Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 174 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 6946

Господне воинство

Тема раздела Широка страна родная в категории Закуток; Протоиерей Всеволод Чаплин предложил создать в России "православные народные дружины" Из опыта предшественников: Союз Михаила Архангела - Россия Добровольческий корпус ...

  1. #1

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954

    Господне воинство

    Протоиерей Всеволод Чаплин предложил создать в России "православные народные дружины"

    Из опыта предшественников:
    Союз Михаила Архангела - Россия
    Добровольческий корпус - Германия
    Хунвейбины - Китай
    Стражи Исламской Революции - Иран

    Теперь каюк, нехристям поганым.
    Неохота, однако, помирать.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,529
    Записей в дневнике
    2
    Интересно - не греховны ли его замыслы по сути своей...

  4. #3

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Чисто всё, что Господь очистил.
    К вящей славе Господней.
    Цель оправдывает средства.

  5. #4

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Интересно - не греховны ли его замыслы по сути своей...
    Паки паки- иже херувимы.( С) (режиссер Якин, "Иван Васильевич меняет профессию")
    Уж какими способами народ не пытаются отвлечь: тех, кто пьет- хоть упейся, верует: крестный ход тебе на.
    Только о политиках - не думай
    А за прошедшие 2 месяца "резервы ЦБ" похудели на 98 млрд.$

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Из опыта предшественников:
    Браво!
    До уподобления народных дружин по охране порядка - хунвейбинам и полувоенным Добровольческим корпусом в Германии 1918 года не додумался даже "один из ветеранов российского правозащитного сообщества" Л Пономарёв.
    Старьё, что и говорить, фантазии никакой... даром, что и физтех, и доктор, и в НИИАА подвизался...

    Характерно, что Вас не заинтересовал опыт реальных народных дружин - ни шведских, ни нижегородских - о котором шла речь в упомянутом Вами материале.

    Кстати, когда весной была эпидемия поджогов машин, народ в Сев. Бутово не задумывался об аналогиях с Союзом Михаила Архангела: выходил, договорившись, дежурить ночью, чтобы хоть фактом присутствия свидетелей отпугнуть психопатов...

    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    А за прошедшие 2 месяца "резервы ЦБ" похудели на 98 млрд.$
    Ага.
    И ещё погода ухудшилась: то было +15, а теперь заморозки.
    Не иначе, Чаплин замутил всё это, чтобы народ не богохульствовал по поводу плохой погоды.

  8. #6

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Почему же, именно с хунвейбинами и фрайкором и надо сравнивать
    В отличии от ДНД, которые при всём, что можно о них сказать, всё-таки реализуют принцип "одно государство - одна милиция(полиция)",
    фрайкороподобные объединения, которые организованы на принципах и идеях не вполне совпадающих с официально-государственными, создают ситуацию, в которой население огребает и от преступности и от "добровольных помошников", а государству приходится тратить силы и на преступность и на неподконтрольные ему силовые формирования.

  9. #7

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Ну, и какие, к примеру, силы тратит Государство Российское на "неподконтрольные" ему казачьи формирования, принципы и идеи которых не вполне совпадают с официально-государственными?
    И которые при этом реально выполняют (кое-где) какие-то "право"-охранительные функции...

    Грубо говоря, если православные дружинники (духовно контролируемые полугосударственной РПЦ) сделают шаг вправо или влево - то власть нахмурит бровь, а батюшка быстро объяснит прихожанам-дружинникам, что именно не есть хорошо.

