В восскресенье, 20-40 МСК.
Пример с Сикорским не понравился. А что мы скажем про Вернера фон Брауна? Он вроде бы позже трудоустраивался?
Что касается Авиапрома, то первый серьезный удар ему был нанесен при Горбачеве. Конверсия аднака. А щас под гордым словом “авиахолдинг” скрываются пенсионерские остатки ведущих КБ.
А молодежь разбежалась по другим отраслям, где не надо ждать манны небесной.
Вся подлянка состоит в том , что что наших специалистов никто к америкосовским секретам и близко не допускает.
Ведущие специалисты работают просто оцифровщиками (по старому: чертежниками-копировщиками), получая больше , чем в наших КБ , но на порядок ( а то и на два) меньше , чем аналогичные сотрудники в штатах. То есть создается впечатление , что госдеп готов просто платить деньги , лишь бы эти люди не дай Бог , ничего не придумали для российской авиации.
Боинг я понимаю: за мин деньги без каких- либо ковровых бомбандировок разрушена целая промышленность потенциального противника.
Я не понимаю наших руководителей - трубить по ТВ о расцвете АП , при этом на деле загнать все фирмы в ОАК , и планировать выселить всех в Жуковский , прекрасно понимая , что 80% из оставшихся конструкторских кадров туда ездить не будут.То есть г-жа Батурина , скупившая всю Ходынку , конечно ,получит территории для элитных домов , но авиация в России на этом закончится (хотя и сейчас при смерти).
Абсолютно верно. А кроме того, американцы получили доступ к нашей математике и технологии.
В результате тот же РРЖ - наш будет только планер, остальное - Европа и США. Соответственно - запчасти и обслуживание будут “за бугром”.
А руководители - так они все на крючке, а некоторые за это конкретно, скорее всего, и деньги получили. От того же Боинга.
Пример с Сикорским не понравился. А что мы скажем про Вернера фон Брауна? Он вроде бы позже трудоустраивался?
Что касается Авиапрома, то первый серьезный удар ему был нанесен при Горбачеве. Конверсия аднака. А щас под гордым словом “авиахолдинг” скрываются пенсионерские остатки ведущих КБ.
А молодежь разбежалась по другим отраслям, где не надо ждать манны небесной.
Та же история. Немцы примерно тогда же - у нас работали, второй эшелон ракетчиков и реактивщиков.
Абсолютно верно. А кроме того, американцы получили доступ к нашей математике и технологии.
В результате тот же РРЖ - наш будет только планер, остальное - Европа и США. Соответственно - запчасти и обслуживание будут “за бугром”.
Ну вас не поймешь 😃 Ничего не делют - плохо. Что то делают - опять не хорошо. Насчет запчастей вы же должны знать что это нормальная мировая практика - глобализация однако.
А с Брауном пример не удачный так как детали его “трудового договора” нам не известны. Есть подозрение что после войны он не мог диктовать свои условия. Он понимал что придется или застрелиться или работать на американцев или русских. Он выбрал американцев и деваться ему было некуда 😃
А при чем тут госдеп? Боинг экономит деньги передав часть некритичной работы в Россию. Вот и вся любовь.
Я не специалист в данной отрасли, однако думаю, что нет тут ни какой любви. Есть жестокая конкуренция на рынке, при которой оправданны все средства. Можно лишь сожалеть что на сегодня, с нашим огромным потенциалом, мы оказались не готовы к новым реалиям.
Так, Вернер фон Браун тоже не понравился 😃 .
Речь идет о том, что люди калибра Сикорского, фон Брауна и Бартини вписываются в ЛЮБУЮ систему ЛЮБОГО государства. Это не менеджеры, а разработчики, определяющие технологическое превосходство. И тут уже на второй план уходит чуждая идеология и прочие условности 😈 …
А Боинг просто продолжил практику советских НИИ. Там сидело до фига народу, которые просто перекладывали бумажки, переписывали отчеты и получали за это зарплату.
Так, Вернер фон Браун тоже не понравился 😃 .
Речь идет о том, что люди калибра Сикорского, фон Брауна и Бартини вписываются в ЛЮБУЮ систему ЛЮБОГО государства. Это не менеджеры, а разработчики, определяющие технологическое превосходство. И тут уже на второй план уходит чуждая идеология и прочие условности 😈 …
Все правильно… Просто изначально речь не шла о специалистах такого уровня.
Вся подлянка состоит в том , что что наших специалистов никто к америкосовским секретам и близко не допускает.
Ведущие специалисты работают просто оцифровщиками (по старому: чертежниками-копировщиками), получая больше , чем в наших КБ , но на порядок ( а то и на два) меньше , чем аналогичные сотрудники в штатах. То есть создается впечатление , что госдеп готов просто платить деньги , лишь бы эти люди не дай Бог , ничего не придумали для российской авиации.
А цифры можно ? А то при средней З/п специалиста в США в 60-80 (брутто) тысяч наши специалисты что, за 6-8 тысяч в год работают? А то и за 600-800 баксов в год ? Осторожней с высказываниями.
Мой хороший приятель , кандидат тех.наук и автор более трех десятков изобретений , получает без командировочных (уже) 900 и счастлив , рисуя второй год стрингера для модификаций старого 737.
Повторяю: к Боунгу претензий нет , претензии к нашим руководителям , что его сюда пустили.
По поводу советских НИИ.
Вам в советское время из какого-нибудь НИИ звонили незнакомые люди на домашний телефон , предлагая работу? Мне звонили, даже 2 раза , и моим коллегам тоже!
Интересно , какая б…дь из отдела кадров продала файлы с личными данными?
Кстати, самим французам их фильм в нашем исполнении не сильно понравился. Говорят, почикали его изрядно перед показом, чтобы зрителей зря не напрягать 😃 …
В результате тот же РРЖ - наш будет только планер, остальное - Европа и США. Соответственно - запчасти и обслуживание будут “за бугром”.
А вот будет ли еще он, кто его знает, там в проекте столько недоработок 😲 , или опять какой нибудь косяк пропустят, как в яке 130
Иле же еще проще, не хватит денег
Скорее - узнают все, что им было у нас нужно, и отвалят. Один проект уже был, помнится, с бизнес-джетом сверхзвуковым…
А вот будет ли еще он, кто его знает, там в проекте столько недоработок 😲 , или опять какой нибудь косяк пропустят, как в яке 130
Иле же еще проще, не хватит денег
Есть еще более простое решение, исходя из Ваших взглядов, похереть весь проект и не заморачиваясь покупать среднемагистральные самолеты у того же Боинга.
Скорее - узнают все, что им было у нас нужно, и отвалят.
да чему мы сейчас можем кого научить-то? Если только как миллиардерами за пару лет становиться.
rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?200…
rnd.cnews.ru/tech/gisgps/…/index_science.shtml?200…
самим уж пора опять за парту садиться
Кстати, самим французам их фильм в нашем исполнении не сильно понравился. Говорят, почикали его изрядно перед показом, чтобы зрителей зря не напрягать 😃 …
Настораживает то, что нет никаких опровержений со стороны оппозиции, или оппозиций, на данный фильм ( хотя не хватает времени для просмотра всех новостей ). Надо ли это понимать так, что финансовая поддержка извне, сегодня не является вмешательством во внутренние дела государства.
Еще совсем недавно такая поддержка не считалась зазорной не только оппозицией.
Напоминаю КВНовский куплет всего лишь десятилетней давности :
“Дай нам денег Комдессю,
Очень я тебя просю,
Очень хочется нам есть,
А у нас ракеты есть…”
Ну и далее по тексту 😈
Все правильно… Просто изначально речь не шла о специалистах такого уровня.
Уровень специалиста определяет его место в иерархии любой фирмы. Классному конструктору найдется место и в самом Боинге, а не только в “филиале”. Но до “швепс” надо дорасти.
Настораживает то, что нет никаких опровержений со стороны оппозиции, или оппозиций, на данный фильм ( хотя не хватает времени для просмотра всех новостей ). Надо ли это понимать так, что финансовая поддержка извне, сегодня не является вмешательством во внутренние дела государства.
Хотя никаких опровежений и не должно быть. Любая сверхдержава всегда будет переманивать на свою сторону малые государства. Вспомните недалекую историю Союза. Сколько денег было потрачено на освободительные движения. С другой стороны история новая, а средства все те же.
Уровень специалиста определяет его место в иерархии любой фирмы. Классному конструктору найдется место и в самом Боинге, а не только в “филиале”.
Конечно найдется, вопрос в том что это будет за место 😃
Изначально речь шла о другом - чтобы получить доступ к информации относящейся к вопросам национальной безопасности человек должен удовлетворять неким требованиям. И требования эти формулируются не корпорацией Боинг а на федеральном уровне.
Другое дело, что очень нужный америке человек будет расматриваться эммиграционной службой в особом порядке. И то на что у обычного эммигранта уходит лет семь-восемь персонально для него будет сделано очень очень быстро. Все это совершенно четко предусмотрено и прописано в соотв. законах.
Но “чужака” у которого “одна нога здесь, а другая там” никто к своим секретам не допустит.
Абсолютно правильно.
А по поводу “утечки мозгов” - народ, вы все не заметили одной простой вещи: мозги утекали не просто так, а с набором разработок, результатов экспериментов, технологий и знаний. И сильно подозреваю, что без этого мозги, в чистом виде, там никому нужны не были…
“Мозги в чистом виде” - это понятие медицинское, а не техническое. А вот технические вопросы “национальной безопасности” одной державы очень быстро признаются таковыми и для другой. Правда, с этого момента научные конференции, симпозиумы и прочие удовольствия для фигуранта, как правило, заканчиваются.
Абсолютно правильно.
А по поводу “утечки мозгов” - народ, вы все не заметили одной простой вещи: мозги утекали не просто так, а с набором разработок, результатов экспериментов, технологий и знаний. И сильно подозреваю, что без этого мозги, в чистом виде, там никому нужны не были…
мозги в виде 1.6кг вещества тут не рассматриваются. Рассматриваются совокупности знаний и навыков.
А не заметили кстати совсем другого - ПОЧЕМУ они утекают. Не потому ли что допущена большая ошибка - гайки завинтили, свобды подприжали, а границу закрыть забыли. Недоработочка.
ИМХО просто “забывали” платить зарплату. Поэтому мозги не только утекали за кордон, но и просто “вытекали” на ближайший вещевой рынок 😦 …