Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

Инжектор???

Тема раздела ДВС - калильные и компрессионные двигатели в категории Cамолёты - ДВС; Возникла вот такая идея поставить форсунку вместо привычного карба. О преимуществах последней нет смысла говорить, они очевидны. Интересно послушать мнения, ...

  1. #1

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23

    Инжектор???

    Возникла вот такая идея поставить форсунку вместо привычного карба. О преимуществах последней нет смысла говорить, они очевидны. Интересно послушать мнения, особенно тех кто эксплуатирует OS MAX 140 FI.

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    А нельзя ли рассказать про эти очевидные преимущества? Мне, например, они далеко не очевидны.

  4. #3

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    Применение форсунки, или инжектора, позволяет добится приготовления качественной смеси на всех режимах работы двигателя.
    Т.е. держать постоянным соотношение воздухтопливо, что в обычном карбюраторе добиться очень сложно. Кто имел возможность сравнить автомобили с карбюратором и инжектором об этом хорошо знают.
    Кроме этого можно ожидать и прирост мощности.

  5. #4

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    г.Щелково Московской обл.
    Сообщений
    495
    Насчет мощности не знаю,а вот по поводу смеси ,все правильно,
    Заводится и работает очень даже ничего,у товарища такой,
    регулировки никакой не требует,работает ровно и без всяких провалов.
    Форсунку поставить можно,если каб от инжекторного мотора взять,форсунка именно туда и устанавливается,а вот как быть датчиком и электроникой?.Легче целиком купить мотор в комплекте.
    Вообще будующее именно за такими моторами.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    С датчиками вопрос решаемый:
    1.датчик оборотов есть, уже работающий.
    2.датчик температуры DS1821(DALLAS S) вполне подходит, но не совсем понятно как температуру использовать в расчетах.
    3.Положение заслонки - тут все ясно.
    Как считать тоже ясно: надо знать расход воздуха, а понему найти требуемый расход топлива, методика расчета есть.
    Сама форсунка - вот это самое сложное, но выполнимое.
    Вся сложность в том что на этих частотах пружина (возвратная )работать врядли будет.При 15 000обмин чатота переключения форсунки будет 250Hz.
    Электроника, сейчас достаточно большой выбор микроконтроллеров, а написать софт не проблема, главное -алгоритм.
    А на счет не проше -ли купить, конечно проще, но штука гринов - это круто.

  8. #6

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    г.Щелково Московской обл.
    Сообщений
    495
    Штука не штука,а вот 780$ за O.S. FS-91 Surpass II FI придется выложить,хочу такой приобресть.

  9. #7
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    519
    Минимально, что требуется для работы впрыска, датчики тактовых импульсов, температуры воздуха на впуске, температуры двигателя, и датчик разрежения во впускном коллекторе( или раходомер), интегральный датчик давления проще, ну и топливный насос. Но сделать все это приемлемого качества в кустарных условиях невозможно, да и программа управления впрыском не такая простая, как кажется, это будет тот еще гимор. Для тех, кто не в курсе, замена карбюратора распределенным впрыском на одном и том же моторе дает увеличение мощности и крутящего момента до 15%.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Почему-то японцы обошлись только датчиками тактов и температуры двигателя. И хорошо обошлись!

  12. #9
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    519
    Я езжу на 4Runner и на катере у меня 2 литровый 3S FE TOYOTA, я уж не говорю о том, что впрыском занимаюсь более 20 лет.

    То, что они сделали, ты только слышал, возьми в руки и толком разберись, после этого можно будет говорить, а так от балды получается просто треп от скуки.

  13. #10

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Да летай хоть на ракете. Но прежде, чем пальцы веером распускать загляни суда:
    http://www.osengines.com/engines/osmg0680.html
    Найдешь там больше двух датчиков и инжектора - извинюсь в поклон

  14. #11
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    519
    Я на том сайте уже давно побывал, и кланятся не надо, датчиков там три, датчик температуры окружающей среды находится вблоке управления, если бы его не было мотор работал бы хуже, чем обычный карбюраторный. Здесь используется программа управления двигателем, аналогичная той, которая используется на автомобиле(так называемый аварийный режим) при выходе из строя некоторых датчиков, температуры и расхода воздуха, при выходе из строя датчика тактовых импульсов мотор встает.

  15. #12

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Здесь:
    http://www.hobbiesr.com/osm/osm-engines/osmg0680.htm
    черным по белому написано:
    engine with ... injector valve and two sensors.
    А теперь глянь на обозначенный тобою минимум.

  16. #13
    yyk
    yyk вне форума

    Регистрация
    08.10.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    473
    Я на том сайте уже давно побывал, и кланятся не надо, датчиков там три, датчик температуры окружающей среды находится вблоке управления, если бы его не было мотор работал бы хуже, чем обычный карбюраторный. ...
    Похоже, нету там датчика температуры окружающего среды. Вот что пишут в мануале:

    In cases when there are considerable temperature changes during the course of a day such as in the spring and autumn, the fuel injection volume may not be able to keep with engine performance to a certain extent. If this happens, readjust the injection trim adjustment dial (spare channel dial) before further use.

    Всех благ,

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Приведу выдержку из письма соего приятеля Петра Потапова из Канады (человек занимается RC-моделизмом и общается со многими "тамошними" корифеями) без каких-либо своих комментариев:

    "Да, кстати насчет японского электронного карбюратора - инжектора (я как-то писал тебе).
    Оказалась недоработанная штука 8-(.
    Мой приятель, Alex Larionov (Саша Ларионов из Одессы он здесь в Торонто модельным бизнесом занимается http://www.jutstar.com/ ), испытывал его на 20 кубовом OS Max - не обеспечивает стабильной работы (( Он был в Японии месяц назад, и вернул им его "взад". Разговаривал с OS-совским шеф-пилотом, так тот меняет эти карбюраторы довольно часто по той-же причине... Сырой продукт."

  18. #15

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    Ну вы и завернули!
    Не ясно почему забыли про лямбду, самое главное.
    Для работы надо знать:
    1. расход воздуха, для этого необходимо знать перепад давления воздуха (можно считать постоянным для конкретного двигателя), температуру и плотность(то же величины постоянные) и площадь проходного сечения патрубка (т.е. положение заслонки) на каждом обороте вала и скорость вращения вала.
    2. Скорость врашения вала. Если применять генератоный дачик (а повсей видимости в OsMax такой и стоит), то скорость вычисляется по длине считываемого импульса, т.е. за основу берется скорость "пролетания" шейки вала. За одно и отслеживается положения вала.
    3. По расходу воздуха определяется необходимый расход топлива т.е. на какое время открыть клапан. При расчете расхода топлива перепад давлений будет тот же самый, что и при расчете расхода воздуха.
    Так что вполне достаточно 3 датчиков, не 10.

    P.S. А насчет OsMax я думаю его доведут до ума, и проблема скорей всего там "механическая" - форсунка, а может быть просто не умеют пользоваться такими двигателями еще, на авто это проходили.

  19. #16

    Регистрация
    07.09.2001
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    46
    Сообщений
    817
    Народ если вы заметили то там заводится треттий параметр - это сигнал управления газом от сервы. вот вам и приблезительный расход воздуха.
    По температуре двигателя можно косвенно судить о составе смеси.
    Про таходатчик уже писали.
    Про температуру за бортом могут и не писать а датчик поставить внутри контроллера.
    А головная боль скорее всего именно в форсунке. МЕЛКАЯ ОНА УЖ БОЛЬНО ДА И ТОПЛИВО КАПРИЗНОЕ - КАСТОРКА ЭТО ВАМ НЕ БЕНЗИН.
    блин капс случайно нажал.

  20. #17
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    519
    Я уже не хотел писать на эту тему, в споре не рождается истина, но прочитав повнимательней описание OS 1.6 FX Fi, понял, что никто этого не сделал, там на двигателе стоит сенсор, т.е. датчик и быстрей всего датчик давления. (Бывает два варианта, или меряется расход воздуха или давление во впускном коллекторе, в дорогих и мощных авто используется датчик расхода воздуха, в более простых моделях, датчик абсолютного давления).Это тем более актуально для самолета, т.к. позволяет не заботиться о коррекции высоты. Там же стоит датчик температуры воздуха на входе, на двигателе стоит датчик температуры двигателя и датчик тактовых импульсов, форсунка, она же и насос стоит в блоке. быстрей всего она создана на пьезоэлементе, т.е. она и качает топливо и его дозирует, так что все нужные компоненты там присутствуют, иначе и быть не могло.
    Для подтверждения выше сказанного и для не внимательных, фрагменты с переводом ниже.

    К сожалению картинки вставить не удалось.

    Its built-in computer eva*luates data from engine rpm and temperature sensors, calculates the amount of fuel required and delivers it...all in the same split second. The result is an incredibly responsive, superbly smooth and consistently powerful engine that can put a plane through its paces with ease and a competitor on the way to a win
    Его встроенный компьютер оценивает данные от датчика оборотов и датчиков температуры, вычисляет количество требуемого топлива и поставляет это ... все в ту же самую долю секунды.

    Engine-mounted sensors supply the input — the EC-2 supplies the speed to adjust fuel flow to the rapidly changing needs of competition

    Установленные на двигателе датчики передают на ввод — Усовершенствованное управление EC-2 поставляет быстро корректировать расход топлива к изменяющимся потребностям.

    Constant commands from the EC-2 Control Unit to the solenoid-operated valve fine-tune fuel flow over a wide range of flying conditions

    Программа Блока использует управляемый соленоидом клапан для регулировки расхода топлива и приспосабливания к широкому диапазону условий полета.

  21. #18
    yyk
    yyk вне форума

    Регистрация
    08.10.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    473
    ...
    Its built-in computer eva*luates data from engine rpm and temperature sensors, ...
    Его встроенный компьютер оценивает данные от датчика оборотов и датчиков температуры, ...
    Полагаю, это не вполне точный перевод.
    На мой взгляд, точнее было бы так:

    ...оценивает данные от датчиков оборотов и температуры двигателя...

    Всех благ,

  22. #19

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    В моем авто (AUDI80-B3) НИ КАКИХ ДАТЧИКОВ ДАВЛЕНИЯ НЕТ!!!!!!!!!!
    Расход воздуха определяется ТОЛЬКО положением заслонки и сигналом с датчика кислорода. Последний удачно загнулся когда-то, об этом я узнал на диагностике, при езде не заметил. Датчики разрежения стоят на двигателях с так называемым "механическим" впрыском и на каких то может быть очень крутых тачках.
    Прежде чем рассуждать сколько и каких датчиков надо, нужно определить сколько параметров надо иметь для расчета.
    К примеру на турбине (я инженер турбинист) стоит окло 100 разных датчиков, но чтобы агрегат работал и управлялся хватит ОДНОГО датчика температуры или датчика обортов!
    И еще сначала определитесь что такое расход газа и жидкости.
    Нет понятия датчик расхода, есть расходомер, а это уже несколько приборов.

  23. #20
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    519
    Датчик абсолютного давления стоит с 1994 года на следующих двигателях фирмы "TOYOTA" с электронным впрыском, 2E-E, 4A-FE, 3S-FE, 4S-FE, 5S-FE, 5VZ-FE и многих других, а это более половины программы фирмы, другие японские фирмы делают тоже самое, расходомер устанавливается только на турбированные и дорогие модели. Датчик кислорода, а именно так его называют профессионалы, стоит в цепи обратной связи и может быть заменен простым потенциометром, если это предусмотрено конструкцией блока управления двигателем. И еще, я не уверен, что ты знаешь точно, что находится у твоей машины под капотом, только то, что тебе рассказали на сервисе, а для меня это часть жизни и я сам учу тот самый сервис где и что находится.

  24. #21

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    г.Щелково Московской обл.
    Сообщений
    495
    Обычно датчик расхода воздуха стоит на входе воздухозаборника,
    перед воздушным фильтром,если в коробочке куда устанавливается фильтр подходят провода,значится он существует,также может устанавливатся на входном патрубке инжектора.
    Датчик разрежения стоит на инжекторе после дроссельной заслонки.
    А вот по поводу датчика кислорода,если вышел из строя вы не можете не заметить,так как вожможно не сможете завести двигатель,двигатель работает с перебоями или только на холстых оборотах,да на некоторых автомобилях возможно заменить на сопротивление,если вы не заметили потерю бойца,то у вас отсуствует катализатор вот и всё.Обычно это лечится пробиванием катализатора,
    и тогда вам до фени всякие датчики кислорода.

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Уважаемые, мне кажется, опять начинается соревнование "по измерению концов"! Простите за резкость, не хочу никого обидеть. :rolleys:

    Вы замутили в одну посуду функции, которые важны для инжектора автомобиля и совсем ни к чему на модели: экологическую чистоту выхлопа (токсичность) и общую экономичность работы двигателя на всех режимах работы. Кстати, нормирование этих двух параметров по санитарным и экономическим требованиям вовсе не улучшает работу двигателя, а скорее ухудшает ее. Прежде всего - такие важные характеристики мотора, как макимальная мощность, приемистость и стабильность работы на переходных режимах. Никто, надеюсь, не будет спорить, что именно этого обычно и не хватает модельным движкам.

    Теперь по делу. Для того, чтобы приготовить боне-мене качественную горючую смесь, достаточно знать лишь ОДИН параметр - мгновенное количество расхода воздуха (но обычно используют усредненный расход). В простейшей механической инжекторной системе "K-Jetronikc" для этого используется датчик-расходомер типа "лопата" - плоская пластина большого диаметра, помещенная в конусную часть впускного патрубка, и связанная рычагом с дозирующим топливным плунжером. Чем больше расход воздуха, чем сильнее отклоняется "лопата", и тем большее количество топлива (под большим давлением) подается на форсунки. Недостаток такого датчика в том, что он заведомо увеличивает сопротивление впускного тракта, что приводит к ухудшению наполняемости цилиндров, со всеми вытекающими...
    Но - система принципиально проста и очень РАБОТОСПОСОБНА, хотя "K-Jtronic", и ей подобные, в целом не обеспечивает достаточной экономичности и экологичности, что и послужило толчком для ее развития.

    Современные электронные автомобильные системы обычно совмещают в себе несколько управляющих функций - прежде всего, функцию оптимального смесеобразования на всех режимах работы мотора и функцию системы зажигания с опримизацией угла опережения зажигания (что тоже весьма непростая и инвариантная задача!). Такие системы оснащаются не двумя-тремя датчиками, как некоторые писали выше, а гораздо большим их количеством. Перечислю основные, в порядке "принципиальной важности":

    1) Расходомер воздуха. Чаще всего косвенный, по углу отклонения дроссельной заслонки. Функция далеко не линейная, поэтому для точного вычисления расхода воздуха требуется знать еще и обороты КВ. Сам датчик, ес-сно, управлять ничем не может, а служит только как источник информации для бортового вычислителя (контроллера, процессора, компьютера и т.д.). Очень принципиален для процесса смесеобразования.
    2) Таходатчик. Обычно - датчик Холла или электромагнитный, реже - оптический. Для вычислений фактических оборотов требует определенные аппаратно-программые ресурсы. Часто используется в совмещенных "топливно-зажигательных" системах для определения положения КВ и формирования угла опережения зажигания. Принципиален для процесса смесеобразования.
    3) Датчик давления в топливном тракте. Обычно - мембранного или тензометрического типа, предназначен для точного измерения давления на входе форсунки (как известно из гидродинамики, количество жидкости, протекающей через отверстие (диафрагму) за единицу времени пропорционально разности давления "до" и "после" диафрагмы и ее сечению). Сигнал этого датчика позволяет корректировать качество смеси при изменении давления топлива в системе. Принципиален для процесса смесеобразования.
    4) Датчик атмосферного давления. Обычно - мембранный, как и датчик давления топлива. Сигнал этого датчика позволяет точно дозировать топливо при изменении атмосферных условий и эксплуатации двигателя на разной высоте над уровнем моря (езда по низменной равнине или в горах). Не очень принципиален для процесса смесеобразования, принципиален для обеспечения экономичности.
    5) Датчик детонации. Чаще - пьезокерамика, реагирующая на высокочастотные колебания картера мотора, сопровождающие детонационные процессы в камере сгорания. Сигнал от этого датчика может корректировать как угол опережения зажигания (в сторону "запаздывания"), так и состав горючей смеси, подаваемой в цилиндры (в сторону "обогащения"). Довольно принципиален для процесса смесеобразования.
    6) Датчик температуры двигателя. Обычно - терморезистивный. Изменение сопротивления датчика от температуры корректирует качество смеси, прежде всего - в режиме пуска холодного двигателя, когда требуется обогащенная смесь. Принципиален для процесса смесеобразования только в момент пуска холодного двигателя.
    7) Датчик температуры воздуха. Служит тем же целям, что и ДТД, но на уровне "ловли блох". Иногда используется для корректировки качества смеси и в процессе эксплуатации в разных климатических условиях. Принципиален для обеспечения экономичности.
    8 ) Лямбда-зонд. Сложный дорогостоящий датчик-анализатор, предназначенный для измерения содержания СО2, и прочей гадости, в выхлопных газах. Сигнал датчика позволяет так изменить состав смеси, чтобы стоящий за ним в выхлопном патрубке катализатор справлялся с "дожигом" всей каки, выплевываемой двигателем. Принципиален для обеспечения экологической чистоты эксплуатации двигателя.

    Этим, пожалуй, можно ограничить перечисление датчиков, устанавливаемых на автомобильные ДВС (хотя, при желании, можно и продолжить! ). А нужно ли все это на модельном движке - решайте сами. Сознательно не углубляюсь в алгоритм работы системы в целом. Этого в двух словах не рассказать.

    Кого интересует подробнее работа инжекторов - пишите на мыло. Кое-какой опыт в разработе и эксплуатации таких систем есть. :rolleys:

  26. #23

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    Как всегда после Glidera добавлять больше не чего.
    Единственное что добавлю: вчера еще раз почитал мануал на OsMax/
    Они используют 3 параметра: положение заслонки, обороты и температуру. Но для управления используется 2 канала.
    За перевод отвечаю.

  27. #24

    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    121
    В моем авто (AUDI80-B3) НИ КАКИХ ДАТЧИКОВ ДАВЛЕНИЯ НЕТ!!!!!!!!!!
    Расход воздуха определяется ТОЛЬКО положением заслонки и сигналом с датчика кислорода. Последний удачно загнулся когда-то, об этом я узнал на диагностике, при езде не заметил.
    Это действительно ТАК! Система называется Mono-Motronic. Кончину датчика кислорода вы должны были заметить. Система не имеет датчиков,т.к. имеет глубокую обратную связь по этому самому датчику кислорода.
    Датчики разрежения стоят на двигателях с так называемым "механическим" впрыском и на каких то может быть очень крутых тачках.
    А здесь ошибка! На системах с механическим впрыском нет датчика давления. Может исключение составляет датчик атмосферного давления для высотной коррекции, например, моторы NF AUDI 100. Датчики абсолютного давления (называются MAP (manifold air pressure)) любят американцы, применяют их очень часто.
    Для SKR. Нужно плотнее знакомиться с матчастью! И не только японской. Тонкости не ваш конёк.
    И простите, что влез не по существу с автомобильной тематикой.

  28. #25

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    Да конечно заметил, без "лямбды" неустойчивые холостые, но повышенного расхода не заметил, хтя и обещали. А в механическом впрыске , повсей видимости не во всех, есть датчик разрежения в коллекторе.
    Это "честный" анероид он там чевойто двигает. Прошу прощения это лирика.
    Так кто нибудь может сказать как используется температура двигателя в расчетах расхода??????

  29. #26

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Когда температура двигателя ниже номинальной, контроллер делает смесь богаче. Насколько - это все определяется на стенде опытным путем. Кстати, кто пытается сам сделать такую штуку, должен прежде о стенде подумать!

  30. #27

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    По всей видимости так и надо делать: просто чтобы было 2 или 3 уставки по температуре - холодный(запуск двигателя), теплый(прогрев) и горячий(работа).
    А стенд даже не один потребуется.
    Насчет конструкции форсунки идеи есть?

  31. #28

    Регистрация
    10.07.2002
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    53
    Сообщений
    121
    Впрыск с частотой 250 гц скорее всего может обеспечить только пьезо-
    керамика (по аналогии с принтерными головками). Она же и может являться насосом . Были головки от старых отечественных монохромных плоттеров , видел в геофизике . А в качестве стендового контроллера можно и РС 286-386 использовать , для отработки режимов.На одном сайте видел разработку контроллера для инжектора
    на базе такой старушки. Датчиков необходимо минимум три - MAP , температура двигателя и таходатчик . Можно обойтись и без TPS(для начала).

  32. #29

    Регистрация
    16.10.2002
    Сообщений
    23
    Насчет пьезокерамики я и неподумал, надо помароковать, спасибо за идею.
    OsMax ,если я правильно понял мануал ихний , насос не применяют, просто отбор давления из картера в бак.

  33. #30
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    519
    Ну ребята, вы даете, я о пьезокерамике написал в одном из первых постингов на этой теме. Какие же вы невнимательные. Тщательнее надо, ребята.

  34. #31

    Регистрация
    29.01.2003
    Сообщений
    84
    В свое время EFRA 1998-2000гг.( европейская федерация ру автомоделей)
    запретила использовать электронный впрыск на моделях, слишком
    дорого даже для про драйверов
    Датчик кислорода выглядел как решетка из проволочек платина с чем-то
    Насос был на пьезоэлементах, контролировалась температура и обороты мотора, также продольное ускорение модели
    Вся любовь стоила 900$

  35. #32

    Регистрация
    14.08.2002
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    47
    Сообщений
    25
    Сам клапан, или как там его правильно назвать мона купить фирменный, чтоб с механикой не возиться. А кто софт готов написать ? Есть еще одна мысль. У меня на карбе шиберном можно отдельно регулировать топливную иглу машинкой. Тоже можно устройство забацать - регулирующее энту иглу от 2-3 параметров. Вот тока контроллеры я ни разу не программировал.... А так таку иглу и к обычному карбу мона пристроить...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Водяной инжектор на модельном ДВС
    от Antip Od в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.05.2009, 12:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения