Ну чё, мы в НАТО, а вы как?

IP
akirill:

Все чаще рассказ этот вспоминаю, хотя и осознаю, что идет борьба нас с ними на измор.

Идея “борьбы” с недавних пор начала активно продвигаться именно в российских СМИ. И это при том что дети “хозяев” России (будующие хозяева страны) живут и учатся на западе, и очевидно будут вполне прозападными людьми.
А чего “проклятым буржуинам” с нами бороться то? Россия сейчас более “капиталлистическая” страна чем все страны запада вместе взятые.

V_Alex

Безвозвратно теряется искусство чтения советских газет. В то время, когда крымчане дрючками от лозунгов гоняли НАТО-зольдатен по всему полуострову под радостные “ату их” по всем российским телеканалам, в Самарской губернии тихо-мирно шли совместные с НАТО плановые учения с катанием ейных высокопоставленных чиновников на истребителях. И ничего. И ребятам из МО в Брюссель ездить очень нравится. Так что реально борьба с НАТО ограничена площадью ТВ экрана. Намедни ВВП доложил, что Россия экспортировала в прошлом году вооружений на 6 млрд. вечнозеленых и не намеряна останавливаться на достигнутом. А наличие “внешнего врага” очень способствует росту производительности труда в этом бизнесе. Когда враг реальный - вооружают свою армию, а не всех подряд. Да и американскому ВПК поздоровевший “русский медведь” - просто манна небесная. Пугнул налогоплательщиков - и заструилось бабло из госбюджета, как в старые “добрые” времена. Под борьбу с терроризмом столько на стелсы с томагавками не скачаешь.
А для новых членов НАТО представляет реальную экономическую пользу, даже для наших “бывших”. Как пример - Эстония с Польшей - теперешние “дежурные” враги. Шуму против них много, а реальных санкций, в отличие от Грузии, с гулькин нос. А вы еще спрашивается, оно им НАТО или не НАТО?

Виктор40
V_Alex:

…реально борьба с НАТО ограничена площадью ТВ экрана.

…Эстония с Польшей - теперешние “дежурные” враги. Шуму против них много, а реальных санкций, в отличие от Грузии, с гулькин нос.

Ну, и какие же “санкции” применяются к Грузии сейчас и будут исключены после её планируемого вступления в НАТО?
Визовый режим?
Импорт “спиртосодержащих” и всяких прочих жидкостей?
Транспортное сообщение?

Скорее, Саакашвили будет (чуть больше) ограничен в возможностях списывать внутригрузинские разборки на “руку Москвы”… ну, это они по-родственному с НАТО разберутся.

Санкции против Эстонии ограничены вполне понятным резоном: прежде всего они ударят там по русскоязычному населению.
Санкций против Польши никак не символические: из-за них она даже заблокировала принятие каких-то нужных ЕС документов (кажется, по энергетическому сотрудничеству).

Впрочем, и Грузия, и Польша меня, правду сказать, волнуют мало.
Волнует Украина, где я родился и провёл половину детства, где у меня куча родни и откуда каждый год ко мне приезжают друзья, знакомые, коллеги…
По отношению к ним я бы не хотел даже таких виртуальных санкций, как против Эстонии.
Но при появлении на Украине НАТО их, боюсь, не избежать.
И придётся, того и гляди, испрашивать визу для поездки на родину. 😠

Что касается обоюдных визитов чиновников в штатском (читай - разведчиков), то они не имеют никакого отношения к сотрудничеству.
Это нормальный, выверенный и контролируемый уровень взаимодействия, снижающий (у обеих сторон) нагрузку на другие средства разведки и вероятность ошибочных оценок.

Противоборство двух центров силы - нормальный ход вещей; оно может быть латентным или острым, но в любом случае не ограничивается площадью ТВ экрана.

С уважением

akirill
IP:

Идея “борьбы” с недавних пор начала активно продвигаться именно в российских СМИ. И это при том что дети “хозяев” России (будующие хозяева страны) живут и учатся на западе, и очевидно будут вполне прозападными людьми.

Она не активно продвигается, а просто стали об этом говорить без стеснения. А до этого, видать, обидеть боялись. Для меня не подлежит сомнению, что пресловутый “Запад” во главе с дурными США как были, так и остаются отнюдь не “потенциальным противником”, а “врагом номер один”, разумеется, в разрезе военной доктрины, и общего видения мира. В этом нет ничего плохого, кстати, и это никак не мешает вести взаимовыгодное торговое сотрудничество.
А дети не будут прозападными. Однажды мы уже проходили подобное, при Петре Великом. И ничего, царское прозападничество не мешало этому самому Западу люлей валять, и отстаивать жизненные интересы России.
Про “хозяев” спорно, конечно. Один вот уже и не очень хозяин. Сидит себе в тюрьме, пока за него вопят и скулят “демократические” США с Европами.

IP:

А чего “проклятым буржуинам” с нами бороться то? Россия сейчас более “капиталлистическая” страна чем все страны запада вместе взятые.

А они не проклятые, просто у каждого “своя свадьба”. И стремление “Запада” и США задавить Россию, сделать ее слабой экономически и геополитически вполне объяснимо и понятно. Они просто не могут по другому, ведь это так сладко, быть “золотым миллиардом”, и понятие демократии и равенства они распространяют только на себя, любимых.
Они, кстати, не за капитализм на территории бывшего СССР боролись, а за его (СССР) скорейшую кончину, невзирая на стоимось этого, выраженную имуществом, судьбами, жизнями граждан той потерянной страны.

V_Alex:

А для новых членов НАТО представляет реальную экономическую пользу, даже для наших “бывших”. Как пример - Эстония с Польшей - теперешние “дежурные” враги. Шуму против них много, а реальных санкций, в отличие от Грузии, с гулькин нос. А вы еще спрашивается, оно им НАТО или не НАТО?

Ответ (утверждение) неверный. Польша крупно пролетела с мясом и с еще какой то сельхозпродукцией, а может еще с чем. В отношении Эстонии тоже проводилось что то подобное. Я телевизор не смотрю, не вспомню сходу деталей. Транзит нефти им точно “улыбнулся”. Так что пусть хоть в “Лигу межгалактического содружества” вступают, главную экономическую выгоду получит производитель и продавец стандартного для блока оружия и амуниции. Ну и немного собственных граждан неофитам надо будет на “пушечное мясо” отдать.
Как Вы думаете, даст НАТО Грузии 90% бюджета? Или все же их дает (даст ли потом?) Россия грузинским гастарбайтерам и преступным грузинским группировкам? Все грузины в обслуживающий персонал баз НАТО не поместятся, я думаю.

V_Alex
akirill:

Для меня не подлежит сомнению, что пресловутый “Запад” во главе с дурными США как были, так и остаются отнюдь не “потенциальным противником”, а “врагом номер один”, разумеется, в разрезе военной доктрины, и общего видения мира.
… И ничего, царское прозападничество не мешало этому самому Западу люлей валять, и отстаивать жизненные интересы России.
… Они просто не могут по другому, ведь это так сладко, быть “золотым миллиардом”, и понятие демократии и равенства они распространяют только на себя, любимых.

Чтобы жить лучше соседа есть два способа :

  1. завести у себя на три коровы больше ;
  2. спалить ему хату ;
    Я предпочитаю первый, а Вы решайте 😃
akirill
V_Alex:

Чтобы жить лучше соседа есть два способа :

  1. завести у себя на три коровы больше ;
  2. спалить ему хату ;
    Я предпочитаю первый, а Вы решайте 😃

Фу, как некрасиво. Разве было озвучено предложение отнять или испортить?
Я не хочу ничего за чужой счет (sic!) как “золотой миллиард”. Но и в мой карман пусть руку не запускают.
С Вами стало неприятно дискутировать. Вы любой ценой пытаетесь “выйти в белом фраке”, независимо от предмета разговора.

GROZZY

Завести у себя на три коровы больше, отобрав их у соседа.
Хату при этом палить не обязательно, но желательно.

V_Alex
akirill:

С Вами стало неприятно дискутировать. Вы любой ценой пытаетесь “выйти в белом фраке”, независимо от предмета разговора.

Желаете “конструктивных” дискуссий. Пожалуйста 😈

akirill:

А дети не будут прозападными. Однажды мы уже проходили подобное, при Петре Великом. И ничего, царское прозападничество не мешало этому самому Западу люлей валять, и отстаивать жизненные интересы России.
Про “хозяев” спорно, конечно. Один вот уже и не очень хозяин. Сидит себе в тюрьме, пока за него вопят и скулят “демократические” США с Европами.

Тут как у Змея-Горыныча - вместо одной отрубленной головы три новые отрастают, так что “Форбс” не сильно осиротел 😈 Правда, ИМХО речь шла о других “хозяевах”. Они (о, эти достойнейшие наследники светлейшего князя Александра Меньшикова) работают под коврами серьезных учреждений, получая от Родины скромное вознаграждение за труды, но пользуют дома и машины, на которые им надо зарабатывать пару тысяч лет. А свои праведно и неправедно нажитые кровные стараются держать как можно дальше от Родины. И детей, кстати говоря, тоже. Эти дети имеют там свой бизнес и уже не прозападные, а самые что ни на есть западные. И максимум чего от них Родина дождется - это скупой патриотической слезы во время очередного фуршета. А когда возникает кризисная внешнеполитическая ситуация, их папам звонят из ниоткуда : “мы тут твой счетец обнаружили, его закрыть, слить номерок и сумму перед выборами или договоримся?”
Давеча мы про Бушер спорили. Так вот, вчера проскочило сообщение, что между Россией и США наметился легкий дипломатический скандал из-за того, что эти паразиты слили информацию, что дело таки не в оплате-неоплате счетов за строительство, а в том, что Россия поставила Ирану условие - никакого строительства АЭС и топлива для нее не будет, пока не будет прекращено самодеятельное обогащение урана. Как Вы думаете, кто и как смог уговорить Россию сменить милость на гнев по столь принципиальному и денежному вопросу?

akirill:

Ответ (утверждение) неверный. Польша крупно пролетела с мясом и с еще какой то сельхозпродукцией, а может еще с чем. В отношении Эстонии тоже проводилось что то подобное. Я телевизор не смотрю, не вспомню сходу деталей. Транзит нефти им точно “улыбнулся”. Так что пусть хоть в “Лигу межгалактического содружества” вступают, главную экономическую выгоду получит производитель и продавец стандартного для блока оружия и амуниции. Ну и немного собственных граждан неофитам надо будет на “пушечное мясо” отдать.
Как Вы думаете, даст НАТО Грузии 90% бюджета? Или все же их дает (даст ли потом?) Россия грузинским гастарбайтерам и преступным грузинским группировкам? Все грузины в обслуживающий персонал баз НАТО не поместятся, я думаю.

С мясом поставщики и посерьезнее Польши периодически пролетают. Просто членство в НАТО и ЕС позволило Польше на каждую непроданную котлету организовать три килограмма встречных неприятностей и на неопределенное время отодвинуть скупку Европы Газпромом. Эстония тоже без транзита продержится, там и при СССР работать умели, а сейчас и подавно. Вооружаться они не собираются, поэтому поставщики оружия на них сильно не наварятся. И что есть “стандартное для блока оружие”? Бундесвер прекрасно летает на МиГ-29, оставшишся от ГДР, а греки закупают россиийские ЗРК и БДК. Ну и эстонцы еще “помучаются” с Калашниковыми, а большего им в ближайшем обозримом будущем не понадобится. Они именно для того и вступали в НАТО, чтобы самим зря не вооружаться.
А насчет бюджета Грузии у Вас представления совсем устаревшие, примерно как у Думы полгода назад. Вы уж хоть изредка смотрИте телевизор. С тех пор концепция поменялась, гастарбайтеров разогнали, группировки пересажали, казино поотнимали. Вот только они, гады, все никак не уймутся : дороги прокладывают, новый аэропорт построили, нефть качают, трубу новую газовую тянут (в следующем году ввод в эксплуатацию), с вином-боржомом тоже ситуацию разрулили - в Европу поставляют, все СНГ пьет, никто не травится. И все это без россиийских “дотаций”. Видимо и тут без происков НАТО не обошлось. А уж победа над коррупцией в грузинском ГАИ - это просто вызов мировому сообществу.

Lazy
V_Alex:

Желаете “конструктивных” дискуссий. Пожалуйста 😈

В стиле Новодворской, Каспарова, Касьянова и подобного отребья? Избавьте нас от такого… 😕 Уже виривает прямо в салат…

GROZZY
V_Alex:

С тех пор концепция поменялась, гастарбайтеров разогнали, группировки пересажали, казино поотнимали. Вот только они, гады, все никак не уймутся : дороги прокладывают, новый аэропорт построили, нефть качают, трубу новую газовую тянут (в следующем году ввод в эксплуатацию), с вином-боржомом тоже ситуацию разрулили - в Европу поставляют, все СНГ пьет, никто не травится. И все это без россиийских “дотаций”. Видимо и тут без происков НАТО не обошлось. А уж победа над коррупцией в грузинском ГАИ - это просто вызов мировому сообществу.

Это Вы совсем неправы, гастарбайтеры как работали так и работают - зайдите на любой рынок, группировки просидели по 15 суток, казино вообще смех - открыли через 2 дня, тихо и без лишней помпы.
С вином вообще замечательно Грузия за год продала России (когда продавала) вина, столько сколько смогла бы произвести за 6 лет, а разбираться где они его взяли, левое оно или правое никто не будет 😃 .
Нехай теперь в СНГ поставляют. В Европе Грузинского вина в магазинах не видел. В Прибалтике тоже.
А с ГАИ…Вы давно в Грузии-то были, дороги видели, им ГАИ нафик не надо, вот оно и самораспустилось, зато мальчики в натовской зелёнке и черных беретах замечательно берут денежку, причем просто так, без объяснения причины, спорить с ними не хочется - они с автоматами 😦 .

dogfighter
GROZZY:

Это Вы совсем неправы, гастарбайтеры как работали так и работают - зайдите на любой рынок, группировки просидели по 15 суток, казино вообще смех - открыли через 2 дня, тихо и без лишней помпы.
С вином вообще замечательно Грузия за год продала России (когда продавала) вина, столько сколько смогла бы произвести за 6 лет, а разбираться где они его взяли, левое оно или правое никто не будет 😃 .
Нехай теперь в СНГ поставляют. В Европе Грузинского вина в магазинах не видел. В Прибалтике тоже.
А с ГАИ…Вы давно в Грузии-то были, дороги видели, им ГАИ нафик не надо, вот оно и самораспустилось, зато мальчики в натовской зелёнке и черных беретах замечательно берут денежку, причем просто так, без объяснения причины, спорить с ними не хочется - они с автоматами 😦 .

Ну человеку видней из кресла в кабинете и информации из телевизора тоже много… правдивой…

GROZZY
dogfighter:

Ну человеку видней из кресла в кабинете и информации из телевизора тоже много… правдивой…

Насчет кабинета не скажу, а к близким родственникам в Грузию езжу, и не как турист.

V_Alex
Lazy:

В стиле Новодворской, Каспарова, Касьянова и подобного отребья? Избавьте нас от такого… 😕 Уже виривает прямо в салат…

Заталкиваем два пальца в горло. Нажимаем у корня языка. Сразу становится легче.

Lazy

Заталкиваем два пальца в горло.

Зачем пальцы, если можно Ваши посты почитать…

V_Alex

Наверное действительно пора завязывать с этой ботвой. Пока я тут доказываю преимущества НАТО и убалтываю украинских моделистов в него вступать, мои оппоненты в своем лице дружно куют образ врага, от которого это самое НАТО должно Украину защитить. Это и впрямь закончится очередью за визами в украинское посольство. Поэтому спорить я больше ни с кем не буду, а то Lazy и впрямь без салата на ужин останется, а расскажу-ка я вам вечернюю сказку. Кому противно - может не читать, силой никто не заставляет 😈

Давным давно, в незапамятные времена в тех местах, где нынче разливают суррогатные вина и минеральные воды, раскинулось Колхидское Царство. Из чего формировался его бюджет, история умалчивает. Может свитки сгорели во время Троянского пожара, может казначей царский подсуетился или еще какая пакость приключилась. Но точно, что формировался он не за счет северного соседа. Не было тогда у соседа ни нефти с газом, которые можно было воровать, ни дорог, которые надо было асфальтировать, ни квартир, сданных строителями без сантехники и обоев под ремонт, ни овощных ларьков, которые можно было сдать в аренду и драть за них три шкуры. Сосед тогда еще водки не ведал и даже матом ругаться не умел - так давно это было. Но вернемся с основной линии сюжета.
Местность в том царстве-государстве была гористая и водился в ней дыкий звэр - залатой авэц. Зверь не хищный, но нраву строптивого и скрытного. День и ночь гонялись за ним царские охотники по горам и когда им везло, что случалось нечасто, примерно раз в столетие, сам авэц попадал в плов, а шкуру с него снимали и растягивали на кольях. Шкура та была красоты неземной, звалась золотым руном и поглазеть на нее съезжалась вся округа. Надо сказать,что царство то особой гостеприимностью не отличалось : то мерс гостю подорвут, виноват, сожгут колесницу, то так в баньке попарят, что утром из нее выносят вперед ногами из-за проблем с вентиляцией, то еще какая напасть приключится из-за вина с непонятным привкусом. Надо сказать, что нравы в тех краях за последние три тысячи лет поменялись не сильно. И вот на очередную экспозицию приехал, точнее - приплыл, в те края некий Ясон со своей шайкой. Промеж собой говорили они на воровском языке - арго, потому их и прозвали аргонавтами. Шкурка та Ясону приглянулась и начал он с царем торговаться. Тот сперва ни в какую, а потом вроде-как поддаваться начал. Решил Ясон заодно за дочкой царской приударить, так, на всякий случай, для подстраховки. С дочкой ему повезло больше, та не такая упертая оказалась. пришла она к нему как-то вечером, а утром, уходя и говорит : “замыслил тут папик недоброе, извести тебя, соколик, жалает. Но я тя научу как и золотую шкуру добыть и свою сохранить. Даст он тебе горшок семян и пошлет в поле пахать и сеять. Ты их как посеешь, не отвлекайся. Как только рассада подниматься станет, ты камушек кинь посередь поля, а сам покурить отойди. Там без тебя всё решат. А кто последний на поле останется, ты того по темечку прикладом, а сам к тятеньке за призом ступай”.
Утром все вышло как по писанному. Семя получил, в накладной расписался, плуг проверил, трактор завел, вспахал, засеял, подождал, камень кинул, в сторонку отошел, закурил, ждёт. Тут из земли братва поперла и давай друг друга мочить. Все друг дружку перебили, последний к Ясону подполз, отвези мол, братан, в больницу, но тот на понт не повелся, а все исполнил как было велено…
Потом там еще два блокбастера было на тридцать серий и три ремейка вдогонку. Да вы и сами все знаете.

К чему это я ? Ах да : аффтар темы поле засеял, камешек в середину бросил. Я то думал, он курит в сторонке, ждет. А он, сердешный, трактор завел и на соседний участок пахать-сеять поехал.

V_Alex

Предлагаю компромисс : Вам с Lazy - тазик, мне - йаду 😈 .

dogfighter

Про камень точно подмечено, он из Днепропетровска прилетел от помаранчевого Юрия, который просто спит и видит как жовто-блакитный развевается на площадке в Брюселе, где посредине крест стоит, как бы прогнозирует что с этими странами, чьи флаги там развеваются, будет. А образ внешнего врага мы не строим, он уже есть и мы его знаем, но делаем вид что не видим, а с шавками его, потихоньку разбераемся.

akirill
V_Alex:

с вином-боржомом тоже ситуацию разрулили - в Европу поставляют, все СНГ пьет, никто не травится.

Одни эмоции, а не аргументы. Действительно, спорить дальше не о чем.

www.regnum.ru/news/800205.html (кому лень смотреть, выдержка ниже)

Вслед за Латвией Эстония изымает из продажи “Боржоми”

Read in English

Инспекция здравоохранения Эстонии предписала изъять из продажи грузинскую минеральную воду “Боржоми”, разлитую на 38-м и 41-м источниках. Причиной такого решения называется повышенное содержание в воде металла - бария, которое при постоянном и длительном употреблении напитка может увеличить риск сердечно-сосудистых заболеваний. Об этом сегодня сообщила электронная версия эстонской газеты “Postimees”. По заявлению Инспекции, гораздо более серьёзным нарушением является тот факт, что “Боржоми” из названных источников отсутствует в списке природных минеральных вод, опубликованном на сайте Европейской Комиссии, что является для природных минеральных вод обязательным.

Аналогичное отклонение от нормы в некоторых партиях “Боржоми”, сообщает газета, обнаружил и Латвийский ветеринарно-продуктовый департамент. Содержание бария превышало норму в шесть раз.

V_Alex

Йад принял , из тазика запил 😋 , по этой теме больше не дискутирую 😇 .