    С уважением

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от Виктор40 Посмотреть сообщение
    Грубо говоря, если православные дружинники

    С уважением
    А мягко выражаясь (юридическим языком): не имеющие официального (подкрепленного законом) статуса "формирования", пытающиеся "навести порядок" по своему разумению- называются бандой.
    Подобный опыт был в начале 90х в Геленджике, где очень сильна греческая община: сопляк в казачьих лампасах остановил на дороге грека, известного человека, ехавшего с семьей по делам.
    И стал требовать документы, пытаться провести обыск его машины.
    "Огреб" по харе.
    И затем милиция вынуждена была признать, что водитель "находился в состоянии необходимой обороны"
    Так и "православные дружинники", "правильные скинхеды" (а чем они- хуже?) и другие "добровольцы"- огребут и очень скоро перестанут втирать свои "принципы" простым гражданам. А поскольку (в отличии от милиционеров и ДНД) они не находятся под защитой закона, то любые их приставания к гражданам- будут квалифицированы как хулиганство- в лучшем случае.
    И никакой "батюшка"- не поможет.
    Если только "отпоет" бесплатно

  12. #9

    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    44
    Сообщений
    592
    Смиренные серые братья?
    "Во имя Господа! Именем его!" (с)

  13. #10

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    А казаки - вообще фрайкор один в один.
    А государство хлопает ушами надеясь, что можно имет бесплатную вооруженную силу и ничего за это не иметь.

    В Царской России казаки исполняли роль народа надсмотрщиков, которые были гарантировано чужими для любого народа в империи, и который можно было спокойно отправить усмирять любое недовольство в любой точке империи. При этом части регулярной армии, укомплектованые русскими из рабочих и крестьянских семей, которых эти казаки уже поусмиряли, постоянно находились именно там где проживали казаки, держа в заложниках их семьи, а усмирение казацких бунтов требовало не меньше ресурсов чем кавказские войны.

    Кстати РПЦ несколько отличается от казаков вот и вот,
    но придти забрать пока не может, но очень хочет.

    Беда в том, что сейчас, у России, есть нехилый шанс офрайкорится по Веймарскому варианту.
    РПЦ пытается даже не слиться с государством, а подменить его во всех его проявлениях.
    Вот огребём православную теократию и Исламская Республика Иран нервно укурится, в своём углу, до неподвижности.

  14. #11

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    Подобный опыт был в начале 90х в Геленджике, где очень сильна греческая община: сопляк в казачьих лампасах остановил на дороге грека, известного человека, ехавшего с семьей по делам.
    ...
    А поскольку (в отличии от милиционеров и ДНД) они не находятся под защитой закона, то любые их приставания к гражданам- будут квалифицированы как хулиганство- в лучшем случае.
    Пример более чем 15-летней давности - это, конечно, сильный довод.

    Но я вот не поленился набрать в Яндексе ключевые слова казаки охрана порядка, и вывалилось 384 тысячи довольно свежих ссылок.
    Так что даже и цитировать их лень.

    Кстати, не вижу причин, почему бы рекрутированных батюшкой дружинников не принять в ДНД - вряд ли они будут там "пятой колонной", тайно злоумышляющей супротив властей.
    А вот проблему, мягко говоря, отсутствия массовости нынешних ДНД этот путь формирования последних мог бы решить.

    Опять же, я не знаю о запретах на участие в ДНД и для патентованных правозащитников - как и о случаях, когда кто-нибудь из них снизошёл бы до такого участия.
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    При этом части регулярной армии, укомплектованые русскими из рабочих и крестьянских семей, которых эти казаки уже поусмиряли, постоянно находились именно там где проживали казаки, держа в заложниках их семьи, а усмирение казацких бунтов требовало не меньше ресурсов чем кавказские войны.
    Интересная информация.
    Ссылочку на источник её не подкинете (особенно в части выделенного жирным шрифтом)?
    Зарнее благодарен.

    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Вот огребём православную теократию и Исламская Республика Иран нервно укурится, в своём углу, до неподвижности.
    Думаю, Вы переоцениваете пассионарность русского этноса - и недооцениваете религиозный фанатизм иранцев.

    Цитата Сообщение от al_mt Посмотреть сообщение
    Смиренные серые братья?
    "Во имя Господа! Именем его!" (с)
    Если уж ссылаетесь на классику, невредно было бы помнить, что пароли эти произносились уже после того, как серые братья были пущены на мясо.

    С уважением ко всем

  15. #12

    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    44
    Сообщений
    592
    Пардон... Братья были коричневые. И то правда

  16. #13

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Низачот.

    С третьего раза - кто всегда приходит, по мнению дона Руматы, на смену серым штурмовикам?

  17. #14

    Регистрация
    04.01.2005
    Адрес
    Казань, Татарстан
    Возраст
    48
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Виктор40 Посмотреть сообщение
    Низачот.

    С третьего раза - кто всегда приходит, по мнению дона Руматы, на смену серым штурмовикам?
    черные монахи

  18. #15

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Воистину акбар!

  19. #16

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от Виктор40 Посмотреть сообщение
    Пример более чем 15-летней давности - это, конечно, сильный довод.
    Ссылочку на источник её не подкинете (особенно в части выделенного жирным шрифтом)?
    Зарнее благодарен.
    А что то изменилось за 15 лет?
    По поводу казачьих бунтов: почитайте роман А.Чапыгина "Разин Степан"
    Там нет ни слова о "народно- освободительной борьбе", зато очень много - о том, как дорвавшийся до власти мужик моментально превращается в царька, жрущего, грабящего, насилующего и т.д.
    Да и "Емельян Пугачев" тоже на ангела совсем не похож
    По нынешним законам- оба они экстремисты
    Да и сама история казачества- проста, как ведро: преступники разного рода бежали на Дон, оказываясь вне досягаемости властей.

    Так что, "православные дружинники"- та же "ватага", что у любых бандитов.
    А как они себя называют- абсолютно безразлично

  20. #17

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Ну, православные дружинники, не совсем бандиты.
    У бандитов нет чёткой программы построения "царства божьего на земле, как на небе".
    Сейчас патриарх может разве что "Третьяковку" грабить.
    А имея в своём распоряжении людей которым, во первых никакой закон кроме божьего не писан, а вовторых имеющих официальный статус, можно уже и о конституционном определении статуса патриарха подумать.
    Ведь главная проблема, именно в том, что этой инициативой они хотя легализовать уже существующие, и пока незаконные формирования.
    Вспомните, например, недавнюю травлю гомосеков. Есть уже дружина, только без корочек.

  21. #18

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Ну, православные дружинники, не совсем бандиты.
    У бандитов нет чёткой программы построения "царства божьего на земле, как на небе".
    Сейчас патриарх может разве что "Третьяковку" грабить.
    Ну вот, мы и поняли главное: все это- элементарная борьба за власть и доступ к кормушке
    А под каким лозунгом происходит- божья братва, джихад, построение суверенной демократии: абсолютно монопенисуально
    А у бандитов программа есть: "...куплю себе костюм с отливом, машину с магнитолой- и в Ялту " ("Косой", к/ф "Джентльмены удачи")

  22. #19

    Регистрация
    18.05.2002
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    267
    РПЦ несколько опоздала с этой идеей.Дружины по религиозному признаку в России давно существуют в некоторых республиках северного Кавказа.Чем не шариатские дружины те,кто устраивают теракты и убийства в Ингушетии и Северной Осетии.Кадыровские бойцы доже "дружина" : в своем роде..

  23. #20

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от chieff Посмотреть сообщение
    РПЦ несколько опоздала с этой идеей.Кадыровские бойцы доже "дружина" : в своем роде..
    О том и речь!
    А смысл существования любых дружин- бабло
    И любая чепуха, которой обвешивается эта цель- дымовая завеса.
    В конце "крестовых ", джихадских, казачьих, конкистадорских, православных и прочих походов- всегда бабло
    Самым откровенным ( с точки зрения бизнеса) была в средние века торговля "индульгенциями"
    Согрешил- отслюнявь- и греши дальше. Много согрешил- много отслюнявь. Прямо- продажа участков на Луне.
    Не знаю только, можно ли было их купить "до того"?
    А то купил, попался гаишнику (на некованной кобыле, например)- и нА ему в харю индульгенцию
    Типа как сейчас- удостоверение депутата.

  24. #21

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Сегодняшняя новость.
    То, что все хотят бабла - понятно.
    Лично мне неохота, жить ни по шариату, ни по домострою.
    И неохота увидеть в уголовном кодексе статью за неуплату церковной десятины или в гражданском о крещении в православие как условии для получения паспорта.

  25. #22

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Вот что характерно: ни в одном из упомянутых Вами сообщений Newsru нет ни одного намёка от инициаторов этих православных дружин на желание учредить такие дурацкие законы, перспектива которых отчего-то кажется Вам реальной (раз Вы о них сказали).
    Есть там только дежурная "озабоченность" правозащитников, поставленных кем-то надзирать за свободой воровства, гомосексуализма и прочих достижений свободного мира - ну, так у них работа такая, и им плевать на несоответствие их представлений нашей реальности.

    Меня удивляет другое.
    Если бы, к примеру, Вам задали вопрос, а хотите ли Вы (извиняюсь, конечно), чтобы над Вашей женой или дочерью постоянно висела угроза изнасилования в подъезде собственного дома - Вы бы, думаю, справедливо возмутились и сказали бы, что это передёргивание и речь идёт совсем о другом.
    Однако сами считаете возможным приписывать людям, говорящим исключительно о помощи милиции в охране порядка - тайное стремление к установлению теократической диктатуры.
    Это я исключительно к тому, что обсуждения заслуживают фактические действия/высказывания, а никак не собственные домыслы по поводу того, что (якобы) имел в виду совершивший/озвучивший их.

    Заканчивая своё участие в обсуждении сообщённых Вами новостей, добавлю для справедливости, что деятелей типа лидера ДПНИ и активистов этого движения я бы на месте РПЦ и МВД не подпускал бы к православным дружинам на пушечный выстрел.
    Несмотря на успешный опыт использования отсидевший срок в шведских дружинах.

    С уважением

  26. #23

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от Виктор40 Посмотреть сообщение
    Если бы, к примеру, Вам задали вопрос, а хотите ли Вы (извиняюсь, конечно), чтобы над Вашей женой или дочерью постоянно висела угроза изнасилования

    я бы на месте РПЦ и МВД не подпускал бы к православным дружинам на пушечный выстрел.
    Ну, это прямое заимствование из позднего (весна 45) доктора Геббельса : "Немцы! Если вы не хотите, чтобы ваших жен и дочерей насиловали пьяные пархатые казаки..."
    Нехорошо рейхсминистра то компиллировать

    А по поводу второго : к Вам уже можно обращаться за разрешением "вступить"?

  27. #24

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Если буду на месте РПЦ и МВД - обращайтесь.
    Но я своё уже отбарабанил - и в ДНД, и в бригадмиле.

    Иронически использованный мною "довод" - это из эпиграфа к The Path of Thunder Питера Абрахамса... д-ра Геббельса мы не переводили.

    Regards,

  28. #25

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Я не говорил о тайном стремлении РПЦ к диктатуре.
    Это стремление совершенно явное.
    Это ввдение в школах закона божьего.
    Это изятие из третьяковки иконы "Троица".
    Это разгон музея А.Рублёва.
    Это погромы на выставках, например в Сахаровском центре.
    Это церковная цензура репертуара театров.
    Это беспардонное присвоение любой собственности до которой удаётся дотянуться.
    А теперь, ещё и узурпация силовых функций государства.

  29. #26
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    14,112
    Это беспардонное присвоение любой собственности до которой удаётся дотянуться.
    В качестве иллюстрации:
    был на Таганке детский парк - имени Жданова (ныне Таганский).
    Там были корты, столы для пинг-понга, футбольное поле (зимой каток с прокатом и раздевалкой), детские площадки с песочницами, аттракционы, летняя эстрада, много скамеек и зелени. Парк занимал территорию закрытого давно монастыря "матроны московской". Церковь на краю парка работала (вход с улицы )
    Неск лет назад попы отъели половину парка. Сейчас пробили какое-то постановление о возврате им ВСЕЙ территории.
    Для меня парк го-о-ораздо важней монастыря. Я туда с сыном ходил гулять, а сейчас внучку иногда выгуливаю.

    Так что к Церкви у меня отношение, очень мягко говоря. негативное.

  30. #27

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Ага, а теперь, православная дружина будет пускать в парк только крещёных.

  31. #28
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    14,112
    Поскольку уже съеденная территория опустошена от детских площадок, горок и т.п. и людей там гуляющих не видно,
    думаю, и остальная территория будет приведена к "благообразному" виду и закрыта для общего доступа.

  32. #29

    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,446
    А почему на территории монастыря должен быть парк?
    Монастырь изначально строился не для этого. И не на ваши деньги. Какое вы имеете право на что-то претендовать?
    Когда детские полощадки во дворах созданные специально для детей уничтожают в угоду "точечной застройке" или очередных ракушек - вот где беспредел!
    А когда церкви возвращают то, что у нее отобрали без всяких оснований, это не должно вас так волновать. Это не ваше.
    И "Троица" это не картина Глазунова. На нее не пялиться надо, а молится перед ней. Она изначально для этого создана.
    Сколько святынь извели за 70 лет безбожной власти... А то что удалось сохранить "прихватизировали" по музеям и частным коллекциям.
    Я понимаю, не хочется отдавать. Жалко. Но оно не ваше! Это все принадлежало верующим людям и теперь должно им принадлежать.

  33. #30

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Я не говорил о тайном стремлении РПЦ к диктатуре.
    Это стремление совершенно явное.
    Это ввдение в школах закона божьего.
    Это изятие из третьяковки иконы "Троица".
    Это разгон музея А.Рублёва.
    Это погромы на выставках, например в Сахаровском центре.
    Это церковная цензура репертуара театров.
    Это беспардонное присвоение любой собственности до которой удаётся дотянуться.
    А теперь, ещё и узурпация силовых функций государства.
    Что ж, написанное пером - не вырубишь топором... если, конечно, ув. админ не поможет.
    Придётся, видно, Вам отвечать за свои слова перед "товарищами по оружию".
    Если, конечно, не слабО.

    Итак, начнём.
    узурпация ж. Противозаконный захват власти или присвоение чужих прав, полномочий.
    Википедия даёт ещё более жёсткую трактовку:
    захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона либо незаконное присвоение властных полномочий
    Таким образом, речь идёт о действиях, осуществляемых путём нарушения закона, т.е. о преступлениях.

    Отсутствие события преступления доказать ничего не стоит: всё, что имело место, было инициативой граждан (насколько я в курсе, никто из упомянутых в Newsru российского гражданства не лишён), законопослушно адресованной органам власти.
    Следовательно, последнее Ваше утверждение подпадает под действие Статьи 129 УК РФ
    Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию
    Далее. В предпоследнем своём утверждении Вы рискнули жёстко заявить слово "любой".
    Соответственно, Вы должны быть в состоянии доказать его верность именно для любой означенной собственности.
    Если Вам заниматься этим неугодно, то единственного противоположного примера будет достаточно для того, чтобы опять поднять вопрос о клевете.

    Возражения по ряду других Ваших утверждений требуют уточнения того, как Вы понимаете область их действия.
    Скажем, утверждения "Мужики - сволочи" или "У атеистов нет совести" могут трактоваться как относящиеся всего лишь к неопределённому (лишь бы больше одного) числу представителей обсуждаемого класса - и тогда спорить с такой специфической бабской логикой бессмысленно.
    В Логике же как в науке утверждение, высказанное без определения области его истинности, принято понимать как универсальное, то есть относящееся ко всем представителям соответствующего класса.
    Стало быть, либо Вы соглашаетесь, что высказывались в рамках упомянутой.. хм.. специфической логики, либо я привожу конкретные примеры, в которых Ваши утверждения о школах и о театрах являются ложными.

    Кстати, был бы Вам благодарен за конкретный пример школы, в которой был беззаконно введен Закон Божий.
    По моему опыту общения с "правозащитниками", специализирующимися на распространении клеветы, даже единичных примеров, подтверждающих их обвинения, они привести не в состоянии.
    Крайний раз это было, верно, уже давно - когда в их СМИ был вой по поводу составления в школах спиков детей грузинской национальности: всем им это было "хорошо известно", но никто не смог назвать мне ни одного номера школы, от которой бы такие списки требовались.

    Подведение итогов по рублёвской иконе "Троица" оставим на потом; пока очевидно только, что использованное Вами слово "изъятие" является грубой подтасовкой фактов: РПЦ попросила икону на три дня, а Третьяковка ей отказала.

    Сильно подозреваю, что примерно так же обстоит дело и с "разгоном музея А. Рублёва", но утвержать ничего не буду, пока не найду информацию о фактах.

    Равно как и касательно "погромов на выставках" - прославившихся, насколько я помню, главным образом, порнографией, нецензурщиной и пропагандой гомосексуализма, так милого сердцу правозащитников.

    Sic

  34. #31

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Россия, пока еще, по конституции, светское государство.
    А присвоение себе права(и осуществление) громить выставки - именно насильственный захват функций государства.

    Парк был не на территории монастыря, а на городской земле, которая была таковой еще с 17-го года.

    А если возвращать церкви всё, что у нее отобрали то без записи о крещении не будут давать паспорт.

    А если выставка не неравится то не ходите.

    Посмотрите учебник по основам православной культуры.

  35. #32
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    14,112
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    А почему на территории монастыря должен быть парк?
    Монастырь изначально строился не для этого. И не на ваши деньги. Какое вы имеете право на что-то претендовать?
    Потому, что монастыря нет уже неск. десятков лет.
    Есть часть стен и церковь. А парк строился и поддерживался на государственные деньги.
    А земля, как было замечено уже, и вовсе принадлежит не Церкви.
    Какие у попов права претендовать?

    По вашей логике надо возвращать? Тогда добро пожаловать в Прибалтику.
    Давайте вернём дома/мануфактуры и, главное, землю, где они когда-то были, наследникам хозяев.

    Много ли в Москве (и бывшем подмосковье, ставшим Москвой) мест, которые НИКОМУ не принадлежали?

  36. #33

    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,374
    Заметьте, что монастыри нынче почему-то возрождаются не там, где можно в тиши и спокойствии молиться богу, а на самых коммерчески бойких местах, где делать это весьма затруднительно.
    Это говорит только об одном - стремлении получить как можно больше денег.

    Мне, например, стыдно за священиков в Троице-Сергиевой лавре, которые при входе туда собирают по 100 рублей за фотосъёмку ( началось это года два назад, сколько сейчас они берут, не знаю ).
    Когда входит группа иностранцев, деньги текут просто рекой.
    Есть, правда, камера хранения. Совсем почти пустая.
    И, хотя моя жена регулярно в церки бывает и церковь очень уважает, мы с ней свой фотоаппарат сдали, потому что во-первых, бываем там почти каждый год и не собирались снимать, а во-вторых, не хотели чувствовать себя дураками, с которых ни за что берут деньги.

  37. #34

    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,446
    Монастыри возрождаются там, где их строили изначально. А изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места. Но люди почему-то старались сами селиться поближе к таким местам. Земля передавалась церкви во владение на все время.
    Если город поглотил эти территории, то это не вина монастырей. До 1917 года, думаю, наличие культовых сооружений в черте города тоже ни кого не напрягало. Хотя неверующие люди были вероятно и тогда. И случаев разорения, разграбления, осквернения и разрушения храмов не было.
    Если кого-то что-то раздражает (православие, монастыри, РПЦ и т.п.) будьте терпимей. Возможно, это просто от непонимания вопроса.
    Вполне можно прожить всю жизнь атеистом (и при Советской власти многие так и делали) и не касаться религии ни каким боком.
    Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже без вас проживет.
    Откуда столько ненависти и неприятия?

  38. #35

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,714
    Записей в дневнике
    10
    BigDaddy
    Или незнания. Раздражает не православие а действия его представителей слабо вяжущиеся с декларируемыми ценностями и целями.

    Я к слову сказать агностик однако подкованный "слава богу" ибо в интернате был у нас воспитатель милостью божей, в последствии однако преподававший словесность и риторику в троице сергиевской лавре. Ну а пока он у нас был воспитателем он "не гнушался", очень качественно к слову сказать агитировать словом и делом за православие и веру в бога. В отношении меня он не преуспел, хотя уважение к своему мировоззрению привил. Ну так вот насколько я уважаю православие как образ жизни, веру и способ жизни настолько меня коробят факты как себя порой ведут организации (РЦП например ) и лица его призванное олицетворять в нашем обществе.

    Вам нужно примеров?

    Основоной импортер сигарет и алкоголя в пору когда существовали льготы была РЦП. Это по божески ? Не погнушались однако на самом верху попользовали .

    Не все что было создано во имя божье или для целей богослужения автоматом принадлежит церкви. Или абстракному сообщесту верующих. Почитать чтото и иметь на него право две пипеРдикулярные вещи однако. Надо иметь по крайней мере уважение к труду и мужеству тех кто сохранил и реставрировал иконы, а не приравнивать их к хранителям краденного и поливать их грязью как делают сечас представители церкви. Ктото хочет молится на икону - очень хорошо . А что он сделал чтобы предмет его поклонения остался цел? Да и ценность и значимость конкретной иконы по поводу которой идут дебаты сейчас была осознанна и раскрыта вовсе не церковью. А значить и права использовать (как для молитвы так и для простого созерцания ) не церкви монополизировать. Однако вынь да положь именно это сейчас и не вякать . Ну дык если так надо создайте в том храме куда решили взять для молитвы соответсвующие условия для столь почитаемой вами святыни. Чай не вашими усилиями она стала такой ценной - не вам ее и гробить. Но ведь неймется 0 и насрать на чувства НЕ верующих но ценящих икону как произведение искусства.

    Или скажем Патриаршье подворье (бывшее до этого подворьем Оптиной пустыны) в Останкинно расположено в ДОМОВОЙ церкви останкинского дворца. Отсюда - построено не на церковные деньги ни для монастыря и т.д. Однако пойдите скажите о сегодня мол господа монахи, а не будете ли вы любезны очистить помещение дабы культурный комплекс шереметьевской усадьбы обрел свою законченность. Ну или по крайней мере допустить туда экскурсии и т.д. ну вы догадываетесь что вам ответят. А право моральное музей на это имеет полное полное. Если почитаете истрию этого храма то с удивлением узнаете что восстанавливал его вовсе не прихожане. Про немалый кусок парка "приватизированный" в свое время явочным порядком (места для странно приимного дома и жилья монашеской братии не хватало поскольку повторюсь вообще то это ДОМОВАЯ церковь изначально а не приходская) а постфактум легализованного с некоторым скандалом я скромно промолчу. (я там просто жил метрах в 300 потому и в курсе как дело проходило) . То есть получается что съели не своего то и ладненько об этом помолчим, а где наше когда то было тут как трепеть несправедливость можно.

    И т.д. примеров таких можно привести много если это и вправду нужно было бы. Вот такие примеры и поведение и рождают негатив и недоверие нет не к православию а к его представителям изначально .

    Я не путаю церковь, ее представителей и православие . И вам советую не путать православие и отношение к нему, и а его представители и отношение к ним и их поступкам.

    Быть терпимее светскому человеку когда когда верующие ведут себя "не по божески" странный совет. Пусть уж церковь ведет себя по божески, скромно и терпимо, ей то сам бог велел пример поведения подавать. Но пока меня ее примеры не впечатляют если усреднять. И склоки и жадность и ханжество всего хватает. Как впрочем и приличных людей. Как и везде - а если нет разницы зачем ...

    WBR CrazyElk

  39. #36

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    954
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Монастыри возрождаются там, где их строили изначально. А изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места.
    Ага, особенно золотое кольцо и монастыри типа Донского или Новодевичьего.
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Но люди почему-то старались сами селиться поближе к таким местам.
    Скажите это монастырским крепосным крестьянам.
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Земля передавалась церкви во владение на все время. Если город поглотил эти территории, то это не вина монастырей. До 1917 года, думаю, наличие культовых сооружений в черте города тоже ни кого не напрягало.
    Вот именно, что до 17-го, когда разогали тех кто жаловал.
    А кого напрягает наличие православного кльтового сооружения, церковь, как государственный институт, интересовало не больше чем армию\полицию, те кто недоволен наличием казармы\участка.
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Хотя неверующие люди были вероятно и тогда. И случаев разорения, разграбления, осквернения и разрушения храмов не было.
    Ну, вообще-то, обворовывание церквей, было отдельной воровской проффессией.
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Если кого-то что-то раздражает (православие, монастыри, РПЦ и т.п.) будьте терпимей.
    К выставке "Осторожно религия", к буддистам, к индуистам, кришнаитам, язычникам, толкинистам, гомосекам, Толстому, "Сказке о попе и работнике его Балде".
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Возможно, это просто от непонимания вопроса.
    Не сомневаюсь
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Вполне можно прожить всю жизнь атеистом (и при Советской власти многие так и делали) и не касаться религии ни каким боком.
    Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже без вас проживет.
    Да, а по ней не скажешь. Почему даже клубные мероприятия и устраевыемые далеко в лесу фестивали, уже имеют проблемы если месный поп, который кажется уже сидит в каждом овраге, считает, что это не способствует укреплению веры православной.
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Откуда столько ненависти и неприятия?
    Просто люблю пить сладкий стаут в ирландском пабе(Гиннес только в День Святого Патрика), слушаю Рому ВПР, "Тролль Гнёт Ель", Hedningarna и С.Калугина.
    И очень нехочу, что бы православные дружины, это всё угробили.

  40. #37

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,529
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    ***И очень нехочу, что бы православные дружины, это всё угробили.
    Аминь...
    Церковь в России почему то всегда лезет по самое нихочу в общество... Вышибают какие то льготы от которых волосы дыбом встают, инициативы церкви вызывают некоторую мягко говоря оторопь, нравы священослужителей повергают в шок... Умом понимаю что это бизнес со всеми сопутствующими издержками, но все равно за церковь обидно...
    Вызывают уважение отдельные священослужители, как правило внизу "служебной лестницы", но все что дальше (выше) - зачастую не вызывает ничего кроме омерзения..

  41. #38

    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,374
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Откуда столько ненависти и неприятия?
    Нет никакой ненависти и неприятия.
    Более того, церковь сейчас - единственное общее, что осталось соединяющего у нашего народа. Больше ничего не соединяет различные слои общества.
    Но идеализировать церковь глупо.

    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже
    без вас проживет.
    Никакая церковь никогда не проживёт без прихожан как источника денег. В том числе и моих, потому что и я с женой там бываю.
    Точно так же не проживёт без болельшиков футбольная команда, театр без зрителей, не проживёт без подданых и никакое государство.
    Сейчас на церковное строительство уходит денег больше, чем на строительстве школ и детских садов.

    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Монастыри возрождаются там, где их строили изначально.
    Это очевидно. Но также очевидно и то, что любой монастырь зарабатывает деньги, иначе он не может существовать. И возрождаются монастыри в первую очередь в самых прибыльных местах. Это объективное доказательство того, что первичны для монастырей всё-таки деньги, а вовсе не служение богу. В противном случае в первую очередь возрождались бы самые удалённые монастыри.

    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места.
    Это заблуждение. Во-первых, в те времена все места были тихие. Во-вторых, деньги были и тогда. Вы видели скит Никона в Истре? Если нет, очень советую посмотреть. Это скромное уютное каменное трёхэтажное, кажется, строение, построенное вовсе не святым духом.
    Все монастыри построены вовсе не монахами, как стадионы не футболистами и театры не актёрами.

  42. #39

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Все монастыри построены вовсе не монахами, как стадионы не футболистами и театры не актёрами.
    Аа!! Ещё добавьте - казармы не солдатами...
    -Сорри за офтоп...

  43. #40

    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,374
    Скит патриарха Никона.

    Цитата Сообщение от BALAL Посмотреть сообщение
    Ещё добавьте - казармы не солдатами...
    Интересная мысль - раньше государство отобрало всё у церкви, сейчас - всё у армии. Казармы - солдатам?

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения