Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 207

"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."

Тема раздела Широка страна родная в категории Закуток; Сегодня услышал по телевизору такую фразу в передаче про 1941 год : "В труднейших условиях неподготовленности к войне...". Такого вранья ...

  1. #1
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373

    "В труднейших условиях неподготовленности к войне..."

    Сегодня услышал по телевизору такую фразу в передаче про 1941 год : "В труднейших условиях неподготовленности к войне...".
    Такого вранья слышать про войну ещё не приходилось

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,399
    А случайно продолжение фразы не звучит так ?
    "В труднейших условиях неподготовленности к войне...на своей территории".

  4. #3

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,744
    Цитата Сообщение от Aloha Посмотреть сообщение
    А случайно продолжение фразы не звучит так ?
    "В труднейших условиях неподготовленности к войне...на своей территории".
    Это Вы на что намекаете: что СССР, самая миролюбивая в мире держава, готовился напасть на другую "самую миролюбивую", Рейх имени фюрера?
    И именно для этого стянул к границе наступательные вооружения: (бомбардировщики, танки, дальнобойную артиллерию)?
    А дотов, дзотов и других оборонительных сооружений- не построил?
    Но из-за идиотизма вождя,не поверившего в донесения Зорге и других "Штирлицев", что "другая миролюбивая"- хочет сама напасть, всё это и потерявший в первые дни войны?
    Вы ж это бросьте.
    А то вот закон "Кто меня не хвалит- того в тюрму"(О преуменьшении Победы СССР в ВОВ) как примут!
    Узнаете тогда, как сомневаться то, в миролюбивости

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Кто миролюбивее, можно спорить сколько угодно.
    Но ни одна из стран того времени не готовилась к будущей войне в такой степени, как СССР.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,744
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Кто миролюбивее, можно спорить сколько угодно.
    Но ни одна из стран того времени не готовилась к будущей войне в такой степени, как СССР.
    Да одни других- стОили
    Что там- зверьё, что здесь.Вне всяких споров.
    И что самое интересное- СССР оказался не готов, хотя война к тому времени уже шла 5 год (если считать Испанию и Финскую, которую СССР- торжественно прос...играл)
    Зато в песнях- всё было Ок!
    "И до от Москвы до британских...", "Броня крепка..."- ну, дальше Вы знаете.
    Как и сейчас: "кризис- нам нипочём," свиной грипп- нас не коснётся"
    Как будто и не прошло 70 лет...

  8. #6

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    957
    Да, никогда в истории, ниодна страна не была готова ни к одной войне.
    Хотя, готовились все и всегда.
    Просто одни страны были больше неготовы, а другие меньше.
    Причем, меньшая неготовность, чаще всего, проявлялась в такой области, где готовиться и не думали.

  9. #7

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    ...услышал по телевизору такую фразу в передаче про 1941 год : "В труднейших условиях неподготовленности к войне...".
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    ...ни одна из стран того времени не готовилась к будущей войне в такой степени, как СССР.
    К сожалению, верно и то, и другое.
    И готовились, и оказались неподготовленными.
    Так что "труднейшие условия" - тоже не враньё.

    Про другое говорить не стану: передачу не смотрел.
    Но сильно сомневаюсь, что в ней удалось перекрыть враньё про рядового Райана - и по уровню вранья, и по охвату аудитории.

    С уважением

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    4
    Естесственно СССР был неподготовлен к войне в 41-ом, раз для него это обернулось тяжелейшим поражением.

    По оснащение вооружением, в том числе и самым современным, и техникой СССР превосходил Рейх, по мобилизационным ресурсам тоже, но подготовка офицерского и генеральского состава была крайне низкой. В этом неподоговленность к войне и заключалась.

  12. #9

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,594
    Записей в дневнике
    2
    Будем перетирать историю начала войны ? Полагал что все взрослые для себя лет десять как окончательно утвердились в своем мнении:
    - на нас невинных и безоружных напали во время перевооружения
    - мы не неуспели напасть на Германию и поэтому так катастрофично было начало войны....
    Варианты и отдельные линии сюжетные тоже вроде как давно обозначены Жуков мясник, танков у нас было много и хороших, самолеты говно, Сталин руководил по глобусу... А молодым все исторические дела как правило пох...
    Впрочем темка будет наверное интересной....
    ps "В труднейших условиях неподготовленности к войне.." - правду говорят, но смотря к какой ...
    pss А телевизор смотреть вредно..

  13. #10

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,733
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Полагал что все взрослые для себя лет десять как окончательно утвердились в своем мнении: - на нас невинных и безоружных напали во время перевооружения - мы не неуспели напасть на Германию и поэтому так катастрофично было начало войны....
    Для меня причина одна - были уничтожены почти все военноначальники, которые могли думать самостоятельно.В вермахте командиры полков ,не воевавшие в ПМВ в чине офицера были исключением из правил.У нас было все с точностью до наоборот.

  14. #11

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    Для меня причина одна - были уничтожены почти все военноначальники, которые могли думать самостоятельно.В вермахте командиры полков , не воевавшие в ПМВ в чине офицера были исключением из правил.У нас было все с точностью до наоборот.
    А уничтожили их- наймиты мировой буржуазии, английские и прочие шпионы...Просто удивительно, скока их развелось (при том то уровне стукачества).
    Но добрый дедушка Сталин- их расстрелял и кинул клич №227 ("ни шагу назад") по которому за спиной идущих в атаку (с трёхлинейками) полуголодных солдат в дырявых шинелях и обмотках- выстроились мордатые НКВД шники в полушубках, валенках и с автоматами.
    Что придало вдохновения и привело к Победе!!!
    Ну а то, что народу полегло раз в несколько больше, чем могло бы (при правильном руководстве)- так тов. Сталин и тут дал универсальный рецепт"Лес рубят- щепки летят".

    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Будем перетирать историю начала войны ? Полагал что все взрослые для себя лет десять как окончательно утвердились ..
    Ну, это те у кого еще мозги в голове остались.
    А у многих- собственное мнение давно отвалилось, как хвост у Шарикова.
    Полиграф Полиграфыча
    За ненадобностью

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,689
    Товарищу Сталину - как человеку из Грузии - было совершенно положить на русских солдат - мое личное имхо.
    Точно так же как и товарищу Шекельгруберу - уроженцу Австрии - вполне могло было быть параллельно по поводу немцев.

  16. #13

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Ковчег Калужская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    688
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Полагал что все взрослые для себя лет десять как окончательно утвердились в своем мнении:

    pss А телевизор смотреть вредно..
    Да всё с этой войной давно понятно благодаря двум безупречным источникам - В.Суворову и телевидению. А про Сталина ещё самый правдивый историк Хрущёв всю правду рассказал. Поэтому другая информация не нужна и даже вредна, как заведомо лживая. А то не дай бог придётся опять мозгом работать...

  17. #14

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    957
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    Для меня причина одна - были уничтожены почти все военноначальники, которые могли думать самостоятельно.В вермахте командиры полков ,не воевавшие в ПМВ в чине офицера были исключением из правил.
    Ага, зато эти проффесионалы кайзеровской закалки устроили заговор 20-го июля и саботировали, как могли, подготовку к войне - типа так никто не делает, надо всё делать правильно, а не так как требует сложившаяся обстановка(в стране, просто, нечего жрать и деньги кончились), и вообще этот ефрейтор много о себе думает.
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    У нас было все с точностью до наоборот.
    В 37-м Сталин как раз таких - слишком масштабно мыслящих и расстрелял, зато во время войны мог не сомневаться в том, что его генералы будут делать всё, что-бы выполнить полученный приказ, а не о том как улучшить его, путём замены того кто эти приказы отдаёт.

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Я вообще-то как раз про телевидение и говорил.
    Про то телевидение, которое сейчас рассказывает про неподготовленность к той войне страны, которая на тот момент более всех стран к войне была готова.
    Для этого делалось всё: индустриализация, образование, медицина, и многое-многое другое.
    Вот, к примеру, как было в авиационной промышленности:
    К началу войны авиационная индустрия СССР располагала солидной производственной базой, заложенной еще в годы первой пятилетки. Период исполнения второго пятилетнего плана (1933-1937гг.) был отмечен интенсивным строительством новых и переоснащением уже действующих авиационных предприятий, на которое советское руководство выделило 1,450 тыс. рублей. Большинство заводов строились к западу от Волги. Возникли крупнейшие центры авиастроения на Украине, Воронеже, Ленинграде, Москве - где концентрировался основной авиапромышленный потенциал страны. Так, если общий прирост промышленной продукции в 1939г. по сравнению с 1938г. по столице и области в целом составил 18,8%, то в авиационной промышленности он увеличился на 44,6%. В 1939г. авиационная промышленность уже располагала 17 серийными самолетостроительными заводами. В отрасль передавались и другие предприятия легкой, металлообрабатывающей, машиностроительной промышленности. Правительство, осознавая нарастающую военную угрозу со стороны Германии, где полным ходом шло переоснащения вооруженных сил, стремилось в короткие сроки произвести реорганизацию управления оборонными предприятиями. 11 января 1939г. согласно постановлению Президиума Верховного Совета СССР, Наркомат Оборонной промышленности был разделен на 4 самостоятельных подразделения, в числе которых состоял и Наркомат Авиационной промышленности (НКАП). Такая реструктуризация способствовала более эффективному и оперативному руководству отраслью. 21 января 1939г. НКАП принял от упраздненного Наркомата оборонной промышленностью производственные главки, функциональные управления, отделы предприятий, научно исследовательские институты, конструкторские бюро, строительные тресты и учебные заведения. В мае 1940г. Совет Народных Комиссаров (СНК) принял постановление о структуре аппарата НКАП, согласно которому при новом наркомате формировалось несколько главков: Самолетное Главное управление (21 марта 1941г. разделенное на I Главное управление истребительной и учебно-тренировочной авиации и X Главное штурмовой, бомбардировочной и транспортной авиации), III Главное моторное управление, VII Главное управление опытного самолетостроения, IV Главное агрегатное управление, V Главное управление приборостроения и др. К 1942 году число главков увеличилось до 15 в процессе усложнения структуры НКАП. В целях поддержки моторостроения 11 июня 1939 г. Комитет Обороны при СНК направил в НКАП постановление, во исполнение которого развернулось строительство 7 новых и капитальное обновление такого же числа уже функционирующих моторных заводов.
    Одной из важнейших задач военной промышленности СССР в этот период было дальнейшее расширение производственных мощностей, что позволило бы в условиях возможной войны обеспечить потребности вооруженных сил. В сентябре 1939г. Комитет Обороны принял постановление о реконструкции существующих и строительстве 18 новых самолетных заводов. Предусматривалось также проектирование и выбор площадок для возведения еще 9 новых объектов самолетостроения. А всего в 1939 г. реконструкцией был охвачен 31 объект отрасли. Кроме того, количество предприятий НКАП увеличивалось и за счет других отраслей. В начале 1940 СНК СССР поручил Госплану изучить вопрос о передаче в НКАП предприятий необоронного профиля. В результате инспекционной проверки десятки заводов, фабрик, мастерских, относящихся к сельскохозяйственному машиностроению, местной, легкой, пищевой отраслям народного хозяйства, подверглись реконструкции, и перешли в разряд так называемых смежников, обеспечивающих головные заводы комплектующими материалами. В течение 1940г. только самолетные и моторные главки приняли 18 производственных единиц из разных ведомств, а всего в НКАП было включено 60 предприятий. К концу 1940г. в структуре авиационного наркомата находилось 100 заводов, располагавших 3457 тыс. кв. м. площадей, на которых трудились370,2 тыс. инженерно-технических работников, рабочих и служащих, станочный парк отрасли насчитывал 41 тыс. единиц металлорежущего оборудования.
    Появление в середине 1930-х гг. высокоскоростных самолетов-монопланов потребовало расширения экспериментальной базы института. Площадку для строительства нового комплекса экспериментальных установок выбрали в пойме Москвы-реки неподалеку от дачной платформы Отдых. Первый камень в основание нового ЦАГИ был заложен в 1935 г., а уже через четыре года в строй вступил блок больших труб Т-101 и Т-104. Совершенно новой установкой стала аэродинамическая труба переменного давления Т-106, позволявшая получать большие околозвуковые скорости.
    Для сотрудников был построен жилой поселок, получивший в духе времени название Стаханов. Вскоре поселок стал городом центрального административного подчинения, который нарекли Жуковским, в честь основателя ЦАГИ.

  19. #16

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,733
    Ага, зато эти проффесионалы кайзеровской закалки устроили заговор
    Вполне адекватная реакция на самодурство,особенно если учесть то что поражение в войне стало фактом.Они всего лишь хотели вывести страну из войны с наименьшими потерями.
    <зато во время войны мог не сомневаться в том, что его генералы будут делать всё, что-бы выполнить полученный приказ, >
    Непозволительно дорого обошлось душевное спокойствие товарища Сталина для народов страны.

  20. #17

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    957
    Да почитайте мемуары немецких генералов.
    Этот заговор, естественное продолжение, их отношения к Гитлеру, нацистам, стране и войне.
    С таким отношениями военных и руководителей государства, войну выиграть нереально.

  21. #18
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    Непозволительно дорого обошлось душевное спокойствие товарища Сталина для народов страны.
    Сказка про душевное спокойствие товарища Сталина не подтверждается тем, что :

    К июню 1941 года было введено в действие 2900 новых заводов, фабрик, электростанций, шахт, рудников и других промышленных предприятий.
    Ежегодный выпуск продукции всей промышленности возрастал в среднем на 13 процентов, а оборонной промышленности - на 39 процентов. Огромные производственные мощности обеспечивали основу обороноспособности страны.
    С военной точки зрения исключительное значение имела линия на ускоренное развитие промышленности в восточных районах, создание предприятий-дублеров по ряду отраслей машиностроения, нефтепереработки и химии. Здесь сооружались три четверти всех новых доменных печей, вторая мощная нефтяная база между Волгой и Уралом, металлургические заводы в Забайкалье, на Урале и Амуре, крупнейшие предприятия цветной металлургии в Средней Азии, тяжелой индустрии на Дальнем Востоке, автосборочные заводы, алюминиевые комбинаты и трубопрокатные предприятия, гидростанции.
    Материальные резервы, заложенные накануне войны, преследовали цель обеспечить перевод хозяйства на военный лад и питание войск до тех пор, пока хозяйство не заработает целиком на нужды войны. С 1940 по июнь 1941 года общая стоимость государственных материальных резервов увеличилась с 4 миллиардов до 7,6 миллиарда рублей.
    IV сессия Верховного Совета СССР в сентябре 1939 года приняла "Закон о всеобщей воинской обязанности". По новому закону в армию призываются лица, которым исполнилось 19 лет, а для окончивших среднюю школу призывной возраст устанавливается в 18 лет. Для более совершенного овладения военным делом были увеличены сроки действительной службы: для младших командиров сухопутных войск и ВВС - с двух до трех лет, для всего рядового состава ВВС, а также рядового и младшего комсостава пограничных войск - до четырех лет, на кораблях и в частях флота - до пяти лет.
    Президиум Верховного Совета СССР 26 июня 1940 года принял Указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Была создана система подготовки квалифицированной рабочей силы в ремесленных и железнодорожных училищах, школах фабрично-заводского обучения, готовивших в среднем от 800 тысяч до 1 миллиона человек в год.
    В середине 1940 года, Президиум Верховного Совета СССР издал Указ "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями". Вводились строгие меры, способствовавшие улучшению руководства предприятиями, укреплялись дисциплина, ответственность и порядок.
    В преддверии войны наши вооруженные силы выглядели следующим образом.
    Стрелковые войска.
    В апреле 1941 года для стрелковых войск был введен штат военного времени.
    В 1939, 1940 и первой половине 1941 года войска получили более 105 тысяч ручных, станковых и крупнокалиберных пулеметов, около 85 тысяч автоматов.
    Накануне войны Красная Армия получила дополнительно около 800 тысяч человек, в приграничных округах из общего числа соединений - ста семидесяти дивизий и двух бригад - 19 дивизий были укомплектованы до 5-6 тысяч человек, 7 кавалерийских дивизий в среднем по 6 тысяч человек, 144 дивизии имели численность по 8-9 тысяч человек.
    Бронетанковые войска.
    К 1938 году по сравнению с началом тридцатых годов производство танков возросло более чем в три раза.
    С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность уже могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов. Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк.
    Артиллерия.
    По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 29 637 полевых орудий, 52 407 минометов.
    ( В 1941 году германская промышленность произвела 30 тысяч орудий разных калибров)
    Военно-Воздушные Силы.
    Авиапромышленность к концу 1940 года возросла по сравнению с 1939 годом более чем на 70 процентов. По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов.
    ( В 1941 году германская промышленность произвела более 11 тысяч самолетов)
    Военно-Морской Флот.
    Только за 11 месяцев 1940 года было спущено на воду 100 миноносцев, подводных лодок, тральщиков, торпедных катеров, отличавшихся высокими боевыми качествами. Около 270 кораблей всех классов строилось в самом конце 1940 года. Создавались новые военно-морские базы, дополнительно осваивались районы на Балтийском, Северном и Черном морях.
    Всего накануне войны в строю флота было около 600 боевых кораблей, в том числе 3 линкора, 7 крейсеров, 49 эсминцев, 241 подводная лодка, 279 торпедных катеров, свыше 1000 орудий береговой обороны, более 2500 самолетов.
    О том, сколь велики были мероприятия, осуществленные по укреплению обороны страны в 1939-1941 годах, говорит и рост численности наших вооруженных сил. Они возросли за это время в 2,8 раза, было сформировано 125 новых дивизий, и к 1 января 1941 года в сухопутных войсках, военной авиации, на флоте, в войсках ПВО было более 4200 тысяч человек.
    Массово-оборонной работой занимался Осоавиахим. К 1 января 1941 года в рядах Осоавиахима состояло более 13 миллионов человек, ежегодно десятки тысяч энтузиастов летного дела, парашютистов, стрелков, авиамехаников приобретали специальности более чем в трехстах аэро- и автомотоклубах, авиашколах и планерных клубах.
    Профессиональное обучение командиров всех степеней проводилось более чем в двухстах военных училищах Красной Армии и Военно-Морского Флота, в девятнадцати академиях, на десяти военных факультетах при гражданских вузах, семи высших военно-морских училищах.
    С середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий - всего до 28 дивизий - из внутренних округов в приграничные, положившее тем самым начало выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах. В мае - начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. К середине 1941 года общая численность армии и флота достигла более 5 млн. человек и была в 2,7 раза больше, чем в 1939 году.
    В мае - июне 1941 года по железной дороге на рубеж рек Западная Двина и Днепр были переброшены 19, 21 и 22-я армии из Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов, 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, а также 16-я армия из Забайкальского военного округа на Украину, в состав Киевского Особого военного округа. 27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня - вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского Особых военных округов. Управление Одесского военного округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12-15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.
    -------------------------------
    К июню 1941 года Германия довела общую численность войск до 8 миллионов 500 тысяч человек, увеличив ее с 1940 года на 3 миллиона 550 тысяч человек, то есть до 208 дивизий. У нас к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах было около 5 миллионов человек.
    Наиболее массовые перевозки войск на восток гитлеровское командование начало проводить с 25 мая 1941 года. К этому времени железные дороги немцами были переведены на график максимального движения. Всего с 25 мая до середины июня было переброшено к границам Советского Союза 47 немецких дивизий, из них 28 танковых и моторизованных.
    Исходя из имеющихся разведданных, в течение всего марта и апреля 1941 года в Генеральном штабе шла усиленная работа по уточнению плана прикрытия западных границ и мобилизационного плана на случай войны. Было решено в срочном порядке отмобилизовать несколько армий за счет войск внутренних округов и в начале мая передвинуть их на территорию Прибалтики, Белоруссии и Украины, под видом подвижных лагерных сборов перебросить на Украину и в Белоруссию по две общевойсковые армии сокращенного состава.
    13 мая Генеральный штаб дал директиву округам выдвигать войска на запад из внутренних округов. С Урала шла в район Великих Лук 22-я армия; из Приволжского военного округа в район Гомеля - 21-я армия; из Северо-Кавказского округа в район Белой Церкви-19-я армия; из Харьковского округа на рубеж Западной Двины - 25-й стрелковый корпус; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки - 16-я армия.
    Всего в мае перебрасывалось из внутренних военных округов ближе к западным границам 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления.
    В конце мая Генеральный штаб дал указание командующим приграничными округами срочно приступить к подготовке командных пунктов, а в середине июня приказывалось вывести на них фронтовые управления: Северо-Западный фронт - в район Паневежиса; Западный - в район Обуз-Лесны; Юго-Западный - в Тарнополь. Одесский округ в качестве армейского управления - в Тирасполь. В эти районы полевые управления фронтов и армии должны были выйти с 21 по 25 июня.
    Ближе всего к возможному противнику находились 47 сухопутных и 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур, 11 полков оперативных войск НКВД, а также расположенные вблизи границы, но не развернутые в боевые порядки стрелковые дивизии первых эшелонов армий прикрытия.
    Всего в западных приграничных округах и флотах насчитывалось 2,9 миллиона человек, более полутора тысяч самолетов новых типов и много самолетов устаревших конструкций, около 35 тысяч орудий и минометов (без 50-миллиметровых), 1800 тяжелых и средних танков (на две трети новых типов) и значительное число легких танков.

  22. #19

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    957
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    Непозволительно дорого обошлось душевное спокойствие товарища Сталина для народов страны.
    Да, во сколько бы обошлось зимой 41-42гг покушение на Сталина со стороны советских генералов как -
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    Вполне адекватная реакция на самодурство,особенно если учесть то что поражение в войне стало фактом.Они всего лишь хотели вывести страну из войны с наименьшими потерями.

  23. #20

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    А уничтожили их- наймиты мировой буржуазии, английские и прочие шпионы...Просто удивительно, скока их развелось (при том то уровне стукачества).
    Но добрый дедушка Сталин- их расстрелял и кинул клич №227 ("ни шагу назад") по которому за спиной идущих в атаку (с трёхлинейками) полуголодных солдат в дырявых шинелях и обмотках- выстроились мордатые НКВД шники в полушубках, валенках и с автоматами.
    Жуткая картина!
    В июльскую жару (приказ № 227 был подписан 28 июля) - мордатые НКВД шники в полушубках и валенках!
    Так им, гадам, и надо!
    А то полуголодные солдаты идут в атаку... ну, пускай в другом году, это неважно.. а эти гады поджидают их в 1942-м.
    В полушубках и валенках.
    Но вчера.

    Те, которые сегодня, они в атаку шли и всё удивлялись - чего это за их спиной хтой-то выстроился: в атаку же вперёд идут, а не назад.
    А те, которые вчера - ну, о-очень мордатые.. но вчера.. они говорят: а как же мы в валенках вперёд-то побежим?

    И жаба, тут как тут, душит:
    - А может ли производительность ратного труда быть заметно выше поизводительности труда в народном хозяйстве?
    - А как соотносилась производительность труда (и вообще культура производства) в Германии и в России?
    - А уровень и стиль военного (да и любого) руководства - он от культуры ратного труда зависит или где?

    И уж если так бездарно руководил воюющей страной тов. Сталин, то отчего потери России в Первой мировой тоже были выше германских?
    При том, что ту войну Россия проиграла (даже проигравшей её Германии), так что не было там 1,5 миллиона погибших в 1944/45 в боях за "освобождение Европы".
    Каковая, кстати, всю ту войну действительно вела кровопролитные бои с немцами на "втором фронте".

    В общем, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

    При том, что в реальной жизни оказывается часто лузером.

    Regards,

  24. #21

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,337
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    "В труднейших условиях
    А как по вашему можно ещё назвать условия в стране которая только что вышла из двух войн и прошла путь от практически аграрной страны до индустриальной державы и всё меньше чем за 40 лет.
    Ещё мржно добавить небольшие конфликты которые все вместе потянут на ещё одну гражданскую войну.
    Вячеслав
    Вы просто наверное не учли, что начало или даже почти весь двацатый век (если считать холодную войну) в основном состоял из войн, а если собрать всевозможные как их сейчас называют лоакльные кнфликты, то даже перерывов между войнами не останется.
    ЗЫ
    Сейчас в России условия лёгкими и поготовленными не назовёшь, только теперь война идёт экономическая, правда разруха вполне реальная.

  25. #22

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,733
    <Сказка про душевное спокойствие товарища Сталина не подтверждается тем, что :>
    Ни танк ,ни самолет,ни рудник,ни завод никоим образом не могли низвергнуть с престола
    т.Сталина.Это могли сделать только люди обладающие хоть какой нибудь властью.
    Поэтому против них и были направлены репрессии.
    МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
    КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
    КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
    КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
    КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
    КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)
    Основной удар сталинских чисток был нанесен по высшему командному составу.
    Их 837 чел., имевших персональные воинские звания (от полковника и выше).
    Было арестовано 720. Из 16 командармов и маршалов уцелели четверо.
    http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_viii.htm
    http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume5/xxiv.html
    <Да, во сколько бы обошлось зимой 41-42гг покушение на Сталина
    со стороны советских генералов как ->
    А ни во сколько.Народ не дурак и прекрасно понимал что жить в страхе не комфортно.

  26. #23

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    957
    Не понял, причём здесь народ?
    Я про генералов писал, которые к народу, имеют не совсем прямое отношение.
    Как, вообще-то, и Сталин с Гитлером.

  27. #24

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,733
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Не понял, причём здесь народ?
    Вы написали ....да во сколько бы обошлось... .А кому обошлось не написали.А поскольку за провалы политиков всегда платит народ,то поэтому и вспомнил о нем.

  28. #25

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,594
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от serge35 Посмотреть сообщение
    Да всё с этой войной давно понятно благодаря двум безупречным источникам - В.Суворову и телевидению.***
    Вам проще...

    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    ****** были репрессированы***
    Дядька Ежов в этом списке, Фридман, да еще море швали не имеющей никакого отношения к армии.......

  29. #26

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Ковчег Калужская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    688
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Вам проще...


    Дядька Ежов в этом списке, Фридман, да еще море швали не имеющей никакого отношения к армии.......
    Да ничем мне не проще. Ведь обсуждение каких-либо исторических тем часто сводится к банальному попугайскому повторению того, что было налито в мозг непонятно кем и неизвестно когда.
    Например:
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
    КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
    КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
    КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
    КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
    КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)
    Вообще-то этот исторический текст оглашался ещё в немецких листовках (серия 154Z, если верить Мухину), только цифры они приводили самую малость не те (но тоже неточные и тоже без фамилий). Раньше с ним в одной обойме шёл крик о 40 тысячах расстрелянных военослужащих. До тех пор, пока не стал общеизвестен источник этих сведений (справка Щаденко).
    И если уж некоторым так дорого отношение к Сталину как к извергу, а к родной стране как к тюрьме народов, пусть поинтересуются жизненным путём т. Фриновского, безвинно пострадавшего и включённого в приведённую статистику. Да и неплохо бы нас просветить в отношении остальных маршалов и командармов - фамилии, предъявленные обвинения и обоснования их беззаконности. А то кто-то из кустов назвал волка сволочью, а кто-то всё это повторяет.

  30. #27

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,594
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от serge35 Посмотреть сообщение
    ****А то кто-то из кустов назвал волка сволочью, а кто-то всё это повторяет.
    Вот поэтому то и не хочется ничего обсуждать - вылезут товарищи клянущие "перегибы", кто то будет протестовать и опять перейдет на хрен знает что ...

  31. #28

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Ковчег Калужская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    688
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    опять перейдет на хрен знает что ...
    А где именно?
    А желание обсуждать возникает от органически присущего человеку стремления к справедливости, по сути своей явлению позитивному, но в силу лени бесполезному.
    Последний раз редактировалось serge35; 08.05.2009 в 01:22.

  32. #29

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,594
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от serge35 Посмотреть сообщение
    ***А желание обсуждать возникает от органически присущего человеку стремления к справедливости****
    Но в жизни - зачастую ради самого процесса...

  33. #30

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    41
    Сообщений
    183
    FOXFLY ну вы же вроде взрослый человек, вон уже 57 стукнуло. А до сих пор рассказываете байки про заградотряды. Это же не серьезно. Вы сами подумайте , что такое стрелковая дивизия? Это от 5 до 12 тыс.человек -людей опытных,видевших смерть и у них , к вашему сведению, не только винтовки, но еще пулеметы, артиллерия, минометы. А также средства поддержки танки,самоходки,авиация. И в наступлении обычно не шла одна дивизия! Так сколько же нужно &quot;мордатых НКВДешников&quot; ? И что они смогут сделать?Не лучше ли послать их бой? Что и было сделано, на основе подразделений внутренних войск была создана 70-ая армия. И она на ровне с остальными участвовала в боях. А реальные НКВДешники ловили дезертиров,боролись с диверсантами, в общем обеспечивали порядок в тылу. И еще про репрессии в армии. Вспомните Первую Мировую- бойню под Верденом, или высадка союзников на побережье Турции . Солдат посылали в полный рост на пулемёты. Неадекватное командование войсками? Но ведь и в Англии и во Франции не было репрессий, а вот бездарные командиры были. Кстати высадкой в Турции занимался Черчиль.

  34. #31

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,733
    Цитата Сообщение от serge35 Посмотреть сообщение
    И если уж некоторым так дорого отношение к Сталину как к извергу, а к родной стране как к тюрьме народов
    Выдергивая из общей картины выгодные для себя факты можно договориться до того что Королев и Туполев работали в санаториях,а не в тюремных шарашках.Этак скоро кто нибудь заявит что Рокоссовский выбил 9 зубов, сломал 3 ребра, раздавил пальцы ног упав с велосипеда в санатории РККА.

  35. #32

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Ковчег Калужская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    688
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    Выдергивая из общей картины выгодные для себя факты можно договориться до того что Королев и Туполев работали в санаториях,а не в тюремных шарашках.Этак скоро кто нибудь заявит что Рокоссовский выбил 9 зубов, сломал 3 ребра, раздавил пальцы ног упав с велосипеда в санатории РККА.
    Я только за то, чтобы действительно рассматривать факты в их реальном контексте, а не повторять бездарные страшилки. Если действительно тот (или какой другой) период и те люди представляют для вас интерес, имеет смысл изучать действительно "общую картину". Ведь уже полвека много горластых "борцов за права человека" занимались действительно "выдёргиванием выгодных фактов", а если они были недостаточно выгодны, выдумывали новые. И про "насильника" Берию, и про "параноика" Сталина. В 50-е, 60-е и 90-е годы совершались попытки на государственном уровне осудить "сталинизм" в судебном порядке. Типа, чтобы увековечить и заклеймить. Но при серьёзном подходе не нашлось НИКАКИХ свидетельств того, что Сталин и Берия совершали что-то противоправное. Поэтому пришлось ограничиться написанием выдумок т.Руденко и КО, которые людям показать стыдно и изъятием из архивов огромного количества документов, опровергающих именно версию "антисталинистов". Например, военные историки, среди которых сейчас появились люди, которым плевать на пропаганду, а хочется восстановить ту самую "реальную картину" сталкиваются с тем, что многие события проще восстановить по немецким документам (в 45 году немецкие архивы достались нам), чем по отечественным, в которых существуют серьёзные пробелы. К счастью, немцы догадались писать документы по-немецки - видимо специально для того, чтобы труднее было архивы подчищать. И подчищали их СОВСЕМ не при Сталине.
    А вот действительно ПОЗИТИВНОЕ наследие того периода видно всем, если только не отрубать самому себе голову, чтобы ничего не видеть, не слышать и не думать. Например, те самые системы образования, медицинского и социального обеспечения, культура (к слову, таких фильмов, которые появлялись десятками в период загнивающего развитого социализма никто не снимает и, боюсь, уже не снимет). Плюс ещё Госплан, промышленность, энергетика и наука (со всеми их недостатками). И я не могу поверить, что параноики, рвущиеся к власти ради удовлетворения своего каннибализма, смогут (да и вообще захотят) делать всё это.
    Помните дедушку Ленина? Представьте картину - в стране разруха жуткая, идёт гражданская война и если не повезёт - добрые белые с интервентами сожгут живьём. И мне не верится, что человек, типа современных либералов-демократов, которые действительно лезут во власть ради личного обогащения, будет открывать филармонии, музеи, театры и институты с академиями, искать людей, готовых этим заниматься и делать всё то, что Ленин тогда делал.
    Тот период ОЧЕНЬ сложен и многомерен. Сталин, Ленин и многие, многие другие совсем не святые. Но они СДЕЛАЛИ очень много не для себя лично, а для всей страны. И поэтому проститутки всех стран ненавидят их от всей души, или того что им заменяет душу.
    Просто для иллюстрации честного взгляда на тот период рекомендую, например мемуары Грабина "Оружие победы" и Голованова "Записки командующего АДД".

  36. #33

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,733
    Цитата Сообщение от serge35 Посмотреть сообщение
    Просто для иллюстрации честного взгляда на тот период рекомендую, например мемуары Грабина "Оружие победы"
    Не поленился с утра как встал - пролистал.Глазам не поверил,репрессий не было.

  37. #34

    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    224
    Цитата Сообщение от pionegger Посмотреть сообщение
    Да почитайте мемуары немецких генералов.
    Этот заговор, естественное продолжение, их отношения к Гитлеру, нацистам, стране и войне.
    С таким отношениями военных и руководителей государства, войну выиграть нереально.
    Поменьше верьте таким "мемуарам" щас -то когда они проиграли, они конечно пишут про то что мы его ненавидели, мы только и думали как бы его устранить... Если что-то не нравится-либо удирай куда глаза глядят, либо пулю в лоб, но солдат в атаки не води, если ты такой пушистый!!!
    А проигрывали мы все потому что всякие уцелевшие генералы считали что мы и на конях сможем воевать, всякие там танки, автоматы и тд и тп-вздор.
    Вспомните в каком году принимались на вооружение Т34 и БМ 13 "катюша" Ил-2 и какими усилиями их отстояли, причем тогда их считали вроде эксперементальных , не пригодных для массового производства единиц техники, а все потому что какой-нибудь выскочка конструктор посмел пойти против генерала!!!
    Генералам и стоит сказать "спасибо."

  38. #35

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,337
    Цитата Сообщение от _vvv_ Посмотреть сообщение
    Королев и Туполев работали в санаториях,а не в тюремных шарашках.
    Вы знаете другой способ заставить людей спроектровать самолёт за пару месяцев, а то и меньше?
    Если верить Дискавери то пиндосский центр в котором разарабатывалось ядерное оружие по основным принципам ни чем не отличался Та же секретность проживание считай на рабочем месте уехать ни куда нельзя приехать тоже нини в общем комфортная тюрьма для исследований.

    Цитата Сообщение от biturbo Посмотреть сообщение
    А проигрывали мы все потому что всякие уцелевшие генералы считали что мы и на конях сможем воевать, всякие там танки, автоматы и тд и тп-вздор.
    Вспомните в каком году принимались на вооружение Т34 и БМ 13 "катюша" Ил-2 и какими усилиями их отстояли, причем тогда их считали вроде эксперементальных , не пригодных для массового производства единиц техники, а все потому что какой-нибудь выскочка конструктор посмел пойти против генерала!!!
    Генералам и стоит сказать "спасибо."
    Сказки и легенды.
    Про Т-34 точно не скажу, но первые серийные танки появились кажись ещё в 1939.
    Про ИЛ-2 так то что дескать Будённый там его за браковал сказав что нам такой самолёт ненужен он нам всех коней распугает это брехня.
    Если посмотреть историю авиации то выясняется одна очень интересная деталь что авиация это любимое детяще Сталина и думаю ему если по его мнению самолёт действительно хороший плевать на слова всех генралов вместе взятых.
    Так что учите историю вооружения и военной техники тогда глядишь сказакам верить меньше будете.

  39. #36

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,594
    Записей в дневнике
    2
    Серийные танки появились намного раньше 39го, а Буденый с Ворошиловым вовсе не были дебилами с шашками в руках... Сталин делал ошибки, но идиотов не держал долго около себя ...

  40. #37

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,337
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Серийные танки появились намного раньше 39го,
    Я не про просто танки, а именно про Т-34.
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Сталин делал ошибки, но идиотов не держал долго около себя ...
    Это точно.
    Сейчас чють ли не хорошим тоном считается ругать СССР, а его "царей" обвинять во всех грехах.
    Кто то сказал что Сталин готовился к войне с европпой и наверное так оно и было, но почему то никто даже не предпологает что это не означает что Сталин собирался нападать первым.
    Может он именно дожидался нападения, но не в это время поэтому и небыл к этому готов.
    В пользу этого предположения можно привести такие доводы.
    Одно дело воевать с Германией и её не многчисленными союзниками и другое дело вевать со всем остальным миром.
    А так в общем всё произошло почти по плану, правда это почти очень дорого встало народу СССР

  41. #38

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    957
    Кстати, начало перевооружения(разработка Т-34, Ил-2), совпадает по времени с окончанием чисток 37-го года.

  42. #39

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Ковчег Калужская обл.
    Возраст
    48
    Сообщений
    688
    Вопрос насчёт "чисток" 37-го ещё ждёт достойного рассмотрения. Многие крайне грустные события, произошедшие между 30-м и 37 годами происходили благодаря сознательной деятельности некоего клана, именуемого "троцкистским", деятельность которого была направлена в сторону дискредитации действовавшего правительства и его программы, в том числе путём саботажа на всех уровнях власти и, самое главное, путём фактического террора собственного населения доступными силами следственных и судебных органов. Одна только возможность арестовать человека на основании 3 заявлений многого стоит.
    Однако, реальная чистка началась с приходом т.Берии в 1938г.(точнее, в конце 37). Свою деятельность на посту наркома он начал с того, что приказал произвести новое расследование 100% дел, по которым ещё не было вынесено решение суда (т.к. как нарком внутренних дел отменять решения суда он права не имел). С этого момента в случаях, когда новое расследование устанавливало нарушение закона работниками НКВД, проводилось расследование и их деятельности. Может это хоть кого-то порадует, но около 30% состава НКВД в результате село по той самой 58 статье (к слову, давали до войны максимум по 10 лет и к началу 50-х появилось немалое количество "жертв репрессий", кровно обиженных на Сталина и Берию). После этого писать анонимки стало опасным, т.к. за это стали наказывать весьма ощутимо. Также "пострадали" судьи, которые ранее выносили приговоры для поднятия показателей. А вот люди, оказавшиеся в шарашках, начали постепенно переселяться на свободу (к примеру, в том-же ЦАГИ). Естественно, это происходило не мгновенно, а в течение нескольких лет.
    А вообще, конечно, к войне готовились как нигде и никогда не готовились. Но не потому, что Сталин был агрессором, а потому, что он был самым умным и дальновидным политиком своего времени и прекрасно понимал, что войны избежать практически невозможно.
    Я думаю, что главной бедой нашего народа была именно эта война. Огромное количество честных, умных и позитивных людей погибло. А изрядное количество всякой сволочи смогло, используя все свои силёнки, отсидеться в тылу и выжить, и теперь мы наблюдаем многочисленные результаты всего этого.

  43. #40

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,594
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    ***это не означает что Сталин собирался нападать первым***
    Ну дык по официальной версии обнародованной в СССР финны например первые напали на наши войсковые подразделения.... Так же Поляки напали на Германию... Повод - не вопрос

Закрытая тема

Похожие темы

  1. "предчувствие... гражданской войны" (с)
    от paradox в разделе Курилка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2007, 03:33
  2. Любите "Звездные войны"?
    от nbs в разделе Курилка
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.08.2006, 09:28
  3. "Закрытие сезона" в Тушино
    от Leshka в разделе Встречи, даты
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.10.2003, 23:38
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.07.2003, 00:36
  5. Масло "Motul MICRO" в ДВС.Покритикуйте.
    от Кочергин Михаил в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 01.03.2002, 13:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения