Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 46 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 1833

Образование

Тема раздела Широка страна родная в категории Закуток; Сообщение от Сергей Иванов И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя ...

  1. #81
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.
    Мне жаль , Вас , представитель" среднего класса"...

  2.  
  3. #82
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,091
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Ай как жалко, что при платном образовании гопота и нарики в университеты не попадут.
    Не только для Сергея:
    Конституция РФ. Статья 43.
    1. Каждый имеет право на образование.
    2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
    3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
    4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
    5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.


    Из всего этого набора гарантий, правительство признает только бесконтрольный 5-й пункт, позволяющий снижать стандарты до "животного" уровня.

  4. #83
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    519
    Для справки, а то меряемся непонятно чем и как. На сегодня у меня трое деток, двое старших, 86-го и 90-го годов рождения, мелкой 6 лет, поэтому о ней позже. Старшая как в 4-ре года научилась читать, так больше мы к ней не приставали, отлично закончила гимназию и два года назад МАИ с красным дипломом, сейчас работает аэродинамиком в вертолётном КБ. Средний тот же МАИ, заканчивает пятый курс. Старшую принимали в институт по результатам собеседования, ибо её туда пригласили. Пацан экзамены всё-таки сдавал, сейчас отличник, но красный диплом не получит, на первом курсе почудил. Старшая после школы имела за душой три языка, английский, францйзский, испанский, средний английский и немецкий.

    Для чего я это написал?

    Для того, чтобы показать, оба поступали на бюджетное отделение, там и учились. Деньги за экзамены не платили, наоборот, старшая получала повышенную, средний обчную стипендии.

    Когда мне родители рассказывают, как с их отпрысков вымогают деньги, я смеюсь, ибо это детки вымогают бабки у родителей, чтобы особо не париться. А поскольку в общественное сознание внедрено самими студентами и их предками мысль о том, что везде надо платить, то общество это воспринимает как неизбежность.

    На самом деле, если студент хочет знать и учиться, то знать он будет при любой системе и я думаю, что на некоторое время неплохо бы ввести полностью платное образование. Просто потому, что оно де-факто стало платным даже для большинства бюджетников. Талантливых ребят от платы можно освободить, но в наших условиях это опять приведёт к коррупции.

  5. #84
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,091
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    я думаю, что на некоторое время неплохо бы ввести полностью платное образование.
    1. Нет ничего более постоянного, чем "временное".
    2. В Московии можете ввести даже платное зачатие и т.д. Но Россия - не Московия! Вы же живете в ДРУГОМ государстве.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    А средние деньги можно заработать честно. Попробуйте...
    Давайте. Пробуйте. Флаг Вам в руки.
    В любой городишко после Московской области. Семья из трех человек. Он, она и ребенок. Она - препод в школе (ха!), он врач, со стажем (ха! ха!).
    Рискните, на их среднюю??? официальную зарплату, хотя бы просто прожить.

    Судя по Вашим высказываниям (Ваш герой-Тано), Вы скорее всего банковский работник. Поправьте, если не угадал.
    И пожалуйста, проинформируйте, это какие, такие СРЕДНИЕ ДЕНЬГИ для достойной жизни Вы имеете ввиду. В цифрах, пожалуйста.

    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Чтобы жить достойно и растить детей вполне хватает СРЕДНИХ ДЕНЕГ.
    И еще. Очень мне нравяться эти "сравнения" с развитым Западом, например, "все греки имеют право на бесплатное образование на всех ступенях в государственных учебных заведениях" (ст. 16.4. Конституция Греции 1975 г.). В Италии "способные и достойные ученики имеют право перехода в высшие ступени школ, хотя бы они и были лишены средств" (ч. 3 ст. 34 Конституции). Во Франции "организация общественного бесплатного и советского образования всех ступеней является долгом Государства" (Преамбула Конституции 1946г., являющаяся составной частью Конституции Французской Республики 1958г.) и др. государства,
    как то там народ понимает, что учить надо всех, а не только тех, у кого "большой" или "средний".
    Последний раз редактировалось Алекс Ю; 24.05.2012 в 19:01.

  8. #86

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,086
    Цитата Сообщение от AlexeyOleynikov Посмотреть сообщение
    Если для Вас художественное кино где "верхом карьеры" "возглавить крупный банк" инструкция и образец для подражания...
    Я этого никогда не говорил! Не нужно свои мысли за мои выдавать, пожалуйста.

    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Мне жаль , Вас , представитель" среднего класса"...

    и че? . Мне теперь что делать? Думать как Вы? Я предпочитаю иметь собственное мнение и эта "особенность" очень помогает мне в жизни.

  9. #87

    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    43
    Сообщений
    700
    Так мужики - брэк! Погорячились и будэ...
    Может определимся о чем спор? Вроде в теме все адекватные.
    Так вот, моя позиция: образование, высшее естественно, поскольку среднее пока обязательно, должно быть доступно не просто большинству, а всем гражданам страны! Разницу между доступно и обязательно, объяснять не нужно?
    Оплата непосредственно студентом, тем более резкое (4-5 раз) ее повышение, фактически вводит имущественный ценз на вышку.
    А желающим учится только платно, без соседства с "деревней", вам кто-то мешает выбрать соответствующий ВУЗ???

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,086
    [quote=Жорж;3383055]Конституция РФ. Статья 43.

    Ну и что тут не так? Читайте правильно законы совей страны. Среднее - бесплатно, Высшее бесплатно только после победы в конкурсе. Про халявное высшее тут ни слова нет!

    Цитата Сообщение от Жорж Посмотреть сообщение
    Но Россия - не Московия! Вы же живете в ДРУГОМ государстве.

    Зависть ни к чему Вас не приведет, а только выжжет изнутри (с) Н. Островский

    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    Вы скорее всего банковский работник. Поправьте, если не угадал.

    Не угадали, я еще хуже банкира Я продавец.

  12. #89

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Не угадали, я еще хуже банкира Я продавец.
    Продавец "воздуха" по А.Беляеву?

    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Зависть ни к чему Вас не приведет, а только выжжет изнутри (с) Н. Островский
    А при чем здесь зависть? Дайте нам конкретную цифру, Ваших же слов, о количестве СРЕДНИХ ДЕНЕГ для достойной жизни. Вот и все.

  13. #90
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение



    и че? . Мне теперь что делать? Думать как Вы? Я предпочитаю иметь собственное мнение и эта "особенность" очень помогает мне в жизни.
    Думайте как хотите...

  14. #91

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Коряжма
    Возраст
    61
    Сообщений
    918
    Однажды я спросил старую мудрую еврейку(с глубочайшим уважением к этому слову!) :" Так много выдающихся людей вашей национальности, выходит,и впрямь избранный народ?" Она ответила мне так :" Все дети рождаются равными,процент умных и тупых примерно одинаков у любой расы, у любого народа .Но у евреев есть традиция - обязательно дать ребёнку МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ! И если есть в нём хоть малая искра божья,она будет замечена а развита. Любой ,самый яркий талант,не получая подпитки в виде образования, годам к 20 -ти угаснет". Я не знаток жизни евреев, если не прав,поправьте!
    Понятно, что ребёнок из обеспеченной ( уж не не говорю : богатой) семьи будет иметь преимущество в получении диплома (в крайнем случае ,купят), Даже если если он "не семи пядей во лбу",устроят его на хорошее место,и даже на руководящее -и будет рулить, а мы будем материться, откуда, мол, такие тупые руководители? Из "кухаркиных детей" ,даже из "умных",пробиться сумеют считанные единицы.
    Отсюда имеем, что процент " недалёких" руководителей будет всё больше и больше,по принципу цепной реакции.Ну добьют они остатки промышленности... Так господа,которые наверху ,вы-то чем кормиться тогда будете? Вы рУбите сук ,на котором и сами сидите!

  15. #92

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,086
    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    Дайте нам конкретную цифру, Ваших же слов, о количестве СРЕДНИХ ДЕНЕГ для достойной жизни.

    В 55 лет уже можно самому прикидывать сколько нужно для достойной жизни... У всех, как Вы понимаете, свой средний уровень: у кого щи жидковаты, а у кого алмазы мелковаты. Не надо меня провоцировать, это глупо и ничем не помогает.

    А на счет продавца - у нас в Москве любой труд должен быть оплачен и любой труд должен быть уважаем! А у Вас? Так вот, может проблема не в Москве кроется, а за МКАД?

    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Думайте как хотите...

    Я так и делаю. Вы не сердитесь, а просто подумайте с чем именно из того, что я сказал Вы не согласны конкретно? Что плохого в том, что абитуриент или студент будет работать, чтобы получить высшее образование? Наоборот, это очень хорошо. Большинство адекватных студентов так и делает. Почему места в университетах должны занимать студенты, которые вместо работы и учебы бухают пиво и гуляют с девками?
    Последний раз редактировалось Сергей Иванов; 24.05.2012 в 20:07.

  16. #93

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    В 55 лет уже можно самому прикидывать сколько нужно для достойной жизни...
    Не скатывайтесь на личности, а дайте четкий ответ на Ваши же высказывания.
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Не надо меня провоцировать, это глупо и ничем не помогает
    Не фантазируйте, я Вас не провоцирую. Я пытаюсь узнать у Вас, как у продавца, Вашу же конкрентую цену "СРЕДНИХ ДЕНЕГ для достойной жизни", а Вы ссылаетесь на мою провокацию. Действительно- глупо и смешно

    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    А на счет продавца - у нас в Москве любой труд должен быть оплачен и любой труд должен быть уважаем! А у Вас?
    Кто то против?
    Одна беда - он должен быть уважаем не только "у Вас в Москве"!

    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Что плохого в том, что абитуриент или студент будет работать, чтобы получить высшее образование?
    Эта идея уже давно пройдена в СССР, когда после окончания среднего специального уч.заведения (техникум) и трудоустройства, поступали на так называемые вечерние отделения ВУЗов по той же специализации.
    Такие специалисты на предприятиях ценились гораздо выше обычных выпускников дневного обучения, поскольку имели достаточный опыт работы.
    Последний раз редактировалось Алекс Ю; 24.05.2012 в 20:37.

  17. #94
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    519
    Когда я читаютипа:"У вас в Москве...", то ясно понимаю, это застарелый комплекс неполноценности.

    В январе, в Андорре в кабине подъёмника ехали магаданские ребята. Ехать полчаса, ну и разговорились об учёбе в ВУЗах наших детей. Рассказываю про своих, не верят, и несут по кочкам наших московских и питерских преподов. Мол приезжают только за бабками, не заплатил, экзамен не сдашь. Я в ответ, типа:"А учить предмет не пробовали?" Какое там, слушать не хотят, при этом дочка одного из мужиков сидит, потупив глазки и молчит. Спрашиваю её, молчит, только папа из себя уже выходит. На том и разошлись, мол москвичи зажрались.

    Вы хоть чуть чуть научитесь себя-то уважать. Неужели вы сами так и не видите, что выглядите смешно и нелепо со своими претензиями к москвичам. К слову сказать, Россией и СССР рулили и рулят ваши земляки собранные в Москве со всей России, а москвичи в тех министерствах и ведомствах работают секретарями да уборщицами, и то последних уже на таджиков меняют. Это ваши земляки приехав в Москву всеми правдами и неправдами здесь оседают и тащат сюда своих родственников. Уж даже смешно, во французской фирме, где работает моя жена, 85% иногородние, причём не из ближайших областей. Это они тусуются на протестных митингах. Когда спросил жену, чего им то не хватает с их зарплатой от 50-ти тысяч и выше. Услышал ответ:"А они поездили по Европе и хотят чтобы здесь стало так же и им за это ничего не было!"

  18. #95

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,625
    Цитата Сообщение от sergass Посмотреть сообщение
    и даже на руководящее -и будет рулить, а мы будем материться, откуда, мол, такие тупые руководители?
    Интересно вы выразились...
    Стало быть, есть успехи у ребёнка (уважаемой национальности), нет, без разницы - прикроют... И будет руководить... на беду всем остальным.

  19. #96

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    Вы хоть чуть чуть научитесь себя-то уважать. Неужели вы сами так и не видите, что выглядите смешно и нелепо со своими претензиями к москвичам.
    Кто сказал что то плохого о Москвичах?
    Если Вы цитируете и развиваете свои же соображения
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    Когда я читаютипа:"У вас в Москве...",

    Так цитируйте и другое
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    у нас в Москве любой труд должен быть оплачен и любой труд должен быть уважаем! А у Вас? Так вот, может проблема не в Москве кроется, а за МКАД?
    У меня много уважаемых друзей и знакомых среди москвичей. Как коренных в много поколений, так и живущих десяток другой лет. Начиная от обслуживающего персонала, заканчивая академическими званиями.
    Разницы между ними никогда не делал.
    Всегда восхищался действительно коренными москвичами, они имеют хорошую отличительную способность - интеллигентность. Способность, утерянную в данное время, видимо, напрочь!
    Как утверждал Академик Д. С. Лихачев интеллигентность — проблема не только образования и воспитания, но и генетическая.


    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    К слову сказать, Россией и СССР рулили и рулят ваши земляки собранные в Москве со всей России, а москвичи в тех министерствах и ведомствах работают секретарями да уборщицами, и то последних уже на таджиков меняют.
    Как Вас понесло то!
    Действительно
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    то ясно понимаю, это застарелый комплекс неполноценности.
    Последний раз редактировалось Алекс Ю; 24.05.2012 в 21:13.

  20. #97
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение




    Я так и делаю. Вы не сердитесь, а просто подумайте с чем именно из того, что я сказал Вы не согласны конкретно? Что плохого в том, что абитуриент или студент будет работать, чтобы получить высшее образование? Наоборот, это очень хорошо. Большинство адекватных студентов так и делает. Почему места в университетах должны занимать студенты, которые вместо работы и учебы бухают пиво и гуляют с девками?
    Конкретно? Учиться (получать бесплатно знания), должны только те, кто способен их получать. Вне зависимости от толщины кошелька или , вообще его отсутствия. И мерилом этому может быть только экзамен (собеседование) и зачет практической работы.

    По поводу, учиться и работать:
    У моей супруги, племянник в Челябинске учиться (5 курс,диплом). Учиться и работает. Мама преподаватель вуза (300 $),сестра младшая. Так вот если бы, не было родственников, способных постоянно помогать, ХРЕН бы он учился!!!!!

  21. #98
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    В январе, в Андорре в кабине подъёмника ехали магаданские ребята. Ехать полчаса, ну и разговорились об учёбе в ВУЗах наших детей. Рассказываю про своих, не верят, и несут по кочкам наших московских и питерских преподов. Мол приезжают только за бабками, не заплатил, экзамен не сдашь. Я в ответ, типа:"А учить предмет не пробовали?" Какое там, слушать не хотят, при этом дочка одного из мужиков сидит, потупив глазки и молчит. Спрашиваю её, молчит, только папа из себя уже выходит. На том и разошлись, мол москвичи зажрались.
    И Вы и магаданские одинаково правы и не правы . Правда посерединке - и объяснение простое.
    Программу в серьезных Вузах могут осилить единицы процентов от выпусков школ. Ранее абитуриентов было много больше , мест в Вузах - меньше - и студентами становились только сильные ученики.
    Сейчас же - сильных на количество мест не хватает. И те кто не тянет ( как бы не старались) - платят.
    Кто осиливает программу - не платит .

  22. #99

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    И мерилом этому может быть только экзамен (собеседование)
    Экзамен и собеседование в свое время были разными мерилами. Иной раз после собеседования (раскрытие кругозора в соответствующей области) абитуриент получал достаточно оснований быть зачисленным в ССУЗ или ВУЗ.

  23. #100
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    519
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Конкретно? Учиться (получать бесплатно знания), должны только те, кто способен их получать. Вне зависимости от толщины кошелька или , вообще его отсутствия. И мерилом этому может быть только экзамен (собеседование) и зачет практической работы.

    По поводу, учиться и работать:
    У моей супруги, племянник в Челябинске учиться (5 курс,диплом). Учиться и работает. Мама преподаватель вуза (300 $),сестра младшая. Так вот если бы, не было родственников, способных постоянно помогать, ХРЕН бы он учился!!!!!
    Ну примеров и я могу привести не мало. Мой друг, это ещё в СССР, поступил в 3-й мед, и тут умирает отец, и их у матери двое, ещё младшая сестра. Хотел стать врачом, очень сильно хотел. По ночам работал аппаратчиком на химзаводе, разгружал вагоны и т.д., ибо мать на свою зарплату их тянуть не могла. Закончил институт, стал отличным лором. Другой, родом из Дмитровграда, чтобы жить и учиться, а это МИФИ, по ночам разгружали вагоны, платили им иногда натурой, т.е. тем, что разгружали. Тоже, закончил давно МИФИ, успешный человек, и именно то, что не жил нахаляву, а сам зарабатывал себе на учёбу, считает лучшими годами жизни, а с ребятами, что разгружали с ним вместе вагоны, дружит по сей день. Я уж не говорю о том, что на том же западе бесплатного высшего нет, за всё надо платить. Тут или спорт в помощь, или Макдональдс. Работать и учиться в двадцатилетним не в тягость, а на пользу. Я так и не пойму, чего большинство из вас хочет, если халявы для всех, то этого не будет и просто вредно. Самое дорогое в жизни, это халява. Человек, я о молодняке, чем раньше отвяжется от маминой юбки, тем лучше. Я на завод, к токарному станку пошёл в 16 лет, высшего у меня нет, хотя большая часть партнёров считает, что у меня их аж два. Я их не разочаровываю, ушёл из МАИ с первого курса и ни разу не пожалел, хотя полжизни проработал инженером.

  24. #101

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    Работать и учиться в двадцатилетним не в тягость, а на пользу.
    Кто против?
    И не в двадцать, а 14-15 лет максимум учеба с практикой. Как было в недалеком прошлом - семи, потом восьмилетка и можешь идти учиться и работать.
    В ПТУ для сельхоздел, после семилеток обучали на трактористов и комбайнеров.
    А сейчас? Маринуют 11 летв школе!!! Потом еще лет 5-6, та же кислятина в ВУЗе. А к 20 годам полная атрофация от реальной жизни и большое желание, как Вы говорите -халявы.
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    а сам зарабатывал себе на учёбу

    Не. Обучение было бесплатным. На жизнь зарабатывали. Есть, пить, одеться, жилье.

    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    Я на завод, к токарному станку пошёл в 16 лет,
    О коллега! У меня отец был токарем всю жизнь. Я несколько раньше, даже не помню даты. На практике в техникуме по токарному делу препод "6" ставил. До сих пор помню этот засаленный журнал.
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    ушёл из МАИ с первого курса

    Мля, и я также с МАИ с первого в 1975! Правда, по семейным обстоятельствам, да и сам потом был этому рад, поскольку пошел работать и на вечерний. Гораздо было интересней. Только в ВУЗ поступил, сразу должность инженера и соответствующую работу. На четвертом году обучения - начальник отдела в КБ. До окончания ВУЗа - три изобретения. Подъем в 6 утра. Домой приходил после 23.

    Но!!! Никогда за обучение не платил!!!
    Последний раз редактировалось Алекс Ю; 24.05.2012 в 22:44.

  25. #102
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    Я так и не пойму, чего большинство из вас хочет, если халявы для всех, то этого не будет и просто вредно. Самое дорогое в жизни, это халява. Человек, я о молодняке, чем раньше отвяжется от маминой юбки, тем лучше. Я на завод, к токарному станку пошёл в 16 лет, высшего у меня нет, хотя большая часть партнёров считает, что у меня их аж два. Я их не разочаровываю, ушёл из МАИ с первого курса и ни разу не пожалел, хотя полжизни проработал инженером.
    Не о халяве я вовсе!!! Но о том что учиться должен способный к учебе и жаждущий знаний, а вовсе не тот кто способен платить за учебу, ради получения корочки!!!

    А вагоны я тоже разгружал (на мясокомбинате).

    Вот Вы пеняли, что мы на москвичей "наезжаем". Но ведь судя по вашим постам, Вы не знаете положения дел на местах.

  26. #103
    SKR
    SKR вне форума
    Забанен
    Регистрация
    07.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    519
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Не о халяве я вовсе!!! Но о том что учиться должен способный к учебе и жаждущий знаний, а вовсе не тот кто способен платить за учебу, ради получения корочки!!!

    А вагоны я тоже разгружал (на мясокомбинате).

    Вот Вы пеняли, что мы на москвичей "наезжаем". Но ведь судя по вашим постам, Вы не знаете положения дел на местах.
    Как определять, кто хочет и способен, а кто нет?

    Ломоносов за знаниями пешком в Питер из Холмогор пришёл. И советский путь, когда большая часть получивших высшее образование так никогда им не воспользовались.

    Судя по моим постам, я живу в Москве, где и родился, но это совсем не означает, что я ни где не бывал и не бываю. И чего такого сакрального я не знаю о вашей жизни?
    Будьте покойны, знаю вполне достаточно, чтобы понимать. Мне самому не понятно до сих пор, как вы там ещё не восстали, живя на мизерные зарплаты. Правда некоторые работают вахтовым методом в московском регионе, и может правильно делают, ибо терпеть такое издевательство невозможно. Пусть директора сами работают, может тогда прозреют.
    У нас тут многие заводы, работавшие на авиапром, в 90-годы почти упали, теплились еле-еле, зарплата у рабочих 7-9 тысяч и не регулярно. И тут индийские заказы. Объявления были похожи на аукцион. Первое предложение 12-13 тысяч, почти ни кто не пришёл. 15-18 тысяч, пришло, но не много, станочники в частном секторе в то время уже получали по 30-тысячь и более. И только когда объявили 24-30 тыр, народ наконец пришёл.

  27. #104
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    Как определять, кто хочет и способен, а кто нет?

    .
    Экзамен!!!
    Нормальный, а не лубочный, пусть три человека сдадут. Вот они пусть и учатся.

  28. #105
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    61
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Экзамен!!!
    Нормальный, а не лубочный, пусть три человека сдадут. Вот они пусть и учатся.
    Это прекрасно и правильно, а вот как педагогу платить?
    Из бюджета скажете!
    Представьте себе если все такие вопросы спихнуть на бюджет(хотя судя по вашим постам, итак их предостаточно) денег на другие более насущные проблемы может и не хватить. Как не крути а бюджет все же не безразмерный на все про все может и не хватить.
    Тут надо как то компромисс искать.

  29. #106
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    Это прекрасно и правильно, а вот как педагогу платить? Из бюджета скажете! Представьте себе если все такие вопросы спихнуть на бюджет(хотя судя по вашим постам, итак их предостаточно) денег на другие более насущные проблемы может и не хватить. Как не крути а бюджет все же не безразмерный на все про все может и не хватить. Тут надо как то компромисс искать.
    Если государство хочет выйти на передовые рубежи - то технические Вузы должны иметь много неплатных мест. А все искуственно нарожденные сейчас , готовящие менеджеров и полуменеджеров- с подготовкой мого хуже чем ранее техникумы - пусть сами зарабатывают . Это ж очевидно.
    А путь - по которому сейчас ведут - это путь банановой республики.

  30. #107

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    Тут надо как то компромисс искать.

    Компромисс надо.
    И заключаться он должен в том, что человек как можно раньше должен включаться в трудовой процесс и занимать там свою нишу.
    Возьмите фермерское хозяйство - в Штатах, Франции,(успел там посмотреть) да и у нас. Работают все от мала до велика. Пацаны, из-за руля головы не видно, а работают на любой технике.
    Школьником ездили к другу в деревню, что бы ночью на тракторе папахать. В самой же деревне, папаны в 14-15 лет за трактором и комбайном, было обычным делом. Хотя официально, это было противозаконно.

  31. #108
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    Компромисс надо. И заключаться он должен в том, что человек как можно раньше должен включаться в трудовой процесс и занимать там свою нишу.
    Вот только не нужно этого. В процессы обучения , творения - да . Но не в трудовой процесс .

  32. #109

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,838
    Цитата Сообщение от sergass Посмотреть сообщение
    Понятно, что ребёнок из обеспеченной ( уж не не говорю : богатой) семьи будет иметь преимущество
    Вот это - заблуждение на 100% : много раз бывал в Эмиратах по работе, общался с тамошними арабами...
    Все, как один (у кого есть дети соответствующего возраста) говорят: главная наша проблема- не можем заставить детей учиться, не хотят (справка: любой гражданин Эмиратов имеет право на госстипендию в любом университете мира.)
    Правда, в том же Йеле или Колумбийском- количество денег у папы роли не играет: если не учится- вышибут.
    Но там- нет такой коррупции, как у нас
    Хотя нашим "мажорам" проще диплом купить , результат то тот же- дурак с дипломом.

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Если государство хочет выйти на передовые рубежи
    Ваш вопрос- уже содержит и ответ:

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А путь - по которому сейчас ведут - это путь банановой республики.
    А ведут нас-вот куда: http://ej.ru/?a=note&id=11809
    А надо им это- вот зачем :http://ej.ru/?a=note&id=11807
    Последний раз редактировалось blade; 25.05.2012 в 09:49.

  33. #110

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,230
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А все искуственно нарожденные сейчас , готовящие менеджеров и полуменеджеров- с подготовкой мого хуже чем ранее техникумы - пусть сами зарабатывают .
    В своей среде, мы их называем "кретивные" менеджеры. Чувство возникает такое, что они прилетели с другой планеты. Не только навыков по организации работы, но и элементарного задания выполнить не могут. Надо ходить нянькой или смотреть, что бы не запорол что-нибудь.
    В техникуме, где я закончил, были практики до полугода, начиная от УПМ (учебно-производственные мастерские), где могли работать на всех типах металлорежущих станков и литейном производстве(выпускали тиски, станины для сверлильных станков) и заканчивая практикой на авиазаводе. Лично я пробовал все-интересно было.

  34. #111

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,838
    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    Школьником ездили к другу в деревню, что бы ночью на тракторе папахать.
    Когда Вы были школьником - быть механизатором было почетно и денежно.
    Сейчас "почётно" (модно, то есть ) - быть менеджером

    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    В своей среде, мы их называем "кретивные" менеджеры. Чувство возникает такое, что они прилетели с другой планеты.
    +100500 !

  35. #112

    Регистрация
    27.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,306
    Записей в дневнике
    15
    разговор начинается ни о чем
    то что было сделано раньше, уже развалили
    то что пытаются сделать сейчас, пока не получается

    мир поменялся, система тормозит
    нужны новые стандарты, новые программы и достойные зарплаты для учителей
    а родители должны понимать что ребенок в первую очередь ориентируется на них, и старается их скопировать
    так что деньги в данной ситуации это просто хороший помощник для старта но не более того
    Последний раз редактировалось rippers; 25.05.2012 в 10:33.

  36. #113

    Регистрация
    24.08.2010
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,814
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    А если серьезно, если человек хочет учиться, он найдет способ заработать денег на свое образование, если не хочет не найдет. Не такие уж и деньги просят за это. И самое главное, если человек сам заработает себе деньги на образование, то он будет это образование ЦЕНИТЬ! Поэтому я за платное всеми конечностями! И ничего плохого в том, что в университетах будут учиться в основном представители среднего социального слоя (тот кто хотел и смог заработать) не вижу.
    в том году бросил универ, за лето накопил на первый симестр, и до нового года на второй, при этом зарабатывал именно на учебу, отказывая во многом, при том что еще и с подругой живу и содержу ее. И что? да были пропуски, подходил к преподам, извинялся, объяснял, а толку ноль. Наоборот, еще хуже стали относиться! И все говорят, у тебя щас главное учеба, а не работа, будто деньги из не откуда берутся. В общем потратил 50 штук можно сказать зря. Для ваас может это и не очень большие деньги, но вы и старше меня в 2 раза. Родители сказали что денег не дадут, т.к. не верят мне. Мама только в начале помогла. И я не могу закончить универ, потому что попался очень вредный препод, который абсолютно под любым предлогом отказывался меня принимать как во время пар. так и на консультациях. То график не так начерчен и не примет пока всю лабу не перепишу, то папка у реферата не та... и так весь год. Уже думали денег хочет, а хрен там, не надо ей. и она остается у меня одна и меня не допускают до ГОСов, т.е. 50 штук к черту, я бы лучше в Египет с подругой съездил и с работы не увольнялся чтобы закончить. Думаете я настолько дурак, что за год смог сдать только 2 лабы из 15 и то, на этой неделе, когда по сути уже поздно, до экзаменов осталось неделя.... В общем это даже просто крик души, что людям пофигу на остальных, лишь бы ходили на пары, а то что он сам зарабатывает на свео обучение, это его проблемы. Вот с такой проблемой я столкнулся. А мне уже не столько годиков чтобы на шее у родителей сидеть, надо идти и зарабатывать деньги, а не пытаться универ заканчивать. Еще 50 штук ради одного предмета я не готов выкинуть. Да и нету их у меня.

    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    На самом деле, если студент хочет знать и учиться, то знать он будет при любой системе и я думаю, что на некоторое время неплохо бы ввести полностью платное образование. Просто потому, что оно де-факто стало платным даже для большинства бюджетников. Талантливых ребят от платы можно освободить, но в наших условиях это опять приведёт к коррупции.
    дык платят преподам, а не универу. преподы получают "надбавки" от студентов, а не от универа. Платное образование не поможет или я не так понял. Тогда можно сделать другой вывод, что при платном образовании студенты будут лучше учиться? ничего подобного, их просто не отчисляют, т.к. ВУЗы живут на эти деньги.

    Цитата Сообщение от SKR Посмотреть сообщение
    и то последних уже на таджиков меняют.
    мне интересно, откуда они берутся в таких количествах? ФЛУД
    Последний раз редактировалось const90; 25.05.2012 в 11:41.

  37. #114
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    61
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Вузы должны иметь много неплатных мест.
    Они есть везде и у вас будут!
    А дальше хочешь 100% стипендию учись на отлично, чем ни затравка.
    70% и 50% дискаунта тоже неплохо
    Так что до нас придумано как стимулировать.
    В школе например есть олимпиады, выиграй Грант победи в Нном количестве олимпиад, вступаешь в вуз с грантом.

  38. #115

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,086
    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    В своей среде, мы их называем "кретивные" менеджеры. Чувство возникает такое, что они прилетели с другой планеты.

    А Вы наверно в 18-20 лет были большой ученый-специалист Не поверю никогда! Потому что "опыт растет пропорционально испорченному оборудованию" (с) Мерфи

    Подумайте кто платил за "бесплатное образование" при совке? Наверно марсиане? Откуда деньги брались? Из закромов Родины?

    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Но ведь судя по вашим постам, Вы не знаете положения дел на местах.
    Знаем! Россия на местах умирает с именем Путина на устах В магазинах под новый год покупатели оставляют 2/3 ВВП России. На улицах почти всех городов пробки из-за колоссально возросшего количества автомобилей. Россияне ежегодно потребляют более 140 миллионов деклитров водки!!!, а это стоит 120 млрд. рублей!!! (столько примерно стоит знаменитое Сколково). И только господин Яшин бедствует вместе с учителями и воспитателями детских садиков. Николай Михайлович, у Вас же золотые руки, Вы же из топора можете поршневую пару за 15 минут сделать! Почему такое негативное отношение к жизни?

    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    Компромисс надо.

    Компромисс и так есть! Есть платное, причем на любой кошелек, есть бесплатное. Даже стипендии за отличную учебу дают. Даже крупные предприятия еще на втором курсе предлагают студентам работу послу окончания ВУЗ-а. Даже армия теперь один год, а в ВУЗа отсрочка от армии. И работа для студентов есть, хочешь вагоны разгружай, хочешь стены крась и т.д.Что же не так-то? Так что у студента не жизнь, а праздник. Вот тут одному студенту из Магнитогорска лабу переписать влом, мне бы его проблемы
    Последний раз редактировалось Сергей Иванов; 25.05.2012 в 13:06.

  39. #116
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,707
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Из закромов Родины?

    Да. И денег на ВУЗы хватало. Нормальные ВуЗы, где готовили инженеров, а не манагеров и "юристов".
    Почему теперь нет денег на образование?
    У нас что медицина бесплатная лучше стала, пенсии намного больше стали, армию перевооружили?

    "Где деньги, Зин?"

  40. #117

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,086
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Да. И денег на ВУЗы хватало.
    Вы же сами знаете, что экономика была плановой, все получали практически одинаковую "пайку", а теперь экономика рыночная и все разные пайки получают. К чему сравнивать не сравнимое? Если только для флуда

  41. #118
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,707
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    а теперь экономика рыночная и все разные пайки получают.

    Пайки откуда? из бюджета?
    Кому-то их подняли?

    Вот сравниваем эти две наши версии экономики и видим, что прежняя-то была уж точно не хуже.

  42. #119

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,838
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    а теперь экономика рыночная
    Извините, а это вы сейчас- про какую экономику?
    То есть, вот то сращение государства-рекета-базара, которое мы с таким трудом построили за 20 лет (по дороге- развалив всё предыдущее)- это рыночная экономика ?
    А как тогда называется наглое разграбление ресурсов с полным геноцидом населения?

  43. #120

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,086
    Коррупция есть во всем мире, не будьте наивным. Чем больше страна, тем больше коррупция. Развалилось только, то что никому не нужно (невостребовано). Про геноцид населения поподробнее (хотя не нужно свои сновидения за истину выдавать).
    См. 115 пост. Что конкретно скажете против фактов роста экономики перечисленных в посте? Опять нищих бабушек и детсадовских работников будете в пример приводить? Или Вы большевистских газет просто перечитали? Сами-то бизнесом занимаетесь или подачек от государства ждете? Если занимаетесь, то чем Вам наша рыночная экономика не рыночная? Я знаю множество людей в разных городах, которые за эти годы стали жить гораздо лучше. Среди них есть много людей рабочих. Например, один парень, столяр, поучился на краснодеревщика и теперь делает и довольно успешно элитную мебель. И таких примеров масса. Я знаю этих людей лично довольно много лет, поэтому в том, что Россия вымирает и работать и заработать честно деньги нельзя, Вы меня не убедите никогда! И ничего в этом мудреного нет, а обычный деловой подход УМНОГО ЧЕЛОВЕКА.
    А ЛУЗЕРЫ БУДУТ ВСЕГДА! Их в пример приводить не надо!
    Вам же всего сорокет! Не уподобляйтесь динозаврам на этом форуме, их можно понять, у них вся жизнь в совке прошла, а в совке и девки были краше и небо голубее. Больше позитива и люди к Вам потянутся!

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения