Search in topic

Помогите определиться с мотором для тренера

Насчет БЕКа хотел тоже написать, но не успел. Тот я тоже не советую! ;)Почему?😮

1 - с точки зрения надежности схема должна быть как можно проще со сдваиванием (то есть параллельной установкой) менее надежных узлов (например эти выключатели). Каждое “лишнее” устройство (не параллельно сдваивающее а с точки зрения надежности стоящее последовательно) непременно повышает вероятность помехи. А оно (БЕК) действительно лишнее, так-как можно обойтись и без него только поменяв литиевые элементы на никелевые;)

2 - никакой БЕК не даст такого тока как хорошие, заряженные никель-кадмиевые аккумуляторы. Особенно когда работает одновременно несколько машинок, то мнгновенные пиковые токи из батареи идут порядка нескольких ампер а то выше десятка (в зависимости от мощности машинок, особенно если они цифровые). Чтобы это устоять без падения напряжения, источник должен иметь очень низкое внутреннее сопротивление. Никакой БЕК не возможно в этом смысле сравнить с хорошим аккумулятором. БЕК всегда портит упругость источника. А что может вызвать высокое сопротивление? Естественно именно падение напряжения вплоть до того, что приемник может выключится а потом несколько десятых долей а то и целых секунд (в зависимости от марки) перезагружаться. Они же эти современные приемники - фактически миниатюрные ЭВМ. Да и цифровые серво машинки ведь тоже. А что значит в полете пилотажной модели несколько секунд перезагрузки - писать не надо, сами понимаете.😦

3 - каждый БЕК имеет также охрану перегрузки максимальным током и мощностью. В определенном моменте может сработать как предохранитель, отключит питание, что естественно спасет БЕК, но погубит модель. Например перегорят транзисторы в усилители одного из серв таким образом, что там возникнет короткое замыкание (такое бывает нередко). Конечно если это случится с серво машинкой руля высоты, то авария видно так или иначе неизбежна. Но если это случится с машинкой руля поворота, газа или одного из элеронов, то в случае работоспособности остальной аппаратуры сесть вероятно можно. Но важно именно то, чтобы не села бортовая сеть питания приемника и остальных серв. Что в таком случае сделает БЕК я уже написал. А если его нет, там только мощный аккумулятор - он вполне может выдержать такое короткое замыкание вплоть до перегорания кабеля к испорченной серво машинке. В любом случае дать немного времяни на то, чтобы совершить посадку.😉

Все то, что я написал, не выдумки а действительно реальные случаи, которые были (некоторые даже видел собственными глазами).😮

Поэтому разные BEC, PowerPanel и другие “лишние” устройства ставить в модель не рекомендую!😛

ЛиФе(6.6в-номинал.при зарядке заброс есть,но при нагрузке в 5 сервух возврат к 6.6в.БЕК не нужен.)летаю на ЛиФе который год.к тому же при нагрузке выделяет тепло.да и с ёмкостью в 2500-это 5 баков по 12мин-уверенно держит без перемигиваний индикатора.

Я конечно не спорю, может и такое быть.😵
Все зависит от качества и паспортных данных серво машинок. Если они все Hi-voltage, или просто повезло с такими, что справляются. Но в любом случае их ресурс буде значительно короче (страдают именно щетки и коммутатор электродвигателя машинки), чем если бы они работали в бортовой сети с напряжением 4,8в (это номинал, при полной зарядке 4 элемента Ni-Cd дают 5,4в).

Сервухи стандарт.

Конечно существуют уже и brushless машинки, там никаких коммутаторов и щеток нет. Там нечему перегореть кроме транзисторов усилителя. Но они стоят порядка 100 Евро и более, так что вряд ли у Вас там стоят такие (я может и ошибаюсь, но лично мне они не по карману).😆

Сервухи стандарт.

эти 321рубль на Рашнхоббикинге.

но лично мне они не по карману)

почему?

Конечно существуют уже и brushless машинки, там никаких коммутаторов и щеток нет. Там нечему перегореть кроме транзисторов усилителя. Но они стоят порядка 100 Евро и более, так что вряд ли у Вас там стоят такие (я может и ошибаюсь, но лично мне они не по карману).

Пришли 3 машинки goteck BL1511SG безколлекторные, по стоимости чуть меньше 25$ Пока не летал на них ибо куплены под самолет который пока строю, но по результатам прогона работают очень приятно. Если надежность будет удовлетворительная, неплохой выбор вместо дорогих футаб и граупнеров.

Евгений, как Вы думаете, почему эти безколлекторные сервы стоят не 300 и не 200 и даже не 100 евро, а всего 25 баксов? Ответ на поверхности😒 Да еще с пластиковым редуктором. И очень резко везде с продаж сняты! Не настораживает?

Евгений, а Вы их разбирали? Что-то мне подсказывает что там обычные коллекторные моторы… Попадали уже так

Да еще с пластиковым редуктором. И очень резко везде с продаж сняты! Не настораживает?

Вы их разбирали? я лично не нашел ни одной пластиковой шестеренки. Не футаба конечно но за такую цену сделаны очень хорошо. И почему Вы решиши что их сняли с продажи? на хобосях как были так и есть, смотрел не далее как вчера.

Евгений, а Вы их разбирали? Что-то мне подсказывает что там обычные коллекторные моторы… Попадали уже так

Разбирал. Мотор БК инранер,как полагается 3 фазный выходной каскад. Если только китайцы не сделали муляж с лишними деталями и выводами обмоток 😃

У друга стоит готек БК на газе 50 кубового бензинычаё Отлетал год, проблем никаких. Нагрузка конечно небольшая, но вибрация та еще.

Выглядят вполне, посмотрим как поведут себя в воздухе. Держите пожалуйста в курсе.

эти 321рубль на Рашнхоббикинге.

…не по карману…
почему?

Так не эти же!😮
Вы кажется спутали мои 2 поста. 😁 Не по карману мне например серво машинки серии БЛС от Футаба, Савокс и пр.
А то, что продается по дешевке на ХоббиКинге, даже если и пишут что безкоммутаторные, пока во мне особого доверия не вызывает.😃

Но и естественно я не имел ввиду Ваше HK15138 Standard Analog Servo 4.3kg, которое стоит всего 3,02 Евро.
Во первых эти нормальные аналоговые и коммутаторные. И если как следует посмотреть параметры, которые приводят на сайте HK,

Spec.
Torque: 3.8kg @ 4.8v, 4.3kg @ 6v
​ Weight: 38g
Speed: 0.21 / 60deg @4.8v, 0.17 / 60deg @ 6v
​ Voltage:4.8v~6v
​ Plug: JR Style

то я бы никогда не рискнул такую машинку непосредственно подключать к источнику из 2-х элементов LiFeP с напряжением 6,6 в.
Уж если, то хоть Шоттки диод бы в серию поставил. Хотя даже самый мощный диод и так значительно повысит внутреннее сопротивление источника и тем самым ухудшит его жесткость.
Ну это конечно дело Ваше, хозяйское. 😉

Пришли 3 машинки goteck BL1511SG безколлекторные, по стоимости чуть меньше 25$ … неплохой выбор вместо дорогих футаб и граупнеров.

Про эти машинки я ничего не знаю, так что не могу высказывать никаких мнений. Конечно если качеством себя оправдают, так были бы действительно хорошими аналогами дорогих фирменных типов.

А то, что продается по дешевке на ХоббиКинге, даже если и пишут что безкоммутаторные, пока во мне особого доверия не вызывает.

я согласен.доверия особого нет когда пишут на НК.просто на этих два сезона отлетал.держат.

… просто на этих два сезона отлетал.держат.

Ну, желаю удачи, чтобы держали и дальше.😉

Ставить сейчас кадмий на борт как то стремно. 21 век все же. Феррумы , как Илья советует, наилучший выход.

Хоть и 21. век, но я все же не понимаю почему Вы все аккумуляторы NiCd так осуждаете. 😮

Я бы сказал наоборот, за те долгие десятилетия, что они существуют и производятся, их технология и качество были доведены до максима. 😉
Кроме того они намного безопаснее в пользовании чем любые разновидности литиевых. Их существенным недостатком хуже соотношение емкости и массы.😵 Но зато в максимальном токе (внутреннем сопротивлении) ничем не уступают (даже наоборот).😛
Также считается их пороком экология, то есть содержание ядовитого кадмия. Но это тоже спорно, что хуже, что лучше для планеты 😃 - при производстве литиевых тоже огромная нагрузка на окружающую среду.😦 Вообще большинство экологических технологий, которые так любят в Европе, экологичны только до тех пор, пока мы не видим фабрик и городов в их окресности в Китае и других странах третьего мира.😃

Ну а что касается веса, давайте, считайте со мною:😉

1. четыре NiCd элемента SANYO N-1700SCR весят 200г (к тому конечно кабель, разъем, изоляция - это еще дополнительно десяток-два грамм)

2. два LiFeP элемента 2300мач весят 140г (к тому те же кабели, разъемы и изоляция). Но кроме того еще БЕК - тот ведь тоже пару десяток грамм весит. Ну пускай всего лишь 20г, потом в итоге получается 160г - т. е. всего на 40г легче.

Так вот скажите, при модели с размахом 1,6м, двигателем 17см3 стоит ли из-за 40г мелочиться? 😮 За этих 40г получаете выигрыш в простоте и надежности - а это ведь того стоит! 😎

А если уж очень охота экономить вес, то можно сделать питание батареей из 4 элементов Ni-MH Eneloop 1900мач - их общий вес всего 90г. Правда внутреннее сопротивление и токи не те, что у N-1700SCR, но если даже поставить параллельно 2 такие батареи, то получается 180г, т. е. всего на 20г тяжелее двухэлементной батареи LiFeP с БЕКом.

На небольшом фанчике (1200мм под 46 мотор) ставил ni-zn элементы. Ток отдавали неплохой, За счет более высокого напряжения для борта достаточно 3 банок или 4 в варианте 6В борта. Аккумулятор получился легкий, прочный и надежный. Единственный минус таких батарей малое количество циклов заряд-разряд. Мне хватило батарейки на 2 сезона, потом в мусор. Если летать часто, то менять раз в сезон.

Хоть и 21. век, но я все же не понимаю почему Вы все аккумуляторы NiCd так осуждаете.

я не осуждаю.до ЛиФе был этот.да и сейчас как прозапас,с собой на полёты заряженный беру.привычка.

Так вот оказывается еще одно преимущество NiCd элементов. 😛
В паспорте пишут 1000 циклов. Это конечно при идеальных условиях, но 500 вполне реально. Литиевые выдерживают едва 100 (имею ввиду те что для тяговых установок электро-самолетов, для приемников моделей с ДВС или планеров литиевые не применяю), обычно один сезон ОК, следующий уже только для тренировок и потехи. Вообшем опыт такой, что выдерживают намного меньше чем обещают производители. Правда там идут довольно большие токи, при питании бортовой сети такие не будут, но тем не менее с NiCd не сравнить. Только не с Ni-MH, с ними наоборот опыт разный. С элементами VARTA и Eneloop (когда-то SANYO потом Panasonic) отличный, но например GP, и разная китайская NoName дрянь опыт скверный. В общем так, чем выше значение емкости на этикете, тем быстрее она теряется. У элементов Ni-MH размера АА все, где декларируют более 2000мач, подозрительно, у ААА более 700мач, У C более 4000мач а у D более 8000мач. У элементов NiCd реальны приблизительно половинные значения (скорее 40%).

Почти на всех моделях использовал Ni-Mh 5 банок. Свежезаряженный 7.0 -6.8в насколько помню. В качестве индикатора борта использовал светодиод. На бензинке 30сс Ли Фе 6.6в 3800мА. Никаких БЭКов никогда не использовал и никогда ничего не перегорало.

NiCd вроде как уже в продаже и не встретишь.

я не осуждаю.до ЛиФе был этот.да и сейчас как прозапас,с собой на полёты заряженный беру.привычка.

Но Вы их применяете без BEKа причем с машинками, где пишут до 6в. 😮
Конечно дело хозяйское, но я лично бы такого уже побоялся. 😵
Мне вполне достаточно было то, что в следствии 5-элементных Ni-MH Eneloop батарей, сначала два раза сгорел усилитель на серво газа. Но потом начало барахлить серво элеронов, и модель еле-еле удалось вернуть на площадку, чтобы она потом 2м над полосой вдруг перевернулась в нож, и крылом врезалась в землю.😦 Дома мерял серво элеронов HS-322 - вроде бы и работает, но момент слабый, дергает - наверно там изношены щетки коммутатора или и сам коммутатор - выбросил в мусорку. После этого я сразу покончил с применением повышенного напряжения бортовой сети. Правда моя батарея в полном заряженном состоянии давала напряжение еще немного больше чем ваши две литиевые.

Почти на всех моделях использовал Ni-Mh 5 банок. … никогда ничего не перегорало.

Видно, Вам везет ребята!😆

NiCd вроде как уже в продаже и не встретишь.

Те, что я упоминал, у нас нормально продаются.😉

Видно, Вам везет ребята!

а ещё сервушки любят дёргаться когда напряжение ниже номинала.вот это опасно.и очень хорошо когда есть с собой запасной для аппы.через БЭК на борт.очень надёжно если БЭК надёжный.

Хоть и 21. век, но я все же не понимаю почему Вы все аккумуляторы NiCd так осуждаете. 😮

.

Статистика многолетняя и достоверная:

• кадмий обладает памятью
• перед зарядкой надо разряжать
• зарядные токи маленькие, времени занимает много
• линейка кадмиев не большая, прямо скажем, емкость так же
• цена высокая
• саморазряд большой
• кадмии нужно заряжать перед полетм. нельзя зарядить в октябре а полететь в июне

Феррумы:

• линейка по емкости огромная, от 200 ма до 3700
• крайне низкий саморазряд, за год на практике теряет не больше 3%
• легкие
• дешевые
• срок службы как и у кадмиев примерно 5-6 лет
• высокие токи зарядки, низкое время заряда (обычно заряжают, пока на полетах разбирается и протирается самолет)
• как и кадмии, подключаются напрямик без БЭКа. Необходимость БЭКов с феррумами - это сказки, давайте их оставим сказочникам.

Как только появились Феррумы, так сразу и начали их массированное использование, отказавшись от Гидридов и Кадмиев.

Eneloop лишён этих недостатков, за исключением цены и ассортимента. Замораживал их в морозилке до минус 18 градусов и пробовал накалит ли свечу КС-2. Калит. Turnigy AA LSD 2400mah тоже замораживал и тоже калит. Ёмкость немного превосходит заявленную на 30-80мАч. Ток турниги больший отдают, что соответствует их большей ёмкости. Кривая разряда Eneloop и Turnigy очень похожи, что вызвало у меня некоторые подозрения. Правда через 4 года у турниги сопротивление и саморазряд выросли немного. Но зимой за эти аккумуляторы вообще не стоит переживать. По крайней мере до минус 18-ти.
Как-то проклеивал обмотки на якорях у моторов с машинок и посмотрев на проволочные щётки, решил, что не стоит для таких машинок повышать напряжение. На машинках стандартного размера и более, там конечно нормальные, полноценные угольные или медно-графитовые щётки стоят. Которые выдержат большие токи, чем выдержит плата.
​
​

• кадмий обладает памятью
• перед зарядкой надо разряжать

Эффект памяти - это многолетний миф.😮
Вернее он есть, но его влияние настолько незначительное, что нормальный пользователь его не в состоянии почувствовать, его можно измерить только в лабораторных условиях, тем более, что достаточно одного полного цикла разрядки/зарядки и ним вызванная незначительная потеря емкости полностью устраняется. Тем более, что именно последние типы NiCd имеют значительно улучшенные параметры, и что касается эффекта памяти, так и саморазрядки. Эффект памяти - это мифология, которую создали некоторые производители в смысле их рекламной маркетинговой стратегии: “У других есть а вот у наших его нет!”.😆

Кроме того полностью разряжать перед каждой зарядкой элементам вредит больше чем мифический эффект памяти. Вы этим самым делаете лишние дополнительные циклы, которые идут за счет гарантированного ресурса.

Дело в том, что оно снижение емкости, особенно у многоэлементных батарей, действительно наблюдается:(, но по совершенно другим причинам, чем из-за эффекта памяти. В основном виноваты некачественные зарядные устройства, а именно ими вызванная перезарядка. В многоэлементной батареи часто некоторые элементы лучше, иные хуже, вот и получается, что некоторые перезаряжаются а при разряжении нередко полностью разряжаются даже вплоть до того, что меняют полярность. А это для элементов совершенно пагубно. К сожалению к никелевым аккумуляторным батареям обычно не ставят сервисный разъем, так как нормально у литиевых - это бы полностью решило проблему разноса их параметров и существенно продлило ресурс многоэлементных аккумуляторных батарей.

• зарядные токи маленькие, времени занимает много

Не аргумент. если не делать совершенно лишних полных разрядок а просто заражать только использованный заряд, то совсем не долго. Даже если заражать током 1/10C.
Прихожу домой с площадки, ставлю на зарядку, до утра следующего дня всегда времени хватает, даже несколько батарей успеваю. Они ведь редко разряжены на более чем 30%.

• линейка кадмиев не большая, прямо скажем, емкость так же

Ну то, что мне надо, то и есть, так в чем дело. 😛 Никакой длинной линейки мне для целей бортового питания, и накала свечи не надо.😎

Кроме того эффективная, реально использованная емкость литиевых аккумуляторов, в связи с безопасным ограничением нижнего напряжения на 3,6в, снижается на 70% номинальной, декларированной. 😮 То что производители декларируют вы из них никогда не выжмете! А у никелевых еффективная соответствует номинальной (конечно у серьезных марок).

• цена высокая

Не страшно, зато срок пользования долгий.

• саморазряд большой

конечно больше чем у литиевых, но если не пользоваться ими раз в год, то это ведь не вызывает никаких проблем. Кроме того есть типы (напр. уже упомянутые Eneloop, но это Ni-MH) у которых гарантировано кажется около 80% емкости, после годичного периода хранения, то есть действительно минимальный саморазряд.

• кадмии нужно заряжать перед полетом. нельзя зарядить в октябре а полететь в июне

Кто из нас так поступает?😆 Не аргумент!

Феррумы:

• линейка по емкости огромная, от 200 ма до 3700

Ну и что?😮 Для бортовой сети достаточно иметь один тип около 1500-2000мач. Даже после 5 полетов там обычно остается половина заряда. Если этого мало, можно поставить две батареи параллельно.

• крайне низкий саморазряд, за год на практике теряет не больше 3%

Зато их надо хранить в полу заряженном состоянии, иначе их ресурс значительно снизится. 😛 Им вредит долговременное хранение с напряжением >4в на элемент, а вот даже короткое пребывание в состоянии <3,4в на элемент совершенно пагубно и значительно снижает их ресурс. Пока что NiCd/Ni-MH можно оставить в почти любом состоянии, даже в и совсем разряженном (это конечно уже немного вредно, но все еще не страшно), важно чтобы не были пере разряжены в обратную полярность, что случается при многоэлементных батареях когда некоторые элементы послабее могут быть остальными приведены в обратную полярность - это им конечно капут.😦

• легкие

Да конечно, тут согласен. Но при 3-4кг модели каких ни будь лишних 40г, думаю, не страшно.😃

• дешевые

Возможно так. Последние годы их цена значительно снизилась, цена никелевых уже снижаться не будет. Но срок службы и неприхотливость в пользовании пока это оправдает.

• срок службы как и у кадмиев примерно 5-6 лет

Тут не согласен:o, литиевые, особенно полимерные обычно 1-2 сезона и конец.😦 Даже если на них и особо не летать, все равно стареют.

• высокие токи зарядки, низкое время заряда (обычно заряжают, пока на полетах разбирается и протирается самолет)

Это имеет смысл в случае аккумуляторов для тяговых установок. Хотя я никогда на площадке не заряжаю, ношу из дому несколько заряженных батарей, те в полете разряжаю и иду домой. Можно еще и так, что с вечера заряжаю все батареи на 4в/эл. а на площадке непосредственно перед полетом в течении пару минут заряжаю на полных 100%. И никогда не разряжаю на менее чем 3,6в/эл. А заряда аккумулятора питания бортовой сети модели с ДВС всегда хватает на несколько полетов - тот заряжаю только дома и никогда не было такого, чтобы потерял управление из-за севшего напряжения бортовой сети. Кроме того на всякий случай ношу на площадку запасную батарею как для источника накала свечи так и для борта питания. В источнике накала уже пару раз менял севший аккумятор за запасной, заряженный, потому что тот не заряжаю каждый раз, а вот в модели пока не приходилось менять никогда. Конечно те, кто например занимаются летанием с планерами, особенно на склонах - там нередко в воздухе непрерывно более часа, там заниматься емкостью батареи имеет смысл, но эта дискуссия ведь идет на форуме моделей с ДВС. Тут взлетел, полетал 10 минут и все, сел. За день более 5 бросков обычно не делаем (может только в виде исключения).

• как и кадмии, подключаются напрямик без БЭКа. Необходимость БЭКов с феррумами - это сказки, давайте их оставим сказочникам.

Ну как думаете.😵 Если на серво машинке стоит 4,8 - 6,0в, вы питаете 6,6в и думаете, что им это не вредит, то дело хозяйское.😉

Как только появились Феррумы, так сразу и начали их массированное использование, отказавшись от Гидридов и Кадмиев.

Да конечно, многие ими стали пользоваться.
Но Вы забыли сказать, что вместе с ними постепенно появился ассортимент серво машинок с обозначением Hi-voltage. Там ведь сам производитель гарантирует исправную работу и ресурс при таком повышенном напряжении. Конечно потом в пользовании феррумов или Ли-йонов в сочетании с ними не вижу никаких препятствий и опасностей. Вся дискуссия ведь тут сползла на тему “можно ли питать феррумами нормальные стандартные серво машинки с диапазоном 4,8 - 6,0в?” Я считаю, что это не совсем безопасно, а Вы как думаете. 😎

а ещё сервушки любят дёргаться когда напряжение ниже номинала.вот это опасно.и очень хорошо когда есть с собой запасной для аппы.через БЭК на борт.очень надёжно если БЭК надёжный.

Ну по крайней мере до 4в я такое не наблюдал. Но серво машинок ведь огромное количество типов разных марок и качества, так что возможно и такое бывает. В любом случае я бы такую сервушку в модель не поставил.😛

Статистика многолетняя и достоверная

Моя тоже, кроме 40-летнего авиамодельного стажа и опыта, я 10 лет занимался бизнесом по продаже портативных элементов питания, батарей, в том числе и аккумуляторных.😉

Извините, что я так расписался.😆😉