"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."
Серийные танки появились намного раньше 39го, а Буденый с Ворошиловым вовсе не были дебилами с шашками в руках… Сталин делал ошибки, но идиотов не держал долго около себя …
Серийные танки появились намного раньше 39го,
Я не про просто танки, а именно про Т-34.
Сталин делал ошибки, но идиотов не держал долго около себя …
Это точно.
Сейчас чють ли не хорошим тоном считается ругать СССР, а его “царей” обвинять во всех грехах.
Кто то сказал что Сталин готовился к войне с европпой и наверное так оно и было, но почему то никто даже не предпологает что это не означает что Сталин собирался нападать первым.
Может он именно дожидался нападения, но не в это время поэтому и небыл к этому готов.
В пользу этого предположения можно привести такие доводы.
Одно дело воевать с Германией и её не многчисленными союзниками и другое дело вевать со всем остальным миром.
А так в общем всё произошло почти по плану, правда это почти очень дорого встало народу СССР
Кстати, начало перевооружения(разработка Т-34, Ил-2), совпадает по времени с окончанием чисток 37-го года.
Вопрос насчёт “чисток” 37-го ещё ждёт достойного рассмотрения. Многие крайне грустные события, произошедшие между 30-м и 37 годами происходили благодаря сознательной деятельности некоего клана, именуемого “троцкистским”, деятельность которого была направлена в сторону дискредитации действовавшего правительства и его программы, в том числе путём саботажа на всех уровнях власти и, самое главное, путём фактического террора собственного населения доступными силами следственных и судебных органов. Одна только возможность арестовать человека на основании 3 заявлений многого стоит.
Однако, реальная чистка началась с приходом т.Берии в 1938г.(точнее, в конце 37). Свою деятельность на посту наркома он начал с того, что приказал произвести новое расследование 100% дел, по которым ещё не было вынесено решение суда (т.к. как нарком внутренних дел отменять решения суда он права не имел). С этого момента в случаях, когда новое расследование устанавливало нарушение закона работниками НКВД, проводилось расследование и их деятельности. Может это хоть кого-то порадует, но около 30% состава НКВД в результате село по той самой 58 статье (к слову, давали до войны максимум по 10 лет и к началу 50-х появилось немалое количество “жертв репрессий”, кровно обиженных на Сталина и Берию). После этого писать анонимки стало опасным, т.к. за это стали наказывать весьма ощутимо. Также “пострадали” судьи, которые ранее выносили приговоры для поднятия показателей. А вот люди, оказавшиеся в шарашках, начали постепенно переселяться на свободу (к примеру, в том-же ЦАГИ). Естественно, это происходило не мгновенно, а в течение нескольких лет.
А вообще, конечно, к войне готовились как нигде и никогда не готовились. Но не потому, что Сталин был агрессором, а потому, что он был самым умным и дальновидным политиком своего времени и прекрасно понимал, что войны избежать практически невозможно.
Я думаю, что главной бедой нашего народа была именно эта война. Огромное количество честных, умных и позитивных людей погибло. А изрядное количество всякой сволочи смогло, используя все свои силёнки, отсидеться в тылу и выжить, и теперь мы наблюдаем многочисленные результаты всего этого.
***это не означает что Сталин собирался нападать первым***
Ну дык по официальной версии обнародованной в СССР финны например первые напали на наши войсковые подразделения… Так же Поляки напали на Германию… Повод - не вопрос 😃
Ну дык по официальной версии обнародованной в СССР финны например первые напали на наши войсковые подразделения…
По официальным версиям, например, в Ираке в промышленных масштабах производилось оружие массового поражения, а геноцид в Косово был направлен именно против албанцев…
По официальным версиям, например, в Ираке в промышленных масштабах производилось оружие массового поражения***…
Ну а от Ирана подобного уже не ждут и начинают потихоньку вести речь о “грязной” бомбе…
Это к вопросу о том что повод всегда создается, а не отдается на волю случая…
- Я думаю ситуация обстоит следующим образом. Мы все судим о том времени по доступным источникам информации, то есть художественные фильмы и прочие произведения. Мало кто из нас ходит по архивам. Есть также бабушки и дедушки, их рассказы и воспоминания. Всё это вещи крайне субъективные.
- Задача художника или писателя привлечь внимание зрителя, читателя. Воспоминания родственников также страдают неточностями.
- Вывод - информацию необходимо проверять и перепроверять.
- И еще про военных-ретроградов. Я знаю- есть гениальные конструкторы, гениальные инженеры. А есть Главные конструктора- которые из огромного объёма данных и конструкций выбирают правильное на тот момент. В случае танка т-34 , было именно так. Не технически совершенное, но единственно возможное( с учетом технологий, производственных мощностей и пр.) И военные как заказчики определяют-какое должно быть изделие. Задача главного конструктора совместить не совместимое. Угодить всем и попытаться сделать шедевр, что бы потом стыдно не было( если жив останется).
- Ну, а потом, по прошествии многих лет, когда главных участников тех событий, уже нет в живых можно заслугу в создании данной машины и себе приписать.
- Ну примерно так.
Ну дык по официальной версии обнародованной в СССР финны например первые напали на наши войсковые подразделения… Так же Поляки напали на Германию… Повод - не вопрос 😃
А при чём тут повод? Можно спекулировать домыслами, но есть ещё и факты. Всё-таки именно Германия начала войну против СССР. Или уже есть новая точка зрения?
Или уже есть новая точка зрения?
C таким подходом к истории и неким мыслям в мозгах некоторых наших “граждан” до новой точки зрения уже недалеко. Если уже выясняется по некоторым данным, что нынешний Папа состоял в гитлерюгенде(наверное очередная спекуляция, но у спекуляций на имени людей подобного уровня как правило всегда откуда-то есть вполне реальная история).
Повод - не вопрос 😃
Зачем повод повод не нужен.
Просто не думаю что Сталин не понимал что нападение Гитлира это вопрос времени.
Просто зачем нападать первому? Нухно просто подождать пока культурные европейские страны насытятся Фашистским режимом а Гитлер нападёт на СССР и уже после этого освободить ( завоевать ) эту самую Европпу, а для соблюдения приличий не присоединять освобождённые страны а ставить у власти в них своих людей.
Что в самом деле и произошло.
Даже вторй фронт открыт был когда уже было понятно что СССР по любому войну выиграет и союзники просто наложили в штанишки от мысли что вся Европпа будет коммунистической.
Или уже есть новая точка зрения?
А как же, конечно есть.
В пиндосии так большинство молодёжи вообще считает что СССР воевал на стороне Германии, а бравые пиндосские вояки конечно пришли и навели порядок.😈
А вот интересно, существуют ли какие-то СЕРЬЁЗНЫЕ основания полагать, что у Сталина была цель завоевывать Европу? Ну, кроме Суворова?
А то ведь завтра появится некто Кутузов с одним глазом и напишет с подачи уругвайской разведки роман (с кучей искажений, подлогов, передёргиваний и вообще прямого обмана - вроде Солженицына) о том, что мы являемся потомками белых богов из-за Атлантического (или Тихого) океана. И что, в результате все бросятся продавать за бусики свою задницу первому попавшемуся на глаза американцу?
Хотя, вообще-то, нечто подобное уже произошло.
А вот интересно, существуют ли какие-то СЕРЬЁЗНЫЕ основания полагать, что у Сталина была цель завоевывать Европу?
Думаю что нет, хотя и подтверждеий обратного тоже нету.
Те факты и документы что имеются в свободном доступе можно истолковать по разному а если перетусовать умело то докажут то что нужно будет доказать.
Думаю что только один человек может ответить на этот вопрос - сам Сталин.
А вот интересно, существуют ли какие-то СЕРЬЁЗНЫЕ основания полагать, что у Сталина была цель завоевывать Европу? Ну, кроме Суворова? ***
Можно по разному относится к Суворову, его работе в разведке, его предательству… Но других разумных версий проишедшего в сорок первом году нет.
Нельзя сорок первый год объяснить по другому. Разве что как 100% приступом идиотизма всего руководства СССР, на всех уровнях.
Это уже после войны начались стенания типа “Ах мы предупреждали, были не готовы, мы перевооружались, переобувались, самолеты и склады к границам только по дурости подогнали, в Бресте фронтовой госпиталь развернули”…
Есть темы которые по молчаливому согласию стран участников не подымаются на государственном уровне - своего рода табу. Не подымаются - мало сказано, держатся в рамках дозволенного - мелким журналистам-писателям можно, но немного…
Нельзя сорок первый год объяснить по другому. Разве что как 100% приступом идиотизма всего руководства СССР, на всех уровнях.
Это вы зря.
Идиотов там не было и быть не могло.
Был приказ не поддаваться на провакации со соторны Германии.
У фашистов основную роль с играл фактор неожиданности.
Буквально за несколько часов бала уничтоженна почти вся авиация (кторой было в несколько раз больше чем у немцев) и огромное количество наземной техники уже после бомбёжек которые уничтожили и рассеяли основную часть войск СССР началось наступление наземных войск, кода наконец действительно поняли что к чему было уже позно надо было спасать то что осталось- отступать переформировывать и вооружать поновой, на всё это как известно ушло 2 года.
Армия есть армия и приказ в ней закон.
Есть приказ не отвечать на нападки со стороны Германии зачит отвечать нельзя и решить что это война или провокация может только главное командование.
Можно по разному относится к Суворову, его работе в разведке, его предательству… Но других разумных версий проишедшего в сорок первом году нет.
Нельзя сорок первый год объяснить по другому. Разве что как 100% приступом идиотизма всего руководства СССР, на всех уровнях.
Если вы так считаете, то это говорит только о том, что надо читать не только Суворова. Фамилия Павлов вам ничего не говорит? Что вы можете ответить на вопрос - почему на северо-западном и юго-западном направлениях таких катастроф не было и боеприпасы у войск имелись (ну вспомните хоть Покрышкина), и огромных потерь авиации не наблюдалось, а вот на западном - просто страшный сон, даже патроны у пехоты отобрали, а авиация битком на приграничных аэродромах? А фраза Мерецкова о том, что ему и Павлову при Гитлере было бы не хуже, чем при Сталине вам никакие приступы идиотизма не объясняет?
***Был приказ не поддаваться на провакации со соторны Германии***
Совершенно идиотский приказ, особенно его реализация на местах…
***Фамилия Павлов ***
Хорошо Павлов прозевал и испортил все что можно, но почему расстрелян только Павлов? Где руководство Павлова, где начальник генштаба, почему не наказаны? Идиотизм Сталина - налицо… Но ведь он не идиот… Сделали из Павлова козла отпущения (что не снимает с него вины)…
ps - Причем тут Покрышкин… Он может служить кстати и примером того что омерзительно было поставлено знакомство войск с новой техникой поставляемой в войска…
Хорошо Павлов прозевал и испортил все что можно, но почему расстрелян только Павлов? Где руководство Павлова, где начальник генштаба, почему не наказаны? Идиотизм Сталина - налицо… (что не снимает с него вины)…
ps - Причем тут Покрышкин… Он может служить кстати и примером того что омерзительно было поставлено знакомство войск с новой техникой поставляемой в войска…
Так. Понятно. Значит, ничего не говорит. Сделайте хоть поиск по словам “павлов протокол допроса”.
А Покрышкин при том, что почему-то 22 июня его самолёт не сожгли на аэродроме, он был заправлен, снаряжён боеприпасами и по тревоге взлетел. И с этого аэродрома эскадрилья Покрышкина в полном порядке перебазировалась восточнее отнюдь не в первый день войны.
И насчёт слова"омерзительно". Новая техника только начала поступать и сам Покрышкин участвовал в подготовке лётчиков. Никто ему палки в колёса почему-то не вставлял, от новых самолётов не отгонял.
Так в провалах начала войны виноват Павлов чтоль? Ну-ну… Продолжайте…
Совершенно идиотский приказ, особенно его реализация на местах…
Идиотских приказов не бывает.
Бывает плохое их исполнение.
Смайлик выражающий сарказм не был мною найден и употреблен в сообщении #52 - в первой его части… Приказ имел смысл, но даже не то как на местах его восприняли а о том когда он был отменен…