Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 63

Утепление гаража. Кто сталкивался?

Тема раздела На экспертизу в категории Закуток; Коллеги, приветствую. Организовываю мастерскую в гараже, встал вопрос об утеплении. Хотел напылить ппу, а сегодня прочитал про баллоны для самостоятельного ...

  1. #1

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469

    Утепление гаража. Кто сталкивался?

    Коллеги, приветствую. Организовываю мастерскую в гараже, встал вопрос об утеплении. Хотел напылить ппу, а сегодня прочитал про баллоны для самостоятельного напыления. Искал отзывы в инетах, но все попахивает рекламой. Кто сталкивался, какие +/-, вообщем нужен совет. Спасибо

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,877
    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    Кто сталкивался, какие +/-, вообщем нужен совет.
    Фигня все это, особенно для больших площадей. Более-менее ровной поверхности добиться крайне тяжело. Стена получается, как лунная поверхность. Есть варианты переделки обычных краскопультов под баллоны с пеной, но, все равно, плохо получается.
    Отсюда вывод - либо пользуемся профессиональным оборудованием, либо - листовой утеплитель типа пеноплекса. Я укладывал последний. Четверти промазывал пеной и склеивал, получился абсолютный монолит. И работать удобно, режется обычным канцелярским ножом.
    Кстати... В Леруа есть стенды с напылением этими самыми ручными баллонами. Разница с обычными - только в насадке.

  4. #3

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    А что если обшить стены осб плитой через брус, скажем 50 мм, и через отверстия подавать пену? Насверлить контрольных отверстий с шагом, к примеру 30 см? Фигня? Хочется, как обычно, недорого, но быстро, качественно и навсегда)))

  5. #4

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,159
    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    Кто сталкивался
    Ну, утеплял я себе в гараже подвал, с той же целью.
    Правда, до мастерской там дело не дошло, но кровать и видак- работали исправно.
    Брал плиты пенопласта 100 мм здоровенные, приклеивал их к кирпичу,которым обложен подвал, щели запенивал, поверх- оргалит (совсем не гуд: от перемены влажности- шире/уже становится), поэтому обои- рвались.
    На пол: доска 40 мм и линолеум. Масляный радиатор+ (очень желательно) приточно/вытяжная вентиляция с трубой от канализации (Ф150?) и двумя вентиляторами от приборов ж...зад-к-переду: тумблер вверх- вытяжка, нейтраль- ничего, вниз-приток.

    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    что если обшить стены осб плитой через брус
    Пена распирает так, что плита волнами пойдетЛучше уж крошкой пенопластовой (если она еще продается) засыпать?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,877
    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    Насверлить контрольных отверстий с шагом, к примеру 30 см?
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Пена распирает так, что плита волнами пойдет
    Если насверлить достаточное количество отверстий - не пойдет. Беда будет только в том, как узнать, не осталось ли незаполненных промежутков между плитами. Тогда уж проще обшить какими-нибудь сэндвич-панелями. Есть даже на основе стекломагниевого листа с лицевой поверхностью.

  8. #6

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,728
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    сегодня прочитал про баллоны для самостоятельного напыления.
    От металла и пластика напыленное отлетает одним большим куском. Подходит там где надо по быстрому лишь была хоть какаято теплоизоляция по бетону и или голому кипичу.
    Рулит как раз на больших но не гигантских технологических площадях. Больших, неровных и/или плоходоступных. Больших и неровных настолько что пенопласт/полистирол подгонять по месту долго и муторно но не настолько больших чтобы заморачиватся с арендой профессионального оборудования по напылению теплоизоляции. Например высокий бетонный потолок в арендуемом гараже площадью ну квадратов 10 20. Равномерность и красота там пофиг а напшикать пены на сезон другой чтобы сэкономить на отоплении в самый раз.

    Ну вобщем все ровно как с бытовой монтажной пена из баллончиков. Если пенить много то покупаем пистолет промывку и профессиональные баллоны с пеной и это оправдано. А если надо одну две точки то берем балончик с трубкой пшикнуть в два три места и выкинуть не заморачиваясь с оборудованием. Теплоизоляционная пена ровно также (по факту от бытовой монтажной пены она в основнм формой одноразового распылителя отличается и чуть чуть содержимым)

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Стена получается, как лунная поверхность
    +1. Но она расчитана на теплоизоляцию таких мест котрые это допускают. Типа тепло особо не уходит и ладно в остальном "с лица воду не пить"

    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    обшить стены осб плитой через брус, скажем 50 мм, и через отверстия подавать пену?
    Фигня получится. Равномерного пропенивания через дырки вы не добьетесь со всеми их этого вытекающими. Уж лучше запенивате обрешетку срезайте пену по уровню обрешетки и потом монтируте ОСБ на мастику.

    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    нужен совет.
    Главный совет. Просчитайте/оцените где у вас будет точка росы. При любых температурных перепадах и влажностях внутри и с наружи точка росы дожна быть внутри сплошного слоя не выходя из него. При необходимости внесите слой пароизоляции поближе к внутреннему слою (прям под ОСБ). Если точка росы при каких либо условиях будет приходится на стык материалов то рано или поздно на этом стыке все и развалится - проверено на практике.

    По вентиляцию тоже все правильно. Герметически пароизолированное помещение без вентиляции в каком нибудь прохладном углу да и начнет отпотевать, течь да гнить.
    Последний раз редактировалось CrazyElk; 26.08.2016 в 15:30.

  9. #7

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Всем спасибо, а что скажете про напыление ппу? Не дёшево, конечно, но обещают хорошую теплоизоляцию уже при толщине 50мм, что для меня немаловажно, тк гараж 6х3. Товарищ посоветовал минватой высокой плотности, толщиной 100мм, но в этомслучае сильно съедается полезное пространство, которого и так мало(. Может, если ватой и 50мм будет достаточно?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Москва Новогиреево
    Возраст
    30
    Сообщений
    648
    на работе утеплено железное здание как раз напылением, дороговато вышло, зато никаких мостиков холода, ну и стало ощутимо тепло

  12. #9

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,284
    использовал пену для напыления при теплоизоляции лоджии , наносил на панели АЦИД , плоский шифер , нет сквозняков , стало теплее , но после ещё для полного благолепия смонтировал пеноплекс

  13. #10

    Регистрация
    27.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,201
    Записей в дневнике
    15


    вот так утеплили гараж, на тогда примерно вышло 20р.
    уже 2 года прошло. зимой стоит автоматический электро обогреватель держит +5
    приезжаем, включаем газовый, 5 мин температура + 26
    по свету 1000 р за зиму. по газу 2 баллона по 20 литров
    сидим каждые выходные 1 или 2 дня

  14. #11

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Москва Новогиреево
    Возраст
    30
    Сообщений
    648
    а с воротами что сделали?

  15. #12

    Регистрация
    27.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,201
    Записей в дневнике
    15
    так же обклеили
    фотку позже выложу, сейчас нет под рукой

  16. #13

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Отличная мастерская!

  17. #14

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,284
    есть ещё такой материал -эковата, если не ошибаюсь , загоняется ветрдуем через отверстия и равномерно заполняет объём , не горит, мыши не живут

  18. #15

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Изучил тему и решил- буду напылят ппу. А пока занимаюсь полом: выравниваю и кладу керамогранит.

    До этого поднял крышу на полметра. Она давно нуждалась в ремонте, заодно и приподнял.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 185
Размер:	78.7 Кб
ID:	1251257   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 196
Размер:	65.1 Кб
ID:	1251258   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg‎
Просмотров: 193
Размер:	67.6 Кб
ID:	1251259  

  19. #16

    Регистрация
    12.12.2010
    Адрес
    Вельск, архангельская обла
    Возраст
    46
    Сообщений
    212
    Пеноплекс надежней, а черную маркировку можно снять шлифмашинкой.

  20. #17

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Sanekk, поделитесь опытом, чем пеноплекс надежнее?

  21. #18

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Георгиевск, ставропольский
    Возраст
    42
    Сообщений
    674
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Sanekk Посмотреть сообщение
    ...черную маркировку можно снять шлифмашинкой
    или смыть уайтспиритом (попробовать на опытном образце). Если прокатит, то лучше взять Тиккурила- по сравнению с обычным не воняет вообще.
    П.С. советов много, но никто не спросил: а гараж в составе комплекса таких-же или отдельно строящий? Если 1-й вариант, то теплоизоляция изнутри; если 2-й - то лучше снаружи (меньше стены промерзать будут).

    П.П.С. утепление ватой и прочими волокнистыми материалами требует хорошей гидроизоляции, иначе утеплитель резво потянет в себя воду (а отдает он ее крайне неохотно) и станет одним большим "мостиком холода".
    Последний раз редактировалось Aleksandr1974; 16.09.2016 в 15:06.

  22. #19

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Черная маркировка- это я горизонт обозначил когда пол выравнивал. Утеплять будуизнутри, тк есть соседи. Поэтому стирать полосы не вижу смысла, все скроет утеплитель.

  23. #20

    Регистрация
    12.12.2010
    Адрес
    Вельск, архангельская обла
    Возраст
    46
    Сообщений
    212
    Пеноплекс минимум 2 см утепления, а пену так ровно не распылиш.

  24. #21

    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Краснотурьинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,079
    Записей в дневнике
    2
    Я бы на вашем месте взял брусок 50х50, закрепил его к стенам, а между брусками пенопласт 5см, я таким образом утеплил железный гараж, на полу доска 50мм, под полом тоже пенопласт, потолок тоже пегопласт. Весит обогреватель, кусок теплого пола 1.75 метра, 192вт разница с улицей 7 градусов, но есть еще небольшие шелки на воротах и на люке на крышу, там холодный склад, высотой 1.6 метра.
    вот небольшое видео как сделано, извиняюсь за бардак, давно не прибирал
    https://m.youtube.com/watch?v=rawx6Q8ZWAk

  25. #22

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,004
    Записей в дневнике
    5
    раз уж тут тема есть про гараж, то расскажу про свой вариант, как хочу сделать. может, пока не начал, критику услышу.

    гараж в составе кооператива, с соседями. планирую собрать стенки из профиля (выровнять стены хочу, чтоб красиво было ), заполнить пеноплексом или аналогами, сверху зашить эконом панелями. как быть с крышей? тоже плексами закрыть?
    есть проблема - зимой повышенная влажность. стоит вентилятор вытяжной (как в ванных ставят), не справляется. в начале следующей недели должны ворота хорошие поставить, без дыр

  26. #23

    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Краснотурьинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,079
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Terranozavr Посмотреть сообщение
    зимой повышенная влажность. стоит вентилятор вытяжной (как в ванных ставят), не справляется. в начале следующей недели должны ворота хорошие поставить, без дыр
    Влага откуда?
    с улицы, от стен, пола?
    если с улицы ваш вентилятор ничем не поможет, какая температура внутри гаража?
    где влага собирается на стенах, потолке, у ворот, или как?

  27. #24

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,004
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от dimon_d3 Посмотреть сообщение
    Влага откуда?
    могу предположить, что с подвала.

    Цитата Сообщение от dimon_d3 Посмотреть сообщение
    где влага собирается на стенах, потолке, у ворот, или как?
    да везде. сейчас все изморозью покрылось (на улице за -10 перевалило), а при 0 на улице капать конденсат начал и с потолка, и со стен.

  28. #25

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,728
    Записей в дневнике
    10
    Лечить аппендицит по телефону (дать советы не видя конструктива) занятие не благодарное но в вашем случае "есть проблема - зимой повышенная влажность." два ключевых слова

    пароИЗОЛЯЦИЯ и точка росы.

    Проблема ваша не в том что влаги много (много или мало зависит от температуры воздуха), а в том что влага доходит до места где достигается точка росы. В итоге это место/места работают как насос вытягивая на себя воду из воздуха - холодильная технология No Frost в гаражном испольнении

    Тепло и паро изолируйте стены/потолок/подвал так чтобы точка росы достигалась где то внутри слоя тепло изоляции, а теплоизоляцию по "теплой" стороне изнутри пароизолируйте чтобы теплый воздух с паром изнутри не мог добраться до точки конденсации.

    Внутри по "теплой" стороне теплоизоляции нужна именно параизоляция (изоспан В) а не влагозащита (изоспан А). Влагозащиту (задерживает воду но пропускает пар) тоже можно но по внешней холодной стороне теплоизоляции.

    В общем основной принцип то место где "тепло" и пар образуется и держится в воздухе надо отделить от места где этот пар может сконденсироватся. Теплоизоляцией двигаем/задаем место где температура понижается до температуры конденсации пара "точка росы". Паризоляцией физически отделяем эту точку от "теплого" насыщенного паром воздуха.

    WBR CrazyElk.

  29. #26

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Георгиевск
    Возраст
    45
    Сообщений
    555
    Цитата Сообщение от Terranozavr Посмотреть сообщение
    как быть с крышей?
    Наконец сбылась моя мечта, купил гараж под моделку!!! Сейчас обдумываю чем и как утеплять. Начну с крыши. Планирую сделать обрешетку+минвата+пароизоляция+шифер. Изнутри потолок утеплю пенопластом(или минватой)+вагонка. Думаю при таком бутерброде точка росы будет как раз извне и не будет конденсата.

  30. #27

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Тоже не стою на месте)
    Только есть такой момент: в некоторых местах, если постучать, чувствуется что пена от стены отстала. Вот думаю насколько это критично и что с этим делать. Какие у кого мысли?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1772.jpg‎
Просмотров: 136
Размер:	60.4 Кб
ID:	1279055   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1774.jpg‎
Просмотров: 105
Размер:	55.8 Кб
ID:	1279056  

  31. #28

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Москва Новогиреево
    Возраст
    30
    Сообщений
    648
    сколько денег отдали?

  32. #29

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Площадь утепления около 70м2. Обошлось все в 48к ₽. Пены не жалели, было много дыр и полостей, которые залили полностью. Договаривались на 5см, по факту больше. В воскресение забыл выключит свет в гараже, лампа 300вт, вчера приехал- внутри ощутимо теплее. Пока доволен. Образовавшиеся полости решил запенить зимней монтажной пеной через отверстия. С дренажом конечно.

  33. #30

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,728
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    чувствуется что пена от стены отстала. Вот думаю насколько это критично
    ХЗ (хрен его знает). Если полость между отставшей пеной и стенкой локальная и изолирована от внешней атмосферы то это не шибко страшно. Если полость открытая и дышет общаясь с атмосферой или того хуже с внутренностью гаража тут хуже - водяной пар набравшийся туда из атмосферы (а он скотина забирается куда угодно через малейшие щели не шибко быстро но неуклонно и постоянно ) в период стабильной температуры при переходных процессах может достигнуть точки росы и стенка отпотеет/покроется инием внутри этого пузыря. В таких условиях и железо гниет хорошо и вода просочившись под пену внизу полости замерзая будет отдирать пену то железа увеличивая полость и масштаб проблемы. В общем основной косяк и проблема вода по пеной в переходные периоды. Теплоизоляция сиьлно не пострадает а вот конструктив может незаметно зело подгнить и/или заплесневеть. Так или иначе попробуйте минимизировать размер "пузыря под пеной". Меньше воздуха в пузыре меньше пара меньше проблем.

  34. #31

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,877
    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    в некоторых местах, если постучать, чувствуется что пена от стены отстала.
    Это - явный брак "мастеров". Весь смысл нанесения пены подобным образом, как раз, и заключается в ПРИКЛЕИВАНИИ теплоизолирующего слоя к основе, и получения "сэндвича", дабы избежать проникновения туда воздуха, читай - влаги. Но, об этом, уже сказано выше.

  35. #32

    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Краснотурьинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,079
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AnKor Посмотреть сообщение
    Обошлось все в 48к ₽
    Если честно, то мне жалко ваших денег.
    Если бы сделали обрешетку, пенопласт, пароизоляцию и обшивку чем нибудь, то еще и на пол из 50й доски с утеплением хватило.

  36. #33

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Пену выбрал по ряду причин, рассматривал все варианты.

  37. #34

    Регистрация
    23.10.2006
    Адрес
    Москва Митино
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,339
    Цитата Сообщение от rippers Посмотреть сообщение

    автоматический электро обогреватель держит +5
    можно ссылку на обогреватель плз?

  38. #35

    Регистрация
    27.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,201
    Записей в дневнике
    15
    брали на рынке, 2 киловата. не китай, типа польша. блок управление паяли сами

    сейчас новый проект. утепляем больший гараж (пенопласт) дешевле и лучше будет. фото позже скину
    тоже будет примерно 2 киловата управление в этот раз прописанно в ардуине

  39. #36

    Регистрация
    27.12.2016
    Адрес
    Вологодская область
    Возраст
    32
    Сообщений
    291
    Апну темку.
    Последнюю мастерскую строил так: металлический гараж на винтовых сваях 4х6, черный пол из 50 доски. Потолок - балки из той же доски. Утеплял, по совету, пеноплексом 50 мм. Для пола есть специальный.
    По черному полу сплошным ковром пеноплекс, поверх него плита ОСБ 12 мм. Пеноплекс прекрасно сопротивляется сжатию, хотя достаточно тяжелые станки и верстаки стоят. Осб крепил длинными саморезами к доскам через пеноплекс.
    К металлическим стенам утеплитель лепил на клей-пену, ей же все стыки-щели заделывал, потом тут же, пока пена не встала, закрывал ОСБ, уже 9 мм, крепил длинными саморезами со сверлом прямо к металлу гаража (1,5). Потом прошелся снаружи, молотком поотбивал торчащие концы саморезов. Боялся, что мостики холода будут в этих местах, но нифига подобного. Шляпки саморезов не холодят даже в самые сильные морозы.
    Потолок - пеноплекс к балкам, потом подшил ОСБ к ним же. Чтобы под крышей не отпотевало, прорезал вентиляционные решетки.
    Ну, еще на 2 части теплой стеной поделил. В меньшей части поставил ЧПУ станочки и комп, она грется 2 КВт настенным конвертером, чтобы электроника не мерзла. В принципе, мощности обогревателя хватает на все помещение, но во второй половине стоит печка «Огонь Батарея». Очень доволен, в другой мастерской Булерьян - гораздо меньше нравится. Сейчас на улице -20 с хвостиком, я в мастерской в футболке, и окно приоткрыто. Одна закладка в печь, как пришел с утра. Обогреватель отключается сам, когда температура выше 15 градусов. За электричество в месяц порядка 1000 1200 зимой, тут и тепло, и станки. В общем, термос, а не мастерская.

  40. #37

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Мои успехи. Сварили стол для станка, заказал токарник- приедет через 3 недели. За это время сделаю проводку, свет, пневмолинию. Гараж уже топится 2мя электр батареями.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2099.jpg‎
Просмотров: 56
Размер:	66.8 Кб
ID:	1294808   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2100.jpg‎
Просмотров: 53
Размер:	78.7 Кб
ID:	1294809  

  41. #38

    Регистрация
    12.12.2010
    Адрес
    Вельск, архангельская обла
    Возраст
    46
    Сообщений
    212
    Тут уже не утепление а перевод гаража в жилое помещение.

  42. #39

    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    43
    Сообщений
    778
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Toxik Посмотреть сообщение
    стоит печка «Огонь Батарея». Очень доволен.
    такаЯ....

  43. #40

    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    469
    Только что съездил проконтролировать. Обогреваю уже сутки, на улице -10..-12, в гараже комфортно находится без верхней одежды, батареи на 2/3 мощности. Я доволен)

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Гараж Geko
    от Gekotanheir в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 26.04.2017, 18:52
  2. Настройка двигателя ASP 80
    от rockedit в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 387
    Последнее сообщение: 22.10.2016, 14:41
  3. Гараж Сурка
    от sroot в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.08.2016, 00:21
  4. Гараж DuckTruck
    от FSB102 в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.04.2016, 00:27
  5. В каком магазине купить
    от Arastal в разделе Танки
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 04.02.2016, 22:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения