Нужен ли России Т-50 Пак Фа?

Панкратов_Сергей
Маркс:

А что касается нужен-не нужен, тут вопроса на мой взгляд нет, безусловно истребитель завоевания превосходства пятого поколения нужен.

Только дополнить нужно, и про это сто раз писали.
Без собственной развитой микроэлектронной промышленности- это невозможно!!! А в условиях санкций- невозможно в квадрате!
Заканчиваться это будет только закапыванием бюджетных средств.

А-50
Панкратов_Сергей:

Вот этим и отличается совковый подход.

Еще раз: “совковый подход” - толкать “правильные” лозунги, не привязанные к конкретной ситуации.
Вот чего нести пургу, не зная ситуации и проблем с этим заказчиком?
Мне в начале 2000-х предлагали интересную работу по ряду проектов.
НО, они все были связаны с индийскими заказами АТ.
“Национальные особенности” мне были знакомы еще с 1984г, когда им демонстрировали А-50 и МиГ-29.
Я отказался и работодателю выложил обоснование с отрицательными прогнозами по перспективам этих работ.
К сожалению они ВСЕ сбылись до 2013-14г.

Маркс
Панкратов_Сергей:

Без собственной развитой микроэлектронной промышленности- это невозможно!!!

чуть раньше я писал

Маркс:

вот только в области электроники отставание настолько сердито,
что возникает вопрос, а не будет ли это изделие самой “высоко-технологичной” мишенью в мире.

А-50:

НО, они все были связаны с индийскими заказами АТ.

Индийский рынок по сути “просрали”, так что про него можно забыть.
И “просрали” его как раз нонешние “эффективные менеджеры”, ставленники сами-знаете-кого.
Их задача тратить бабки.

А-50
Панкратов_Сергей:

Без собственной развитой микроэлектронной промышленности- это невозможно!!!

Почему только микроэлектронной? 😃
У нас вообще никогда не было развитой промышленности.

Панкратов_Сергей
А-50:

“Национальные особенности” мне были знакомы еще с 1984г, когда им демонстрировали А-50 и МиГ-29.

Это через год после института?😃

А-50:

Почему только микроэлектронной?
У нас вообще никогда не было развитой промышленности.

Ну тогда тем более.

Маркс
А-50:

промышленности.

промышленность была, микроэлектроники толком не было, ЕС-1045 (клон IBM-370) шесть шкафов не считая периферии,
в то время как штаты выпустили Intel 8086 и Эвм в размере пишушей машинки.
А чего стоил “платяной шкаф” который передавал данные со скоростью до 4,8 (или 9,6 точно уже не помню) кбит в секунду и это было в 87 году ))

А-50
Панкратов_Сергей:

Это через год после института?

Даже раньше. Год был бы в апреле, а демонстрировали в январе-феврале.
(Можно уточнить по гибели Лоткова на МиГ-29, при подготовке к демонстрации)
На “теме -А” было по “бразильской системе”.
Либо тянешь как специалист, либо отползи в сторону. 😃

Wit
Маркс:

Индийский рынок по сути “просрали”, так что про него можно забыть.

у немцев есть поговорка - на переговорах хуже китайцев могут быть только арабы, а тупее арабов могут быть только индийцы…

А-50
Маркс:

промышленность была

Была б она еще по настоящему развитой

Панкратов_Сергей:

Ну тогда тем более.

Ну так и МиГ-31, и семейство Су-27, и тот же А-50 нельзя было создать с точки зрения промышленно развитых стран:).
Надо было лапки складывать еще в конце 70-х.

Маркс
А-50:

и тот же А-50

Вы в который раз пишете про А-50, что особенного в этом самолете ?
Планер - Ил-76, электроника - конец 80-х (до модернизации, что в модернизированных не знаю, но судя по фото, что разрешили снимать журналистам на “выкатке”, мало что поменялось)



Модернизированный самолет дальнего радиолокационного дозора и управления А-50У

ну да ЭЛТ поменяли на ЖК

А-50
Маркс:

что особенного в этом самолете ?

Да вобщем ничего. Мелочи.
Но вот у британцев, с вполне развитой промышленностью, как то не сложилось.
Сейчас есть такое понятие: “информационно-управляющее поле”. Без него современная авиация как бы неполноценна, а создание его без самолетов такого класса невозможно. А чем это поле обеспечивается, нанотехнологиями или “теплым ламповым”…, как бы все равно. 😃
Вот работы по созданию этого “поля” и были одной из ведущих “тем” в оборонке и наиболее объемной/первостепенной в авиации.

Панкратов_Сергей
Wit:

у немцев есть поговорка - на переговорах хуже китайцев могут быть только арабы, а тупее арабов могут быть только индийцы…

А как же с крутым фундаментальным образованием? Ну типа крутых расчетчиков и программистов?😃

А-50:

Либо тянешь как специалист, либо отползи в сторону.

Это куда ж вы попали, кто там работал, если менее чем через год после института старые кадры должны были "отползти в сторону?😃

Маркс
А-50:

Но вот у британцев, с вполне развитой промышленностью, как то не сложилось.

попробовали … не получилось лучше чем Е-3 … пользуются амеровскими )

А-50
Маркс:

ЭЛТ поменяли на ЖК

Просто стойки с ЭЛТ кончились. 😃
Их в Хмельницком выпускали.

Панкратов_Сергей
А-50:

Ну так и МиГ-31, и семейство Су-27, и тот же А-50 нельзя было создать с точки зрения промышленно развитых стран.

Вы действительно не понимаете или просто глумитесь?
Ранее отставание в электронике было на 5-8 лет, и оно не наращивалось, так как технологии позволяли просто копировать… Потому и были аппараты не сильно отставшие.
А сейчас:

  1. Роль авионики много более увеличилась на параметры самолета. ТТХ на современном этапе на 90% определяются авионикой.
  2. Отставание теперь не 5-8 лет, а минимум на 20. И копированием теперь этот вопрос не решить.
Маркс
А-50:

Сейчас есть такое понятие: “информационно-управляющее поле”.

дело в том, что у вероятного противника “оно” есть и не только на Е-3, но и на всех F/A-18E/F A-10C AH-64 и тд и тп и в том числе в наземных ПУ.
На А-10С “оно” в частности называется Tactical Awareness Display (TAD) и выводит тактическую информацию получаемую как от AWACS но и от других самолетов/вертолетов/наземки.
Мало того, пилот имеет возможность выбрать цель, навести на нее прицельный комплекс Sniper XR (если A-10C в версии 2) еще за долго до входа в “зону”.

А-50
Панкратов_Сергей:

старые кадры должны были "отползти в сторону?

“Бразильская система” старых кадров не предусматривает. 😃
Их просто нет. И вообще ничего нет, кроме самой “железяки”.

Wit
Панкратов_Сергей:

А как же с крутым фундаментальным образованием? Ну типа крутых расчетчиков и программистов?

не видел, не встречал, не попадались… на удивление тупой и упёртый народ, без исключений… от слова совсем!
про крутое образование… если индуса научили что два на два будет четыре, то уже ни пять минус один, ни два плюс два четыре у него не будет… если его научили что кофе только с молоком, тогда ни одна мантра, типа кофи блек но мильк не помогут, он сцуко притащит тебе молока с каплей кофе… с програмёрами ещё хуже, млять до истерики…

Панкратов_Сергей

Остается один вопрос- если такие умные- то где результат?😃
Эх… Эти горепатриоты с национал-имперскими заскоками страну в болото все далее тянут…
А как там у тупых индийцев и китайцев? Ну у оченьььь тупых?

А-50
Панкратов_Сергей:

копированием теперь этот вопрос не решить.

Надо полагать полный отказ от работ этот вопрос успешно решит.

Маркс:

дело в том…

Не парьтесь. Получается фаршмак из ПопМеханики. 😃

Панкратов_Сергей
А-50:

Надо полагать полный отказ от работ этот вопрос успешно решит.

Не умеете вы выводы делать… Совсем…
Через годик-другой посмотрим… На выхлоп.😃