Search in topic

Господне воинство

А почему на территории монастыря должен быть парк?
Монастырь изначально строился не для этого. И не на ваши деньги. Какое вы имеете право на что-то претендовать?
Когда детские полощадки во дворах созданные специально для детей уничтожают в угоду “точечной застройке” или очередных ракушек - вот где беспредел!
А когда церкви возвращают то, что у нее отобрали без всяких оснований, это не должно вас так волновать. Это не ваше.
И “Троица” это не картина Глазунова. На нее не пялиться надо, а молится перед ней. Она изначально для этого создана.
Сколько святынь извели за 70 лет безбожной власти… А то что удалось сохранить “прихватизировали” по музеям и частным коллекциям.
Я понимаю, не хочется отдавать. Жалко. Но оно не ваше! Это все принадлежало верующим людям и теперь должно им принадлежать.

Я не говорил о тайном стремлении РПЦ к диктатуре.
Это стремление совершенно явное.
Это ввдение в школах закона божьего.
Это изятие из третьяковки иконы “Троица”.
Это разгон музея А.Рублёва.
Это погромы на выставках, например в Сахаровском центре.
Это церковная цензура репертуара театров.
Это беспардонное присвоение любой собственности до которой удаётся дотянуться.
А теперь, ещё и узурпация силовых функций государства.

Что ж, написанное пером - не вырубишь топором… если, конечно, ув. админ не поможет.
Придётся, видно, Вам отвечать за свои слова перед “товарищами по оружию”.
Если, конечно, не слабО.

Итак, начнём.

узурпация ж. Противозаконный захват власти или присвоение чужих прав, полномочий.

Википедия даёт ещё более жёсткую трактовку:

захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона либо незаконное присвоение властных полномочий

Таким образом, речь идёт о действиях, осуществляемых путём нарушения закона, т.е. о преступлениях.

Отсутствие события преступления доказать ничего не стоит: всё, что имело место, было инициативой граждан (насколько я в курсе, никто из упомянутых в Newsru российского гражданства не лишён), законопослушно адресованной органам власти.
Следовательно, последнее Ваше утверждение подпадает под действие Статьи 129 УК РФ

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

Далее. В предпоследнем своём утверждении Вы рискнули жёстко заявить слово “любой”.
Соответственно, Вы должны быть в состоянии доказать его верность именно для любой означенной собственности.
Если Вам заниматься этим неугодно, то единственного противоположного примера будет достаточно для того, чтобы опять поднять вопрос о клевете.

Возражения по ряду других Ваших утверждений требуют уточнения того, как Вы понимаете область их действия.
Скажем, утверждения “Мужики - сволочи” или “У атеистов нет совести” могут трактоваться как относящиеся всего лишь к неопределённому (лишь бы больше одного) числу представителей обсуждаемого класса - и тогда спорить с такой специфической бабской логикой бессмысленно.
В Логике же как в науке утверждение, высказанное без определения области его истинности, принято понимать как универсальное, то есть относящееся ко всем представителям соответствующего класса.
Стало быть, либо Вы соглашаетесь, что высказывались в рамках упомянутой… хм… специфической логики, либо я привожу конкретные примеры, в которых Ваши утверждения о школах и о театрах являются ложными.

Кстати, был бы Вам благодарен за конкретный пример школы, в которой был беззаконно введен Закон Божий.
По моему опыту общения с “правозащитниками”, специализирующимися на распространении клеветы, даже единичных примеров, подтверждающих их обвинения, они привести не в состоянии.
Крайний раз это было, верно, уже давно - когда в их СМИ был вой по поводу составления в школах спиков детей грузинской национальности: всем им это было “хорошо известно”, но никто не смог назвать мне ни одного номера школы, от которой бы такие списки требовались.

Подведение итогов по рублёвской иконе “Троица” оставим на потом; пока очевидно только, что использованное Вами слово “изъятие” является грубой подтасовкой фактов: РПЦ попросила икону на три дня, а Третьяковка ей отказала.

Сильно подозреваю, что примерно так же обстоит дело и с “разгоном музея А. Рублёва”, но утвержать ничего не буду, пока не найду информацию о фактах.

Равно как и касательно “погромов на выставках” - прославившихся, насколько я помню, главным образом, порнографией, нецензурщиной и пропагандой гомосексуализма, так милого сердцу правозащитников.

Sic

Россия, пока еще, по конституции, светское государство.
А присвоение себе права(и осуществление) громить выставки - именно насильственный захват функций государства.

Парк был не на территории монастыря, а на городской земле, которая была таковой еще с 17-го года.

А если возвращать церкви всё, что у нее отобрали то без записи о крещении не будут давать паспорт.

А если выставка не неравится то не ходите.

Посмотрите учебник по основам православной культуры.

А почему на территории монастыря должен быть парк?
Монастырь изначально строился не для этого. И не на ваши деньги. Какое вы имеете право на что-то претендовать?

Потому, что монастыря нет уже неск. десятков лет.
Есть часть стен и церковь. А парк строился и поддерживался на государственные деньги.
А земля, как было замечено уже, и вовсе принадлежит не Церкви.
Какие у попов права претендовать?

По вашей логике надо возвращать? Тогда добро пожаловать в Прибалтику. 😃
Давайте вернём дома/мануфактуры и, главное, землю, где они когда-то были, наследникам хозяев.

Много ли в Москве (и бывшем подмосковье, ставшим Москвой) мест, которые НИКОМУ не принадлежали?

Заметьте, что монастыри нынче почему-то возрождаются не там, где можно в тиши и спокойствии молиться богу, а на самых коммерчески бойких местах, где делать это весьма затруднительно.
Это говорит только об одном - стремлении получить как можно больше денег.

Мне, например, стыдно за священиков в Троице-Сергиевой лавре, которые при входе туда собирают по 100 рублей за фотосъёмку ( началось это года два назад, сколько сейчас они берут, не знаю ).
Когда входит группа иностранцев, деньги текут просто рекой.
Есть, правда, камера хранения. Совсем почти пустая.
И, хотя моя жена регулярно в церки бывает и церковь очень уважает, мы с ней свой фотоаппарат сдали, потому что во-первых, бываем там почти каждый год и не собирались снимать, а во-вторых, не хотели чувствовать себя дураками, с которых ни за что берут деньги.

Монастыри возрождаются там, где их строили изначально. А изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места. Но люди почему-то старались сами селиться поближе к таким местам. Земля передавалась церкви во владение на все время.
Если город поглотил эти территории, то это не вина монастырей. До 1917 года, думаю, наличие культовых сооружений в черте города тоже ни кого не напрягало. Хотя неверующие люди были вероятно и тогда. И случаев разорения, разграбления, осквернения и разрушения храмов не было.
Если кого-то что-то раздражает (православие, монастыри, РПЦ и т.п.) будьте терпимей. Возможно, это просто от непонимания вопроса.
Вполне можно прожить всю жизнь атеистом (и при Советской власти многие так и делали) и не касаться религии ни каким боком.
Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже без вас проживет.
Откуда столько ненависти и неприятия?

BigDaddy
Или незнания. Раздражает не православие а действия его представителей слабо вяжущиеся с декларируемыми ценностями и целями.

Я к слову сказать агностик однако подкованный “слава богу” ибо в интернате был у нас воспитатель милостью божей, в последствии однако преподававший словесность и риторику в троице сергиевской лавре. Ну а пока он у нас был воспитателем он “не гнушался”, очень качественно к слову сказать агитировать словом и делом за православие и веру в бога. В отношении меня он не преуспел, хотя уважение к своему мировоззрению привил. Ну так вот насколько я уважаю православие как образ жизни, веру и способ жизни настолько меня коробят факты как себя порой ведут организации (РЦП например ) и лица его призванное олицетворять в нашем обществе.

Вам нужно примеров?

Основоной импортер сигарет и алкоголя в пору когда существовали льготы была РЦП. Это по божески ? Не погнушались однако на самом верху попользовали .

Не все что было создано во имя божье или для целей богослужения автоматом принадлежит церкви. Или абстракному сообщесту верующих. Почитать чтото и иметь на него право две пипеРдикулярные вещи однако. Надо иметь по крайней мере уважение к труду и мужеству тех кто сохранил и реставрировал иконы, а не приравнивать их к хранителям краденного и поливать их грязью как делают сечас представители церкви. Ктото хочет молится на икону - очень хорошо . А что он сделал чтобы предмет его поклонения остался цел? Да и ценность и значимость конкретной иконы по поводу которой идут дебаты сейчас была осознанна и раскрыта вовсе не церковью. А значить и права использовать (как для молитвы так и для простого созерцания ) не церкви монополизировать. Однако вынь да положь именно это сейчас и не вякать . Ну дык если так надо создайте в том храме куда решили взять для молитвы соответсвующие условия для столь почитаемой вами святыни. Чай не вашими усилиями она стала такой ценной - не вам ее и гробить. Но ведь неймется 0 и насрать на чувства НЕ верующих но ценящих икону как произведение искусства.

Или скажем Патриаршье подворье (бывшее до этого подворьем Оптиной пустыны) в Останкинно расположено в ДОМОВОЙ церкви останкинского дворца. Отсюда - построено не на церковные деньги ни для монастыря и т.д. Однако пойдите скажите о сегодня мол господа монахи, а не будете ли вы любезны очистить помещение дабы культурный комплекс шереметьевской усадьбы обрел свою законченность. Ну или по крайней мере допустить туда экскурсии и т.д. ну вы догадываетесь что вам ответят. А право моральное музей на это имеет полное полное. Если почитаете истрию этого храма то с удивлением узнаете что восстанавливал его вовсе не прихожане. Про немалый кусок парка “приватизированный” в свое время явочным порядком (места для странно приимного дома и жилья монашеской братии не хватало поскольку повторюсь вообще то это ДОМОВАЯ церковь изначально а не приходская) а постфактум легализованного с некоторым скандалом я скромно промолчу. (я там просто жил метрах в 300 потому и в курсе как дело проходило) . То есть получается что съели не своего то и ладненько об этом помолчим, а где наше когда то было тут как трепеть несправедливость можно.

И т.д. примеров таких можно привести много если это и вправду нужно было бы. Вот такие примеры и поведение и рождают негатив и недоверие нет не к православию а к его представителям изначально .

Я не путаю церковь, ее представителей и православие . И вам советую не путать православие и отношение к нему, и а его представители и отношение к ним и их поступкам.

Быть терпимее светскому человеку когда когда верующие ведут себя “не по божески” странный совет. Пусть уж церковь ведет себя по божески, скромно и терпимо, ей то сам бог велел пример поведения подавать. Но пока меня ее примеры не впечатляют если усреднять. И склоки и жадность и ханжество всего хватает. Как впрочем и приличных людей. Как и везде - а если нет разницы зачем … 😉

WBR CrazyElk

Монастыри возрождаются там, где их строили изначально. А изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места.

Ага, особенно золотое кольцо и монастыри типа Донского или Новодевичьего.

Но люди почему-то старались сами селиться поближе к таким местам.

Скажите это монастырским крепосным крестьянам.

Земля передавалась церкви во владение на все время. Если город поглотил эти территории, то это не вина монастырей. До 1917 года, думаю, наличие культовых сооружений в черте города тоже ни кого не напрягало.

Вот именно, что до 17-го, когда разогали тех кто жаловал.
А кого напрягает наличие православного кльтового сооружения, церковь, как государственный институт, интересовало не больше чем армию\полицию, те кто недоволен наличием казармы\участка.

Хотя неверующие люди были вероятно и тогда. И случаев разорения, разграбления, осквернения и разрушения храмов не было.

Ну, вообще-то, обворовывание церквей, было отдельной воровской проффессией.

Если кого-то что-то раздражает (православие, монастыри, РПЦ и т.п.) будьте терпимей.

К выставке “Осторожно религия”, к буддистам, к индуистам, кришнаитам, язычникам, толкинистам, гомосекам, Толстому, “Сказке о попе и работнике его Балде”.

Возможно, это просто от непонимания вопроса.

Не сомневаюсь 😛

Вполне можно прожить всю жизнь атеистом (и при Советской власти многие так и делали) и не касаться религии ни каким боком.
Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже без вас проживет.

Да, а по ней не скажешь. Почему даже клубные мероприятия и устраевыемые далеко в лесу фестивали, уже имеют проблемы если месный поп, который кажется уже сидит в каждом овраге, считает, что это не способствует укреплению веры православной.

Откуда столько ненависти и неприятия?

Просто люблю пить сладкий стаут в ирландском пабе(Гиннес только в День Святого Патрика), слушаю Рому ВПР, “Тролль Гнёт Ель”, Hedningarna и С.Калугина.
И очень нехочу, что бы православные дружины, это всё угробили.

***И очень нехочу, что бы православные дружины, это всё угробили.

Аминь…
Церковь в России почему то всегда лезет по самое нихочу в общество… Вышибают какие то льготы от которых волосы дыбом встают, инициативы церкви вызывают некоторую мягко говоря оторопь, нравы священослужителей повергают в шок… Умом понимаю что это бизнес со всеми сопутствующими издержками, но все равно за церковь обидно…
Вызывают уважение отдельные священослужители, как правило внизу “служебной лестницы”, но все что дальше (выше) - зачастую не вызывает ничего кроме омерзения…

Откуда столько ненависти и неприятия?

Нет никакой ненависти и неприятия.
Более того, церковь сейчас - единственное общее, что осталось соединяющего у нашего народа. Больше ничего не соединяет различные слои общества.
Но идеализировать церковь глупо.

Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже
без вас проживет.

Никакая церковь никогда не проживёт без прихожан как источника денег. В том числе и моих, потому что и я с женой там бываю.
Точно так же не проживёт без болельшиков футбольная команда, театр без зрителей, не проживёт без подданых и никакое государство.
Сейчас на церковное строительство уходит денег больше, чем на строительстве школ и детских садов.

Монастыри возрождаются там, где их строили изначально.

Это очевидно. Но также очевидно и то, что любой монастырь зарабатывает деньги, иначе он не может существовать. И возрождаются монастыри в первую очередь в самых прибыльных местах. Это объективное доказательство того, что первичны для монастырей всё-таки деньги, а вовсе не служение богу. В противном случае в первую очередь возрождались бы самые удалённые монастыри.

изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места.

Это заблуждение. Во-первых, в те времена все места были тихие. Во-вторых, деньги были и тогда. Вы видели скит Никона в Истре? Если нет, очень советую посмотреть. Это скромное уютное каменное трёхэтажное, кажется, строение, построенное вовсе не святым духом.
Все монастыри построены вовсе не монахами, как стадионы не футболистами и театры не актёрами.

Все монастыри построены вовсе не монахами, как стадионы не футболистами и театры не актёрами.

Аа!! Ещё добавьте - казармы не солдатами… 😁 😈
-Сорри за офтоп… 😊

Скит патриарха Никона.

Ещё добавьте - казармы не солдатами… 😁 😈

Интересная мысль - раньше государство отобрало всё у церкви, сейчас - всё у армии. Казармы - солдатам?

Откуда столько ненависти и неприятия?

Вчерась по ящику демонстрировали, как эти “православные штурмовики дружинники” книги жгут на площади.
Ничего не напоминает?

Ветер 10-15 м\с, плохо влияет на голову.
Интересно, кому такое надуло?
Хотя, может быть, идея здравая - запереть их всех, в одном спортзале и неделю не кормить.

Ветер 10-15 м\с, плохо влияет на голову.

Хотя, может быть, идея здравая - запереть их всех, в одном спортзале и неделю не кормить.

Особенно умилило вот это: “В МВД России выразили готовность рассмотреть инициативу Русской православной церкви о создании для охраны общественного порядка специальных православных народных дружин. В министерстве также заявили о готовности поддержать подобные инициативы со стороны любых общественных движений и объединений, а также религиозных конфессий.”
То есть менты с удовольствием будут заниматься своим главным делом: стричь бабки.
А грязную работу- отдадут “дружинникам” всех мастей!
Следующий шаг, очевидно- создание “дружин” из граждан, отбывших наказание (недавно жаловался министр,на работу их брать никто не хочет с судимостью) вот это будут профи!
Они ж сами все знают и умеют, все малины- посещали!
Ура, товарищи!

Вчерась по ящику демонстрировали, как эти “православные штурмовики дружинники” книги жгут на площади.
Ничего не напоминает?

С этого места поподробней, пожалуйста: канал, программа, время…
Зная нравы наших СМИ, не удивлюсь, если в этом окажется столько же достоверности, как в достопамятном раздувании Годзиллы из мухи по поводу “беспошлинного ввоза алкоголя и табака” (справку о фактическом положении дел я уже давал - см. конец сообщения )

С этого места поподробней, пожалуйста: канал, программа, время…

Вы полагаете, что я записываю\запоминаю все переключения телевизора?! 😵
В каких-то новостях…

Картинка была: человек 5-7 брадатых “святых дружинников” на площади, в ночное время сжигали по одному экземпляру книг (на большее им денег видать не выделили). Книги были названы. Главарь комндовал: “поджигай” и давал краткое интервью.

…нравы священослужителей повергают в шок…

То ли дело нравы журналистов, правозащитников, телеведущих, шоу-звёзд, депутатов и других представителей нашей элиты! 😜

По моим наблюдениям, клеймящие “безнравственность священнослужителей”, как правило, делают выводы не на основании собственных наблюдений, а черпают уже подготовленную информацию из источников, весьма дурно пахнущих.
Если у Вас всё не так, и Вы действительно знаете безнравственного попа, то не сочтите за труд поделиться своими наблюдениями.

У меня (как я уже рассказывал) сосед по лестничной клетке - священник церкви в Южном Бутове.
Выпускник МИФИ, отец троих детей, ведёт свой сайт,… - и просто разумный человек.
Почему я должен верить не своим глазам, а писакам, на которых пробу ставить негде?

Или вот ещё пример, который у всех нас перед глазами: передача “Имя России”, где участвует и митрополит Кирилл (особенно ненавидимый “жёлтой прессой”).
На мой взгляд, один из самых достойных “присяжных заседателей” этой передачи - уж во всяком случае достойнее Никитушки с Рогозиным или Варенникова с Глазуновым.

С уважением

А я сужу по истории с детским парком.
И по старым деревьям, которые росли перед храмом Святаго Мартина исповедника ещё до моего рождения.
А как вернули храм попам целиком, так деревья они срубили, ночью, пока никто не видит…
А фреску на фронтоне они восстанавливать не стали - замазали белилами…

Это то, что у меня перед глазами.

Я понимаю, не хочется отдавать. Жалко. Но оно не ваше! Это все принадлежало верующим людям и теперь должно им принадлежать.

Ага как недавно заводы принадлежали рабочим, а земли крестьянам.
Любая религия это мошенничество.А её апологеты - мошенники паразитирующие на страхе перед смертью.
Недавно наблюдал омерзительную картину.Полтора десятка представителей организации отделенной от государства под охраной гос.органов (гибдд) неслись из Москвы в Суздаль разгоняя граждан страны по обочинам как третьесортных шавок.

Виктор40

“Милый друг”, а теперь проведите “контрольную работу над ошибками”. А именно посмотрите на датЫ. На дату с какого года предоставлялась освобождение от уплаты акцизов и на дату когда иерархи “заметили” аморальность использования в корыстных целях уклонения от налогов авторитета и льгот церкви. Я вас сразу успокою. Нет сами священники на протяжении этих ЛЕТ не ввозили лично, и не торговали. Боже упаси. Но вот те кто это делал в те лихие годы (в том числе и мои через третьи руки знакомые) вовсе не “за просто так” от церкви получали “одообрямс” на растоможку “гуманитарной помощи” “на церковные нужды”. Если для осознания аморальности практики таких действий церкви понадобилось два года и небольшой небольшой скандальчик это тоже о чем то говорит не правда ли.

Ссылку на письмо минфина вы сами дали. Так что еще раз посмотрите на датЫ и чуть чуть чуть подумайте над скоростью реакции церкви. Задавшись вопросом а почему так долго думали то? Соображалка плохо работала? Ой НЕ ВЕРЮ. Можете списать на нечистоплотность “отдельных конкретных лиц и священников” - вот только что там со статистикой давайте не будем уточнять, спокойствия души ради, почему аж обращение патриарха потребовалось чтобы практику ту не приглядную прекратить. Справедливости ради, afaik бодяга сия и аналогичная цвела везде и комитете спорта и в афганских союзах - исходя из принципа фича есть надо юзать. Однако тем кто “юзать” себя позволял тоже не должНо белыми и пушистыми себя выставлять - не виноватая я он сам ко мне пришел.

WBR CrazyElk

P.S. Я не против веры и верующих и тем более не стригу всех под одну гребенку али по поступкам одного человека клеймить бегу всех. Нет. Но “сказки” развесив уши тоже слушать не люблю. Если какую старушку успокаивает фантазия, что все кто веруют белые и пушистые - ей богу мешать ей мечтать не стану. НО вот сам так “мЁчтать” я не подписывался

P.P.S. Меня вот что смущает, а вас пусть задумает. Если церкви для того чтобы начать помогать наводить порядок всенепременно нужна “православная” идентификация сией помощи, а без этого ни как. То вопрос, а что ей на самом деле нужно то? Порядок, укрепление собственной значимости в обществе или помощь в наведении порядка в обмен на признание и повышение значимости. Если два последних пусть идут лесом - не на базаре однако торговаться порядок против прав и льгот. ЭТо не помощь это рэкит. А если первое, то ни кто не мешает православным верующим и одновременно гражданам под влиянием речей батюшки, просто ходить группой регулярно, самим соблюдать порядок и других призвать/помогать это делать. Само собой в рамках гражданского законодательства. И милиционеру православному, не грех будет с такой компанией погулять о житье мирном беседуя. За порядком наблюдая хулиганов одергивая. Но делать это не размахивая хоругвиями, повязками али православием. Скрывать кстати их свою веру тоже некто не принуждает при этом.

Так вот если “товарищи верующие” не выпячиваясь православием порядок поддержат словом и делом, а потом благодарные граждане узнают что сие идет от чистоты душевной и помыслов, верой диктуемых, за всеобщее благо ратуя. Вот тогда будет им честь хвала, респект и уважуха. А пока базар - мы вам крепких ребят, а вы нам повязки и корочки. Да не пошли бы вы ребята с такой заявкой - вСад. Много тут любителей по рулить и рассказать как жить правильно по округе бродит. Новых не треьба.

Аппеляции к “неоспоримому факту” да нет эти люди так не думают и это целью не ставят меня не впечатляют - могут думать и ставить этого достаточно. Думают не думают неважно. В телепаты я увы не гожсь чтобы решать что там “на самом деле” в чужой душе твориться. Да и душа не мой профиль - это по части веры и церкви, не ко мне короче.