Так сколько народу расстреляли за плен?
“Отечественные властители дум, испражняющиеся ничего не подозревающим гражданам в мозг, в режиме нон-стоп снимают дебильные сериалы типа Штрафбат и не менее дебильные фильмы типа Первый после Бога.”
Частенько на форумах, когда ссылаешься на брехню СМИ о советских годах, требуют конкретных цифр…
Весьма рекомендую вот этот материал: www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html
Это - цифры по фильтрации военнопленных. В конце - реальная инфа о Пугачеве. Советую абстрагироваться от хозяев сайта, ибо цифры взяты действительно реальные…
Меня содержимое курилки начинает напрягать, но раз кому-то надо - есть возможность вынести всякие “глубокомысленные” вопросы в отдельный раздел. И я б его с удовольствием избегал. Может, сделать ветку “Политика” ? Самых бойких креаторов можно модераторы назначить, раз все равно читают и пишут.
Меня содержимое курилки начинает напрягать, но раз кому-то надо - есть возможность вынести всякие “глубокомысленные” вопросы в отдельный раздел. И я б его с удовольствием избегал. Может, сделать ветку “Политика” ? Самых бойких креаторов можно модераторы назначить, раз все равно читают и пишут.
Давно пора… 😃
Просто на этом форуме - аудитория наиболее вменяемая! И - с мозгами! Так что интересно, я думаю, будет многим… Нет - так удалить недолго. В курилках, кстати, о политике частенько гутарят…
а чего- по результатам политики и моделизм- будет- не будет.
ссылочка хорошая, я в общем-то это и раньше читал- но подождите- щас с незалежной подскребутся- будет вам и про сайт, и про террор…
Щас попытаюсь найти, где-то были ссылки на документы по лагерным пайкам и предвоенным репрессиям…
Вообще, интересный момент: все больше склоняюсь к тому, что Крючков был не так уж и не прав…
Особенно поразило следующее: при Мишке - меченом в лагерях сидело практически столько же, как и … в 1953 году.
Вот интересная книга, можно спорить - но многое похоже на правду: lib.aldebaran.ru/…/lisichkin_vladimir_voina_posle_…
Просто на этом форуме - аудитория наиболее вменяемая! И - с мозгами! Так что интересно, я думаю, будет многим… Нет - так удалить недолго. В курилках, кстати, о политике частенько гутарят…
Удалять не хочется, ибо это будет слишком сильным навязыванием моего личного мнения. А вот сделать категорию “Беседка”, с разделами “Курилка”, “Желтый снег” и “Политика” - вполне. Если конечно это имеет смысл.
сделать категорию “Потилика” -
Даешь!!! 😃 😃 😃
Такими темпами - может и партию создадим?! А чего: “Толковые мужики всея Руси - объединяйтесь!”
Можно еще - авиаторов, байкеров и т.д. подтянуть…
И - в Госдуму, с лозунгами: “Долой оболванивание народа, даешь образование! Без прошлого - нет будущего! Возродить промышленность! Россия - не сырьевая колония!”
Виталий, вы опечатались или нарочно?
А вообще хорошо-бы ветки начинать в курилке( или беседке), а потом их раскидывать по
предложенным темам. А то кто-же создаст сам тему в ветке “жёлтый снег”?
Отечественные властители дум, испражняющиеся ничего не подозревающим гражданам в мозг, в
“Окончится война, всё как-то утрясётся, устроится, и мы бросим все, что имеем, все золото. Всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменениям. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино v все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства v словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, и беспринципности взяточников. Бюрократизм и волокита будут возводится в добродетель…
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего, вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгатьи объявить отбросами общества- Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем…”
(Аллен Даллес. Доклад Конгрессу США, 1945 год)
Самое интересное - в подлиннике никто сей документ не видел, и частенько заявляется, что сие - фальшивка… Но по сути - именно это и происходит в России.
А чего: “Толковые мужики всея Руси - объединяйтесь!”
Предварительно надо признаться начальству, что воруем деньги за траффик, а уж потом строить планы по спасению России на отдельно взятом рабочем месте будем.
2 FroggyMan
Вадим, как Вы думаете, если Даллес так заявил конгрессу, осталось бы это заявление без официальной реакции СССР? Этот текст очень похож на тезисы “Протоколов”, только там это сказано по отношению к “гоям” вообще, а этот вариант более современный и адаптирован конкретно под русских.
Меня содержимое курилки начинает напрягать, но раз кому-то надо - есть возможность вынести всякие “глубокомысленные” вопросы в отдельный раздел. И я б его с удовольствием избегал. Может, сделать ветку “Политика” ? Самых бойких креаторов можно модераторы назначить, раз все равно читают и пишут.
Седня на Думе рассматривали вопрос об ответственности владельцев сайтов за распространение информации националистического и экстремистского толка. Посему - мож ну ее нафиг, политику эту?
В думе тоже гранты осваивают, у них свои вечные двигатели. К делу это не относится.
“Желтый снег”
Ка-ра-шо!!! 😂
“Окончится война, всё как-то утрясётся, устроится, и мы бросим все, что имеем, все золото. Всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменениям. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино v все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства v словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, и беспринципности взяточников. Бюрократизм и волокита будут возводится в добродетель…
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего, вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгатьи объявить отбросами общества- Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем…”(Аллен Даллес. Доклад Конгрессу США, 1945 год)
интересно всеж кто писал этот бред. то что даллес в том далеком 1945 понятия не имел ни о наркомании как проблемы таковой я уверен. по крайней мере подобные проблемы не поднимались в худ. литературе исключая разве что конан дойля(ведь по нешим сегодняшным нашим понятиям Холмс был наркоманом). 😜
Ребята- не парьтесь! Это фальшивка. Настоящий текст висит на сайте у Гоблина- чессло, не хуже!!! 😈
А наркомания гораздо раньше была и уже тогда была серьезной проблемой
Кокаин и эфир богема юзала в Москве, к примеру, еще в 20-е годы.
В Англии и США - наркота была уже в 19 веке. Чем там Шерлок Холмс стимулировался?
Предварительно надо признаться начальству, что воруем деньги за траффик, а уж потом строить планы по спасению России на отдельно взятом рабочем месте будем.
Политковская № 2? К доктору, однако…
Вот ссылка на документ, из которого растут уши “меморандума Даллеса”: www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
А вот - история находки сего документа: www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Кокаин и эфир богема юзала в Москве, к примеру, еще в 20-е годы.
В Англии и США - наркота была уже в 19 веке. Чем там Шерлок Холмс стимулировался?
Политковская № 2? К доктору, однако…Вот ссылка на документ, из которого растут уши “меморандума Даллеса”: www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
А вот - история находки сего документа: www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
ф доктор с глушаком работает или без?
Там, скорей, другое… Я с этой дамой имел “удовольствие” общаться по работе - там, действительно, психиатр нужен был… Не удивлюсь, если ее грохнули просто за элементарное хамство…
А по меморандуму - вот это интересно:
Невозможно предсказать, какого рода должны быть эти условия. Чем меньше территория, остающаяся в распоряжении такого режима, тем проще навязать ему условия, удовлетворяющие нашим интересам. В худшем случае, при сохранении советской власти на всей или почти всей нынешней советской территории, нам следует потребовать
(а) Прямых военных уступок (сдача вооружений, эвакуация ключевых районов и т.п.), обеспечивающих гарантии военной беспомощности на продолжительное время;
(б) Соблюдения условий, обеспечивающих значительную экономическую зависимость от внешнего мира;
(в) Соблюдения условий, гарантирующих необходимую свободу либо федеративный статус национальным меньшинствам (нам следует как минимум настаивать на полном освобождении прибалтийских государств и на предоставлении федеративного статуса Украине, который обеспечил бы местным украинским властям большую степень автономии;
и
(г) Соблюдения условий, гарантирующих устранение железного занавеса, обеспечивающих свободный поток идей извне и установление широких личных контактов между людьми в зоне Советской власти и вне ее.
Таковы наши цели по отношению к любым остаткам Советской власти. Остается вопрос, каковы наши цели по отношению к любой некоммунистической власти, которая может быть установлена на части или на всей российской территории вследствие войны.
Прежде всего следует сказать, что независимо от идеологического базиса любой такой некоммунистической власти и независимо от степени, в которой она может быть готова приобщиться к идеалам демократии и либерализма, мы должны проследить, чтобы тем или иным способом было бы гарантировано достижение основных целей, вытекающих из вышеизложенных требований. Другими словами мы должны обеспечить автоматические гарантии того, что даже некоммунистический и номинально дружественный нам режим :
(а) Не будет обладать большой военной мощью;
(б) Будет экономически сильно зависим от окружающего мира;
(в) Не будет обладать слишком большой властью над национальными меньшинствами;
и
(г) Не установит ничего, напоминающего железный занавес в отношение контактов с окружающим миром.
В случае режима, относящегося враждебно к комунистам и дружественно к нам, мы несомненно должны позаботиться о том, чтобы способ, которым будут обеспечены эти условия, не был бы обидным или унизительным. Но мы должны проследить за тем, чтобы тем или иным способом обеспечить эти условия для защиты наших интересов и интересов мира во всем мире.
Таким образом мы можем смело утверждать, что в случае войны с Советским Союзом наша цель - проследить за тем, чтобы после окончания войны никакому режиму на российской территории не было позволено
(а) Сохранять военные силы в количестве, способном представлять угрозу любому соседнему государству;
(б) Пользоваться такой степенью экономической автаркии, которая позволила бы осуществить восстановление экономического базиса военной мощи без содействия западного мира;
(в) Отказывать в автономии и самоуправлении основным национальным меньшинствам;
или
(г) Сохранить какое-либо подобие нынешнего железного занавеса.
А вот про Украину:
В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.
Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.
Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков “нации”, способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой “украинизма” являются “отличия” специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.
Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.
Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.
Вы хоть иногда читаете про тех кто пишет то что вы цитируете.
Вот например сам про себя пишет создатель сайта WWW.sakva.ru/
"Еще кое-что о себе (досуг, политические симпатии)
Из художественной литературы читаю главным образом фантастику (чаще всего русскую). (Много есть, например, здесь: www.sf.amc.ru)
Интересуюсь историей (“любимые” периоды: 1550-1650, 1840-1890).
Любимая компьютерная игра - “Цивилизация”.
Постоянно заглядываю на форумы “Имперского Генерального Штаба”
Выписываю “Известия”,“Новую газету”,“Знание-сила”.
Последнее время голосую в основном за “Яблоко”. "
www.sakva.ru/Nick/MAIN.HTM
Очень авторитетный автор. 😂
А история - это просто его конёк. 😂
Меня интересовал документ. Кто его сумел выложить - до фени, хоть яблочник, хоть инопланетянин…
Читайте внимательно:
Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
из сборника
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)
Так устроит:
CONTENTS OF BOOK
CONTAINMENT
DOCUMENTS ON AMERICAN POLICY AND STRATEGY 1945-1950
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis. Editors.
New York Columbia University Press. 1978.
PREFACE
ABBREVIATIONS AND ACRONYMS
AMERICAN ORGANIZATION FOR NATIONALSECURITY, 1945-50
by Thomas H. Etzold
THE STRATEGY OF CONTAINMENT
by John Lewis Gaddis
1 / THE POSTWAR WORLD, 1945
-
SWNCC 282: Basis for the Formulation of a U.S. Military Policy
September 19. 1945 -
SC-169b: Action on Joiw Chiefs of Staff Statement on United Stales Military Policy
November 16. 1945
2 / CONTAINMENT: THE DOCTRINE, 1946-48
-
Moscow Embassy Telegram #511, “The Long Telegram”
February 22, 1946 -
American Relations with ihe Soviet Union: A Report to the President bv the Special Counsel to the President
September 24, 1946 -
JCS 1769/1: United Stales Assistance to Other Countries from the Standpoint of National Security
April 29, 1947 -
The Sources of Soviet Conduct
July 1947 -
PPS 13: Resume of World Situation
November 6. 1947 -
PPS 23: Review of Current Trends; U.S. Foreign Policy
February 24. 1948
3 / IMPLEMENTATION: EUROPE, 1947-49
9 PPS 1; Policy with Resprct to American Aid to Western Europe
May 23. 1947
-
PPS 4: Certain Aspects of the European Recovery Program from the United States Standpoint (Preliniminary Report)
July 23. 1947 -
PPS 23: Review of Current Trends: U.S. Foreign Policy
February 24. 1948 -
NSC 10/2: National Security Council Directive on Office of Special Projects
June 18. 1948 -
NSC 14/1: The Position of the United States with Respect to Providing Mililtiry Assisiance to Nations of the Non-Soviet World
July I. 1948 -
Department of State Policy Statement: Germany
August 26. 1948 -
PPS 37: Policy Questions Concerning a Possible German Settlement
August 12. 1948 -
Washington Exploratory Conversations on Security
September 9. 1948 -
Considerations Affecting the Conclusion of a North Atlantic Security Pact
November 23. 1948 -
The North Atlantic Part: Collective Defense and the Preservation of Peace. Security and Freedom in the North Atlantic Community
March 20, 1949
4 / IMPLEMENTATION: THE SOVIET UNION AND THE COMMUNIST WORLD, 1948-49
-
PPS 23: Review of Current Trends: U.S. Foreign Policy
February 24. 1948 -
NSC 7: The Position of the United States with Respect to Soviet-Directed World Communism
March 30. 1948 -
PPS 35: The Attitude of This Government Toward Events in Yugoslavia
June 30. 1948 -
NSC 20/1: U.S. Objectives with Respect 10 Russia
August 18. 1948 -
NSC 20/4: U .S. Objectives with Respect to the USSR to Counter Soviet Threats to U.S. Security
November 23. 1948 -
NSC 58: United States Policy Toward the Soviet Satellite Stales in Eastern Europe
September 14. 1949
5 / IMPLEMENTATION: THE FAR EAST. 1947-49
25, PPS 23: Review of Current Trends: U.S. Foreign Policy
February 24. 1948
PPS 28/2: Conversation between General of the Army MacAnrtur and Mr. George F. Kennan
March 5. 1948
-
NSC 49: Strategic eva*luation of United Slates Security Needs in Japan
June 15. 1949 -
NSC 49/1: Department of State Comments on NSC 49
September 30. 1949 -
NSC 22: Possible Courses of Action for the U.S. with Respect to the Critical Situation in China
July 26, 1948 -
NSC 22/1: Possible Courses of Action for the U.S. with Respect to the Critical Situation in China
August 6. 1948 -
NSC 34: United States Policy Toward China
October 13, 1948 -
PPS 39/1: United Stales Policy Toward China
November 23, 1948 -
NSC 48/1: The Position of the United Stales with Respect to Asia
December 23, 1949 -
NSC 48/2: The Position of the United Stales with Respeci to Asia
December 30. 1949
6 / IMPLEMENTATION: MILITARY PLANNING, 1947-50
PART I: THE STRATEGIC ENVIRONMENT
-
JCS 1731 /22: Guidance for Discussions on the Military Aspect’s of Regulation of Armaments
June 5. 1947 -
PPS 7: General United Slates Policy with respect to International Control of Atomic Energy
August 21, 1947 -
JSPC 814/3: Estimate of Probable Developments in the World Political Situation up to 1957
December II. 1947 -
NSC 20/2: Factors Affecting the Nature of the U.S. Defense Arrangements in the Light of Soviet Policies
August 25. 1948
PART II. WAR PLANS
-
JCS 1725/1: Strategic Guidance for Industrial Mobilisation Planning
May 1. 1947 -
JCS 626/3: Formula for the Determination of a National Stockpile
February 3, 1948 -
JCS 1844/13: Brief of Short Range Emergency War Plan (HALF-MOON)
July 21. 1948 -
JSPC 877/59: Brief of Joint Outline Emergency War Plan (OFF-TACKLE}
May 26, 1949 -
DC 6/1: Strategic Concept for the Defense of the North Atlantic Area
December I. 1949
PART III: THE ATOMIC BOMB
-
NSC 30; United States Policy on Atomic Weapons
September 10. 1948 -
Brief on the Pattern of War in the Atomic Warfare Age
December 16, 1948 -
JCS 1952/1: eva*luation of Current Strategic Air Offensive Plans
December 21. 1948 -
eva*luation of Effect on Soviet War Effort Resulting from the Strategic-Air Offensive
May II. 1949 -
PPS 58: Political Implications of Detonation of Atomic Bomb by the U.S.S.R.
August 16, 1949 -
Memorandum for Secretary Johnson
November 8, 1949 -
Request for Comments on Military View of Members of General Advisory Committee January 13. 1950
-
International Control of Atomic Energy
January 20, 1950
7 / THE STRATEGIC REASSESSMENT OF 1950
- NSC 68: United States Objectives and Programs for National Security
April 14, 1950
Эта ссылка Вас больше устроит: safety.spbstu.ru/book/?m=20060222
Я верю живым документам и комментариям людей обладающих
безукоризненной репутацией.
В данном случае “за” явно меньше чем “против”.
Не поверю никогда в то, что не сохранилось даже копии этого документа.