потому как принцып сопла Лаваля тяжело реализовать полноценно в конструкции геометрии винтовки ( неопытному человеку ), так как паток меняет свое направление и геометрия там не идеальная.
    -------------------------------------
    Так и в ДВС часто многие вещи начинают противоречить друг другу .
    Но и часто добиваются одинакового эффекта найдя удачные решения в их реализациях.
    Так к примеру ЕНА применила поршень у которого был шаровый шарнир - основная цель такого применения - уменьшить объем картера , чем у простого не трубного мотора улучшить наполнение картера .
    Но получили другую сторону медали - тяжелый поршень и другие проблемы с этим связанные.
    В итоге оказалось что максимально легкий поршень дает больший КПД нежели конструкция которой хотели на ЕНЕ получить эфекта ( там не только уменьшение объема ).

  14. #131

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    В ирвине? Может и нашёл, только не знает что.

    Извините, не знаю, что такое "ирвин" и как можно найти что-то, не зная что. Ну, разве что ШЛАНГОМ прикинуться? Про Жигули, тоже прохо знаю, ни литраж ни мощность. Профессору я доверился, он ездил на Жигулях.
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Просто пример - берем шприц

    Очень хороший пример, замеры некорректные. Берете два шприца, связанные коромыслом, т.е. из одного выкачиваем, в дркгой перегоняем. Манометр стоит на принимающем. Действие должно быть быстрым и в добавок должен быть клапан отсекающий поток в момент окончания цикла. Когда идет прямая перекачка, давление модет быть постоянным, равным в нагнетающем шприце, ести не учитывать температурный фактор. В случае с банкой (с доп. объемом), появляется фактор инерции, правда, в случае, если перед "впуском" есть подобие трубы, создающее инерционный подпор. По идее, во втором случае давление в "приемнике" должно быть больше, чем первоначальное в системе. Пример с пулей тоже интересен, но только фактом применения, этот эффект применяется в реактив. двиг-ях и турбостроении. Теперь замечание по ЕНА-м, Завод Цейс имел одну из самых оснащенных баз в Европе и рациональных технологов. Первые Ены делали со сферическими шарнирами, только по технологическим сображениям, избегали фрезерования и соответствующих переналадок. Потом (довольно скоро), перешли на классическую конструкцию. И последнее, о помпажных проблемах в ДВС, в случае "не угадывания объема картера", эта проблема решается с помощью подпоршневой индукции, причем возможны два варианта, в зависимости от фаз всасывания: связь с "улицей" или связь с полостью ГДН.

  15. #132

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    эта проблема решается с помощью подпоршневой индукции, причем возможны два варианта, в зависимости от фаз всасывания: связь с "улицей" или связь с полостью ГДН.
    Вот тут вы наступили на интересный момент именно применительно к ГДН ....
    Категорично её не применяют с ГДН .
    Хотя если задаться целью тут мне кажится тоже можно реализовать дополнительную выгоду.
    Просто требует дополнительных работ и возможно не менее колосальных которые провели вы описывая в своем доке.
    Т.е. нужно поймать оптимальную фазу этой индукции и не факт что это будет именно за счет нижней кромки поршня , возможно прийдется сделать узкий канал в юбке поршня даже выше кромки юбки поршня .
    Тут надо просто делать математически - графическую модель процесса чтобы поймать момент когда можно получить дополнительный кпд.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Первые Ены делали со сферическими шарнирами, только по технологическим сображениям
    Я в меру своей испорченности как раз думал что они боролись с объемом - это убеждение почему то с малолетсва у меня сидело в голове -- ошибался.

  16. #133

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    не знаю, что такое "ирвин"
    Это не ВАЗ, это моторчик такой, на котором летят сборные англии и франции, может ещё кто.
    Производитель - Хальман http://www.controlline-ech2011.pl/im...al_results.pdf
    занял 8-ое место.

  17. #134

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Категорично её не применяют с ГДН

    Я это знал давно, поэтому пробовал во время экспериментов. Только на двух моторах. На 22,5 эфекты ощущались в обеих вариантах, повышение крут. момента (мощности) без повыш. оборотов. Во втором варианте (в трубу), получился эффект (прямоточного подсасывания, без потерь мощности при новом золотнике), но при этом сильно упала экономичность, процентов на 10-12. До конца эксперименты с индукцией не довел. На 2,5 сс. "в трубу" ничего не давало, а на улицу ВРОДЕ, был запуск лучше стабильнее режим при долгой работе.

    Есть ли где-нибудь фото модели МОРРИССЕЯ?
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 07.09.2011 в 13:10.

  18. #135

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,977
    ДедЮз
    Кстати, Вы как-то спрашивали про самолет Моррисея. Вот фотка:



    Слева - направо:

    2. Хальман(производитель моторов)
    3. Айснер
    4. Моррисей(самолёт конечно видно, но качество фотки ...)
    5. Кальмар
    6. Швачек
    7. Эликас

    3 англика и 3 венгра.

  19. #136

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    И тут возник момент как более правильно мне поступить

    Нашел древние свои записи, не знаю стоит или не стоит им доверять. Я сам выводил имперические связи и в дальнейшем применял. Экспериментальным результатам не противоречило. Но какая-то чертовщна в этом есть, т.к. несколько раз выходили на коэффициент 1,3-1,3333. И так суть. Объм цил-ра принимаем за единицу, прибавляем предпочтительный обем камеры сгорания, я принимал от 1/5 до 1/6 обема цилиндра. Итого ПОЛНЫЙ объем цилиндра с камерой будет 1,2 -1,166666.
    Далее расчет объема картера велся по методике немецкого конструктора известных мотогоночных моторов "Крайдлер" - К.Майбаха, из которого получалось, что объем картера должен быть не менее 1,3333-1,4 ПОЛНОГО объема цилиндра 2-х тактного мотора. Далее конструктивно проектируется число перепускных каналов и расчитываются размеры перепускных окон в соответствии с фазой перепуска. Осталось построить геометрию самих каналов. Каждый из каналов представляет собой трубу с возможно минимальной поверхностью. Площади сечения канала по НОРМАЛИ к средней линии должны иметь коническое или эспоненциальное распределение площадей по сечениям имеющим соотношение максимума к минимуму (площади окна) как 1,3/1. Думаю, что понятно, в более подробном представлении не нуждается. Кстати, эта же величина "1,3", оптимальная для размеров окон охлаждения соотношение входного к выходному, при этом в канале возможны некоторые перепады сечений связанные с теплообменными процессами.
    Нужно учитывать то, что в отличие от распределения через вал, дисковые золотники позволяют предельно зажать кривошипную камеру, поэтому объем картера "набирается" из подпоршневого объема и объемов каналов (щели и технологические зазоры между деталями не учитываются).
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 07.09.2011 в 19:59.

  20. #137

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Ок спасибо , попробую посчитать ...
    Правда тяжелый это случай, так как нужно учесть противовесы двухопорного к.вала ( у меня нет еще тех деталей которые будут и тут желательно предварительно учесть результат ) .
    Но главное есть инфа и цыфры к чему желательно стремиться ...
    Еще раз спасибо.

  21. #138

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Теперь у всех скоростников появился стимул, хотя бы догнать англичанина Морриссея
    Ох не знаю про Моррисея , но попалось два клипа во внимание .
    Первый это всем известный Луис

    Сидел специально для интереса и несколько раз перемерял время - получил 10 кругов за 13,54 - 13,60 ( чисто на слух по пику , визуально не усмотреть по видео) .
    И тут

    время примерно 13,11 - 13, 20
    Правда что то это никак не Костин - зачем было так клип обзывать?
    Конечно замеры с гугла не корректны , но в живую пока не получается увидеть.

  22. #139

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    это никак не Костин
    Это Федотов. Если есть вопросы, то он вполне может на них ответить.

  23. #140

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Если есть вопросы, то он вполне может на них ответить
    Чтобы задать вопрос нужно его правильно задать и понимать цель зачем ты это спрашиваешь.
    А чтоб это сделать нужно быть действующим скоростником а не настольгирующим теоретиком каким являюсь в данный момент я ....
    Клипы для того чтоб примерно можно было оценить - наша техника летит не хуже.
    Я специально сидел мерил по 10 кругов , чтоб уменьшить ошибку ( а не 9 как положено - для меня стоял вопрос не реальной скорости а кто просто быстрее) .
    Причем два клипа и по разному включается труба .
    Могу сильно ошибаться , но сложилось мнение что у Луиса это уже придел .
    На технике Костина вроде как еще есть потенциал.
    -----------------------------------------------------------------
    Я не могу объяснить почему это мне так видится , просто так мне показалось.

    Вообще вот снаряд с которым у меня не получилось дружбы.

    В какой то промежуток времени у нас кто то спер вилку и мы её видели приехав на крупные соревнования.
    А никогда не летав на вилке , и при этом когда модель летит и труба работает и ты не разу не летал с ней ( вилкой) - справиться очень тяжело.
    Но не суть - вот что за приблуда на ручке ?
    Звуковой тахометр или какая то модная отсечка - или еще какое ноу-хау ?
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 25.09.2011 в 02:11.

  24. #141

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    что за приблуда на ручке ?
    Это цифровой диктофон. Потом его запись кладём в любой анализатор и получаем обороты в воздухе.

  25. #142

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Понятно .
    Я думал что то типа этого - http://technohobby.com.ua/online-sho...ometr-zvukovoi
    Хотя их тахометр тоже не идеален - по диктофону можно прослушать звук мотора всего полета и сделать какие то орг. выводы.

  26. #143

    Регистрация
    03.01.2011
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    26
    Сообщений
    27
    Здравствуйте...
    хотел спросить: при расчетах в ПРИЛОЖЕНИЯ лист 4. где уже трубу считаете
    Максимальная мощность при частоте вращения вала, мин-1 - 34500;
    от куда 34500 вы взяли и как узнать какие обороты нужно для любого другого мотора?

  27. #144

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Kostik_ Посмотреть сообщение
    хотел спросить: при расчетах

    Уважаемый Константин! Показатель частоты вращения берется или из паспортных данных двигателя или из результатов стендовых испытаний, второе правильнее, т. к. при испытаниях на стенде Вы можете снять характеристики на Вашем топливе, при ваших условиях, в добавок можно скорректировать данные в зависимости от назначения двигателя (рекордный, продолжительный, авиа или авто вариант и т.д.) В зависимости от конструкции мотора можно определить его потенциальные возможности, т.е. на какие предельные параметры можно расчитывать, последнее возможно при приобретении определенного опыта. Или посоветоваться с опытным спортсменом. В примере, на который вы ссылаетесь, я брал параметры серийного автомодельного двигателя для Р/У гоночных автомоделей, у разных производителей такого типа моторов параметры незначительно отличаются. Надеюсь сумел ответить Вам?

  28. #145

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Вопрос очень интересный и по отсутствию опыта стал актуальным.
    Дисковый золотник Циммермана - как корректно заложить ширину окна .
    По книжке автомодельные моторы Гусева там есть конструкции с таким золотником и довольно подробные чертежи одного из мелких моторчиков.
    И во всех конструкциях решение геометрии канала в крышке было примерно таким чтобы ширина окна была 100 градусов ( два раза по 50 градусов относительно вертикальной осевой) .
    Но вот если рассмотреть конструкцию уже другого современного производителя возникли сомнения -
    http://mhrcboats.piczo.com/cmb35rstu...linkvar=000044
    Там у СМВ-35 применили узкий канал ( предпоследнее фото ) , но золотник с ширкой длинной выреза -

    Возникает вполне естественный вопрос - как поступить.
    Мысли вслух -
    1) Узкий канал увеличивает скорость патока в канале - что благоприятно для работы карбюратора , но отрицательно из-за увеличения турбулентности патока в канале и сопротивления.
    2) Широкий канал - скорость уменьшается , но улучшается наполнение так как ( особенно если применить настроенный впуск ) смесь поступит с наименьшим сопротивлением.
    Короче из-за отсутвия опыта и практики с такой системой начиная перебирать доводы ложа на одну чашу одно, на другую другое пока не пришел к относительному решению.
    Смущает очень узкий канал у СМВ .
    При этом мотор скоростной и работа карбюратора чисто условная - три режима минимальные обороты , средние и максимальные .
    Причем карбюратор будет упрощен до наиболее оптимальной конструкции ( вообще электроника стоящая на моторе позволяет реализовать даже эл.впрыск поддерживая алгоритм до 16 цилиндров ) .
    Помогите определиться с начальным вариантом - пойти по опыту школы наших моделистов сделав широкий канал в крышке. или Итальянцы более правы реализовав узкий канал.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 14.01.2012 в 10:52.

  29. #146

    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    50
    Сообщений
    611
    18 пост посмотрите...

  30. #147

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от м14 Посмотреть сообщение
    18 пост посмотрите...
    Это про правый нижний угол фотки мотора?

  31. #148

    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    50
    Сообщений
    611
    да (и золотник тоже...не просто так Цимер остановился именно на сем варианте...,все дальнейщее не в дырочку. ) Близки были чехи ..

  32. #149

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Значит дядька Кригер погорячился на своем моторе заложив широкий канал ....
    Начну с узкого - расширить всегда проще чем потом заузить.
    ----------------------------------------
    Природа обманчива - вроде поставил себе простую задачу конверсии готового мотора .
    Но чем дальше тем больше понимаю что требуется много работы для того чтобы найти решения компромиссов.
    Поэтому в какой то степени радует что это мотор не с нуля - уменьшаются трудозатраты чтобы найти начальные заморочки и потенциальные ошибки .
    С другой стороны выпили кровь косяки заложенные в этом двигателе и постоянно приходится решать ребусы как адаптироваться.
    Зато если наступит момент истины типа сделать свое - на многие вещи уже смотришь куда с более практичной стороны.
    Ладно спасибо за подсказку.
    Золотник - я обратил внимание на язычек -- попробую ...

  33. #150

    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    50
    Сообщений
    611
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    решения компромиссов.

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Золотник - я обратил внимание на язычек -- попробую
    не то... ( см буржуйские фото) износ раб поверхностей не напрягает? золотник-пластина-мембрана-тонкая-вибрирует-как убрать сие не просто так толшина у подлинного Цимера 0,55-0,57 ох не просто.... А по угловой величине выреза золотника есть книжка Рихтера ,картинг что-ли //

  34. #151

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Узкий канал увеличивает скорость патока в канале - что благоприятно для работы карбюратора , но отрицательно из-за увеличения турбулентности патока в канале и сопротивления. 2) Широкий канал - скорость уменьшается , но улучшается наполнение так как ( особенно если применить настроенный впуск ) смесь поступит с наименьшим сопротивлением.

    Тут нужно просчитать время/сечение, т.е. суммарный объем и характер поступления топлива. При узком окне время раскрытия и закрытия канала сокращаются, а смесь поступает более равномерно, при широком окне, вы имеете в относительно продолжительное время, переменное сечение окна, котороое отражается на прохождении смеси. На этом деле в свое время Пауль Бугль сделал "идеальный золотник", но ввиду сложности конструкции и связанной с этим низкой надежностью от него отказались. Широкое окно, замедляя поток ухудшает и условия смазки

  35. #152

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Тут нужно просчитать время/сечение, т.е. суммарный объем и характер поступления топлива.
    Вот именно просчитать - это конечно самое разумное .
    Но есть "но" какая величина является оптимальной?
    Пытался пойти от рекомендаций в книжке Секреты высоких скоростей - и в книге там озвучена еще интересная закономерность для классического распылителя - скорость патока является определяющей для получения оптимального расспыла - т.е. размеров капелек топлива ( рекомендации графика в книге можно назвать справедливыми для метанола).
    Но когда еще начинаешь систематизировать с инфой с книги Бекмана - тут уже начинается нервозность на тему что вроде одни условия для одной задачи являются идеальные , но для других задач они несут отрицательный момент . И поэтому прогнозировать с нуля какой подход будет выгоднее не реально.
    ------------------------------------------------------
    Поэтому пошел пока простым путем сравнения готовых конструкций и вот и возник вопрос - там вижу пример с широким окном , но две фоты ( второе с 18 топа) показывают что все таки узкое окно оказалось чаще повторяемым.
    Поэтому начну работать с узким окном. Потихоньку меняя его площадь так как мог совершить ошибку которую потом не смог бы исправить , если бы заложил широкое окно изночально.

    Цитата Сообщение от м14 Посмотреть сообщение
    не то... ( см буржуйские фото) износ раб поверхностей не напрягает
    Заинтересовал другой момент - на доработанном золотнике очень прилично снята фаска на ус .
    Мое предположение - при столь большом вырезе в диске теряется жесткость самого золотника.
    И учитывая столь широкий запил на ус кромки - подкусывал золотник кромкой ...
    Но это только мои мысли - дальше нужна практика чтоб если задать вопрос чтоб был этот вопрос скажим так корректный а не из области фантазий.

  36. #153

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    какая величина является оптимальной?

    Речь не идет об оптимальной величине, речь об максимальном наполнении при выбраных фазах. И у Жидкова и у Бекмана идеи заложены правильные, лучшая смесь в мотор поступает при определенной скорости подхвата топлива в карбюраторе, далее возможны два случая, сохранение качества смеси или модификация, т.е. потеря оптимальной структуры. На это влияет и местная скорость потока по отношению к скорости в критическом сечении и размер поверхности смачивания при прохождении и температура и характер потока (ламинарный или турбулентный), но это все в теории. На практике, если нет резонанса на всасывании или хотите обойти резонансные явления (например, для широкодиапазонного режима), то канал делается максимально коротким с соотношением сечений начала и конца канала 1:1,3. При этом площадь окна в картере распределяется так, чтоба охватить максимальный радиальный размер и минимальный сектор. Такой же принцип не подведет и при резонирующем впускном тракте, с той разницей, что раструб нужно укоротить, т.к. конические поверхности почти не поддерживают стоячие волны, во всяком случае трудно настраиваются. Какое противоречие (неудобство) при этом возникает? При заданных фазах всасывания сужение отверстия, ведет к увеличению открытого сектора золотника, а это проблемы балансировки и жесткости. Далее, "Цимерман" работающий в золотниковой камере двумя плоскостями "защемлен" в масляном зазоре золотниковой камеры и его жесткость должна обеспечивать работу без деформации, т.е. по весу (балансу-дисбалансу) выгодно делать тонкий золотник, а по жесткости - наоборот, вот и приходится щупать разные варианты. С карбоновыми проще, т.к. при требуемой жесткости они не создают дисбаланс, но работают одной стороной, что тоже не совсемь хорошо, т. к. при повышении картерного давления возможна разгерметизация.
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    И учитывая столь широкий запил на ус кромки - подкусывал золотник кромко

    Вы думаете, золотник работал фаской к запирающей поверхности? На фото ЦМБ-ешного золотника не совсемь понятно толи фаска, толи заусенцы, но, как правило, видел на многих фирменных золотниках, фаска под 45 град. снимается на отсекающей (набегающей) кромке, на толщину золотника и тщательно заполирована с небольшой галтелью R(1/4-1/5) толщины золотника на прижимающейся стороне.

  37. #154

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,380
    Записей в дневнике
    70
    Спасибо за исчерпывающий ответ .

  38. #155

    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    50
    Сообщений
    611
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Вы думаете, золотник работал фаской к запирающей поверхности
    Да быть неможет!

Закрытая тема
Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 2 3 4

Похожие темы

  1. Продам Резонансную трубу Turbo 053
    от SERGY в разделе Барахолка. Автомодели - комплектующие
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 16:35
  2. Резонансный глушитель OS-55
    от Magirus в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 20.10.2011, 01:53
  3. Продам Бензиновый спортивный катер FSR O-35
    от Gennadiy1 в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.03.2011, 23:42
  4. Продам резонансные выхлопные трубы KS 1090-5 B (пара)
    от Djamal в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.02.2011, 12:43
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.09.2010, 17:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения