Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 62

Какой газовый котёл будет работать экономнее ?

Тема раздела На экспертизу в категории Закуток; Есть два варианта газовых котлов Жуковского машиностроительного завода 1 - при достижении заданной температуры автоматика уменьшает размер пламени на горелке ...

  1. #1

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,937

    Какой газовый котёл будет работать экономнее ?

    Есть два варианта газовых котлов Жуковского машиностроительного завода
    1 - при достижении заданной температуры автоматика уменьшает размер пламени на горелке
    2- при достижении заданной температуры автоматика полностью гасит пламя на горелке
    что то мозг встал в ракоряку - а какой котёл будет экономичнее работать , тот что постоянно поддерживает подогрев на малом газе или тот который будет включаться полностью при остывании на 10-15 градусов залитого теплоносителя??

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Георгиевск, ставропольский
    Возраст
    45
    Сообщений
    909
    Отвечу вопросом на вопрос.
    В каком режиме машина меньше расходует бензина- "гашетка" только вкл/выкл или плавная работа "газом" ? Так и здесь, т.е. котел с остаточным пламенем будет экономичнее ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ФАКТОРАХ. А именно при одинаковых: объемах камер сгорания, конструкциях теплообменников, разницах между tвкл и tвыкл и т.п.
    Кста, после остывания до температуры срабатывания автоматика не должна включать газ на максимум.

    П.С. И на толщину металла теалообменников нужно обратить внимание.
    П.П.С. не стоит также брать котел с чрезмерным запасом по мощности. Например при S=150м2 достаточно котла для S=200м2.
    Последний раз редактировалось Aleksandr1974; 19.06.2018 в 23:12.

  4. #3

    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Краснотурьинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,335
    Записей в дневнике
    3
    По поводу котлов в принципе. Если котел турбированный, т.е. с принудительным газоотводом, то у него потерь больше, чем у атмосферного.
    Я со своим экспериментировал, на выхлопе все равно температура приличная, для большей эффективности на выхлопе надо ставить пластинчатый теплообменник, он поднимет КПД котла ощутимо. И при работе на малых расходах эффективность нагрева выше.

  5. #4
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Aleksandr1974 Посмотреть сообщение
    П.П.С. не стоит также брать котел с чрезмерным запасом по мощности. Например при S=150м2 достаточно котла для S=200м2.
    А без запаса мощности и не выйдет, потому как:
    Для 150 метров для дома, построенного из современных материалов и без затрат на дополнительное утепление ( к примеру из газоблоков толщиной 300 мм) - вполне достаточно котла в 15 квт...
    А в Георгиевске и 10 квт за глаза..
    Но!!! При сравнивании котла 16 квт и 25 квт выясняется:
    1) у обеих котлов переход от регулировки пламени к циклической работе происходит на мощности в 9 квт. То есть что тот что другой котел в доме с площадью в 150 метров в большинстве времени будет работать включаясь-
    выключаясь. Правда самому можно несколько снизить этот порог, но он все равно будет один и тот же..
    2) У котла в 16 квт недостаточно мощности для прогрева комфортной комфортного потока воды ( набрать ванну, душ). Придется несколько зажимать подачу.
    3) Стоят они одинаково, а часто 16 квт и больше из за низкой востребованности.
    Исходя из пунктов- смысла брать более слабый котел - совсем нет.
    И да, все это смотрел по нескольким типам котлов, разных производителей.
    И итогом у меня работают три протермовских Пантеры и пара котлов других производителей.
    Все атмосферники. Атмосферники по многим параметрам предпочтительней,
    хотя народ ведется на рассазы продавцов и покупает с закрытыми камерами.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,937
    это оба атмосферника , но один просто приглушает горелку , а второй гасит полностью , то есть первый работает на малом газе а второй включается на полную при падении температуры на 10-15 градусов
    марка и изготовитель одинаковые

  8. #6
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Вероятно один рассчитан на работу с буферной ёмкостью, а второй для прямого включения с принудительной прокачкой.

  9. #7

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,937
    не они совершенно одинаковый , по схемам включения , как напорные так и самотёком , разница только в работе по достижению заданной температуры носителя ,один гаснет полностью, другой приглушает горелку

  10.  
  11. #8
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    не они совершенно одинаковый
    Может стоит написать производителю с просьбой выяснить - в чём суть?

  12. #9

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,937
    из опросов в магазине при заводе изготовителе -- таки мнения расходятся и говорят что нет сравнительных данных по работе котлов в равных условиях

  13. #10

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,182
    Если котел гаснет при заданной температуре, то он должен зажигаться при другой (более низкой) температуре. Это означает, что средняя температура в доме с котлом "вкл-выкл" будет ниже и газа он будет потреблять чуть меньше. Но для самого котла (ресурс, надежность) будет полезнее непрерывный режим работы.
    Это примерно, как инверторный привод в бытовых электроприборах (холодильниках, кондиционерах...) - регулировка производительности путем изменения оборотов двигателей вместо традиционного включения-выключения.

  14. #11

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Атмосферники по многим параметрам предпочтительней,
    Интересно очень Это у Вас теоретические знания или практические? КПД Жуковского хоть знаете? Сколько газа впустую будет спалено на обогрев улицы? Газ то нынче дорогой

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Интересно очень Это у Вас теоретические знания или практические?
    Так вам интересно или
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    КПД Жуковского хоть знаете?
    просто поумничать?
    Если поумничать то начинайте:
    а) сравните в цифрах КПД обеих котлов
    б) перечислите какие вы знаете преимущества атмосферника, возможно вы "настолько глубоко в теме" что о оных и не знаете.

    Пы-сы: кроме теоретической подготовки ( учили нас разрабатывать электронику на спутники и КА, тепломассообмен потому углубленно изучали) и практически у меня работают 5 газовых котлов..
    Которые и изучать пришлось, потому как слесаря у нас ремонт делают меняя все подряд.
    Чем вы похвастаетесь?

  16. #13

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Чем вы похвастаетесь?
    https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater, не первый день замужем .
    Жуковские редкое г. Это слова начальника Газовой службы Раменского района, где этот "Завод" и находится.

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    И итогом у меня работают три протермовских Пантеры и пара котлов других производителей.
    Все атмосферники. Атмосферники по многим параметрам предпочтительней,
    Про котлы из Жуковского там нет ни слова, я о них вообще не знаю. Выдернули часть фразы, адресовали свой пост совсем не по адресу.
    В свое время, 20 лет назад, как от кошмара избавился от отечественных Ульяновских котлов.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 25.08.2018 в 07:26.

  18. #15

    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    54
    Про Жуковские котлы забудьте, если вы не любитель *Жигулей* .)
    Если есть нормальный, утепленный, с хорошей тягой , качественный дымоход- ставьте атмосферный Протерм.
    При отсутствии -Протерм Турбо.
    2х контурные -не брать!
    Сам гоняю Протерм турбо 28кВт , дом 150м.

  19. #16

    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Альметьевск
    Возраст
    47
    Сообщений
    356
    Цитата Сообщение от СНС Посмотреть сообщение
    2х контурные -не брать!
    Сам гоняю Протерм турбо 28кВт , дом 150м.
    Чем не угодили двухконтурные? У мну такой протерм клз40 шесть лет, полет нормальный. Жрет меньше чем у соседа с настенным навьеном-дювалем

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    У меня протермовские Пантеры, двухконтурные, атмосферные. Один из них работает около 10 лет, без проблем. Один только раз за это время промывал теплообменник.
    Еще два таких же котла, новая версия, поставил в том году- пока один сезон.
    Протермовский Медведь, напольник, атмосферный- 12 лет. КПД похуже чем у Пантер, без модуляции пламени.
    За это время было две поломки, один раз конденсатор на плате управления менял и раз пришлось регулировать клапан.- временную характеристику нарастания давления.
    Есть навьен, двухконтурный, турбированный, то ли 16, то ли 18 квт. Работает на площадь 95 метров. Только контур отопления. Лет восемь, в том году отказал трехходовый клапан, просто выкинул из него начинку. У соседей эти же котлы, но многие уже поменяли на другие. У меня пока работает.

  21. #18

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,937
    хмм ну жуковский АГВ 11 работает уже точно лет 15 , прост как напильник , работает на антифризе , одноконтурный , на 65 квадратов

  22. #19

    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от kenguru Посмотреть сообщение
    Чем не угодили двухконтурные?
    В Москве вода хреновая, много солей. Теплообменники зарастают, а стоят как полкотла))))))))) Посему, стоит бойлер косвенного нагрева 100л.

  23. #20

    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Краснотурьинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,335
    Записей в дневнике
    3
    Ставьте блок подготовки воды и все решается, да и в пищу лучше будет

  24. #21
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    а какой котёл будет экономичнее работать , тот что постоянно поддерживает подогрев на малом газе или тот который будет включаться полностью при остывании на 10-15 градусов залитого теплоносителя??
    Цитата Сообщение от Aleksandr1974 Посмотреть сообщение
    В каком режиме машина меньше расходует бензина- "гашетка" только вкл/выкл или плавная работа "газом" ? Так и здесь, т.е. котел с остаточным пламенем будет экономичнее ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ФАКТОРАХ. А именно при одинаковых: объемах камер сгорания, конструкциях теплообменников, разницах между tвкл и tвыкл и т.п.
    Тоже поначалу так думал.
    А тут в каком то документе протермовском прочитал что КПД 93% - на максимальной мощности, а на минимальной- около 75%.

  25. #22

    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Смоленская обл
    Возраст
    28
    Сообщений
    723
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А тут в каком то документе протермовском прочитал что КПД 93% - на максимальной мощности, а на минимальной- около 75%.
    Это довольно логично, если учесть эффективность теплоотдачи радиаторов/теплого пола в окружающее пространство(чем больше температура, тем лучше). А так-же теплопотери в трубу(чем больше времени работает котел, тем больше теплопотери). И третье - емкость системы отопления, чем она больше, тем большее кол-во тепла можно забрать с котла за короткий промежуток времени и рассеять в окружающее пространство в дальнейшем.

    Так-что самые экономичные решения, это когда котел включается редко и на максимальную мощность, а емкость системы отопления достаточна для забора тепловой мощности от котла.
    И еще - глупо не пользоваться программаторами/термостатами, т.к. определять когда котлу включиться/выключиться по температуре теплоносителя - это очень неточно и постоянно требуется подкручивать ручку при изменяющихся климатических условиях. Программаторы-же позволяют выставлять требуемую температуру воздуха с гистерезисом на вкл/выкл.

  26. #23
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от CARBoNEUM Посмотреть сообщение
    И третье - теплоемкость системы отопления, чем она больше, тем большее кол-во тепла можно забрать с котла за короткий промежуток времени и рассеять в окружающее пространство в дальнейшем.
    А как же инерция системы?

  27. #24

    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Смоленская обл
    Возраст
    28
    Сообщений
    723
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    А как же инерция системы?
    Все в разумных пределах конечно должно быть, и в зависимости от того что требуется достичь - экономии газа или минимальных перепадов температуры воздуха. В случае с экономией газа: если емкости меньше, чем способен выдавать котел на максимальной мощности - избыток мощности улетает в трубу.

  28. #25
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от CARBoNEUM Посмотреть сообщение
    В случае с экономией газа
    А. Теперь понял вашу мысль. Осталось только пересчитать теплоёмкость системы на мощность котла.

  29. #26

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от CARBoNEUM Посмотреть сообщение
    избыток мощности улетает в трубу.
    Да что Вы такое говорите Вот в чем причина глобального потепления, а все на коров сваливают

    Проверяйте свои утверждения хоть немножко в Яндексе, наберите зависимость кпд котла от нагрузки.
    Последний раз редактировалось MiG77; 18.11.2018 в 18:28.

  30. #27

    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Смоленская обл
    Возраст
    28
    Сообщений
    723
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Проверяйте свои утверждения хоть немножко в Яндексе, наберите зависимость кпд котла от нагрузки.
    Вы можете попробовать не выдергивать из контекста, а пробовать читать о чем вообще речь.

  31. #28
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от CARBoNEUM Посмотреть сообщение
    а пробовать читать о чем вообще речь.
    Подозреваю, что один котёл должен работать в паре с теплоаккумулятором, а второй - без, прямо в систему.

  32. #29

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от CARBoNEUM Посмотреть сообщение
    Вы можете попробовать не выдергивать из контекста, а пробовать читать о чем вообще речь.
    Могу и подробнее
    КПД котла ПАДАЕТ при работе на полную мощность. А теперь скажите, при сжигании 1 куба газа мы получим калорий больше на какой мощности? На МИНИМАЛЬНОЙ.
    А теперь исходя из этого прочитайте свои логические выводы и подумайте еще раз.

  33. #30
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    КПД котла ПАДАЕТ при работе на полную мощность.
    Внезапно...
    Хотелось бы к этому утверждению увидеть теоретические обоснования.

  34. #31

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,937
    хмм многое будет зависеть от скорости теплообмена , скорости прокачки жидкости через теплообменник , способности отбирать тепло носителем

  35. #32

    Регистрация
    04.12.2008
    Адрес
    Смоленская обл
    Возраст
    28
    Сообщений
    723
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    КПД котла ПАДАЕТ при работе на полную мощность. А теперь скажите, при сжигании 1 куба газа мы получим калорий больше на какой мощности? На МИНИМАЛЬНОЙ.
    А теперь исходя из этого прочитайте свои логические выводы и подумайте еще раз.
    У любого топлива есть такой параметр, как удельная теплота сгорания. При сжигании 1 куба газа за 1 секунду или за 1 день, энергии получится абсолютно одинаково с точностью до Джоуля.
    Есть нюансы с недогоранием и форсированием потока в дымоходе ответственными за снижение КПД у верхней границы мощности котла, но я специально ими пренебрег, т.к. они индивидуальны для каждого котла.

    В вашем примере не учтены теплопотери в дымоход, которые огромны на минимальной мощности. Не учтена низкая теплоотдача радиаторов/теплого пола при низкой температуре теплоносителя.

  36. #33

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Хотелось бы к этому утверждению увидеть теоретические обоснования.
    Из уважения к Вам даю график, теорию лучше не надо

  37. #34
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    теорию лучше не надо
    А вот очень хотелось бы ознакомится с источником графика.
    Ну и да, 40% - это далеко не минимальная мощность. А уж падение КПД на 2% - так просто ужас-ужас.

  38. #35

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от CARBoNEUM Посмотреть сообщение
    В вашем примере не учтены теплопотери в дымоход, которые огромны на минимальной мощности. Не учтена низкая теплоотдача радиаторов/теплого пола при низкой температуре теплоносителя.
    Про конденсатные котлы хоть слышали? кПД до 109

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    А уж падение КПД на 2% - так просто ужас-ужас.
    Почитайте на ночь глядя, http://www.kotel-tehcentr.ru/

  39. #36
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Гуголь знает всё.

    А если гуголь чего то не знает - значит этого нет.
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    кПД до 109
    Других котлов конечно же не существует. Сова на глобусе не треснет?

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Графиков с гугла можно множество напостить.
    Только вот понимает ли постящий о чем они?
    Понимает ли о разнице хотя б у графика атмосферника и турбированного?
    Понимает ли как будут меняться эти графики при тактовой работе с разной скважностью включенного и выключенного времени?

  41. #38

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Гуголь знает всё.
    Тоже вариант. Мы тут обсуждаем КПД Жуковского? Тогда я не прав, извините.
    Если по современным, то падает после 50% мощности.
    А про сову не надо Мне на мои 600 кв.м при -20 нужно порядка 1200 кубов в месяц. При ноле, как сейчас около 400.
    На обычных котлах на 350 квадратов уходит порядка 2000 кубов, в морозы до 3500. В деньгах сколько?

  42. #39
    Учит правила (до 05.10.2019)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    А про сову не надо
    Вон, на картинке графики. С чётко выраженным максимумом, для каждого типа котла - свой график.
    А сколько вам надо - это ваше личное дело. К остальному миру относится очень посредственно.

  43. #40

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,794
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    С чётко выраженным максимумом
    На максимальной мощности? Мы про Жуковский? Или хотя бы Протерм?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Аппаратура RadioLink AT9 перестала работать (Сгорела)
    от SupremeWin в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 10.10.2018, 07:57
  2. Продам Новый (с хранения) газовый баллон на ~62л
    от ШВЕД в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.05.2018, 13:22
  3. Norvel 0.061 не хочет стабильно работать
    от soliada в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 14.05.2018, 00:07
  4. Какую аппаратуру поставить на двс тренер?
    от Костя17 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.01.2018, 17:25
  5. С какого возраста начинать?
    от Дерсу Узала в разделе Кордовые модели
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 21.08.2017, 21:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения