Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 127

Электричество - это материальный объект?

Тема раздела На экспертизу в категории Закуток; Вопрос ко всем, но прежде всего к Volante. Предложения проверить на практике, засунув в розетку пальцы не принимаются, нужно глубокое ...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2

    Электричество - это материальный объект?

    Вопрос ко всем, но прежде всего к Volante. Предложения проверить на практике, засунув в розетку пальцы не принимаются, нужно глубокое теоретическое обоснование.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    133
    Я, конечно, не Volante, но скажу. Электричество, по определению, - это "явление" ...
    А значит объектом не является, ни материальным, ни нематериальным.

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от verik Посмотреть сообщение
    Я, конечно, не Volante, но скажу.
    Разница ощутима... А как Вы этим явлением заряжаете аккумулятор? И, если можно, это самое определение...

  5. #4
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Разница ощутима... А как Вы этим явлением заряжаете аккумулятор? И, если можно, это самое определение...
    Электричество,
    совокупность явлений, обусловленных существованием, движением и взаимодействием электрически заряженных тел или частиц. Большая советсткая энциклопедия.
    аккумулятор вы не электричеством заряжаете, а электрическим током, - вещью более определенной...
    Электричество, Большая Советсткая Энциклопедия.

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    Электричество,
    совокупность явлений, обусловленных существованием, движением и взаимодействием электрически заряженных тел или частиц. Большая советсткая энциклопедия.
    Когда на электростанции генератор крутится, что там электрически заряжено? А электичество вырабатывается?
    Я понимаю, Вы сейчас про китайский вариант электростанции начнете, но у нас же усе серьезно

    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    а электрическим током, - вещью более определенной...
    Вот-вот, этой большей определенности хочется. Только про электроны не надо, они бы все из проводника уже убежали Да и как, ну объясните, как эти электроны набиваются в аккумулятор такой огромной толпой, а потом вылазят наружу, причем только с одного конца батарейки?
    ЗЫ Еще слышал что-то про срок жизни элементарных частиц, в том числе электронов. Когда электрон кончается, кто новый электрон на его место запихивает? И этот новый электрон кто делает и из чего? И как этот кто-то узнал, что бывший электрон из кабеля потом попал в аккумулятор?

  8. #6

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    133
    Хм. Free Fly, если Вы действительно этого совсем не понимаете, то я бы Вам порекомендовал почитать какой-нибудь хороший учебник по физике, поскольку весь учебник на форуме перепечатывать долго и нудно... Но мне почему-то кажется, что Вы просто нас всех подкалываете

    Если вкратце. Механика на электростанции создает переменное магнитное поле, оно, в свою очередь, создает электрическое поле (I). Благодаря электрическому полю, уже имеющиеся и находящиеся в балансе положительно и отрицательно заряженные частицы (II) начинают упорядоченно двигаться (III) по контуру, т.е. никуда из провода не убегая. Дальше пропускаем несколько контуров, благодаря которым электрический ток попадает в последний контур - между зарядником и аккумулятором, приходим к тому, что электрический ток проходит через аккумулятор. Дальше заканчивается физика и начинается химия (а вот в химии я, к моему большому сожалению, слаб). Благодаря прохождению электрического тока, изменяется химическая структура аккумулятора, в следствии чего, после отключения тока зарядки, на клеммах аккумулятора устанавливается электрический потенциал (I) и аккумулятор может, производя внутри себя обратный химический процесс, выступать в роли источника энергии.

    Если вернуться к определению, то (I) - взаимодействием электрически заряженных тел или частиц; (II) - их существование; и (III) - их движение.

    P.S. Надеюсь, я не зря все это печатал...

  9. #7
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 12.03.2020)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,403
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Вопрос ко всем, но прежде всего к Volante. Предложения проверить на практике, засунув в розетку пальцы не принимаются, нужно глубокое теоретическое обоснование.
    Шурави! чарс дори?

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    Шурави! чарс дори?
    Йох! Наука прасан.

    Цитата Сообщение от verik Посмотреть сообщение
    Хм. Free Fly, если Вы действительно этого совсем не понимаете, то я бы Вам порекомендовал почитать какой-нибудь хороший учебник по физике,
    Порекомендуйте...
    Цитата Сообщение от verik Посмотреть сообщение
    Если вкратце. Механика на электростанции создает переменное магнитное поле, оно, в свою очередь, создает электрическое поле (I).
    P.S. Надеюсь, я не зря все это печатал...
    Тема нераскрыта. Я же объяснял постом выше, что электроны по проводнику бегать не могут, тем более по контуру. Кстати, один из немногих вариантов, когда электрон реально бегает по кругу - синхрофазатрон. Что-то электричества из него не получается

  12. #9
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 12.03.2020)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,403
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Йох! Наука прасан.
    яхши яхши
    а жаль

    Про электроны...
    упорядоченное движение электронов- это эл. ток
    то что ты спрашиваешь, это эл. заряд, тот который в батарейку заползает
    перемещение заряда из точки А в точку Б создаёт электрическую энергию.
    в батарейке электроны побегут по контуру, если контакты батарейки замкнуть, и фазотрона тут не надо

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    в батарейке электроны побегут по контуру, если контакты батарейки замкнуть, и фазотрона тут не надо
    Прычом Мэдленно.
    особенно если провода взять потолще, и если плотность электронов проводимости высокая (хороший проводник).

    а магнитное поле на электростанции между прочим возбуждается от движения тех же электронов по кругу, это если генератор с самовозбуждением, или от маленького генератора - если с возбуждением от внешнего источника.

    поскольку в постоянных магнитах наличие магнитного момента связано все-же с квантовыми эффектами (не целым суммарным спином электронов оболочки и ядра, когда они не могут скомпенсировать друг друга).

  14. #11
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    Прычом Мэдленно.
    особенно если провода взять потолще, и если плотность электронов проводимости высокая (хороший проводник).

    а магнитное поле на электростанции между прочим возбуждается от движения тех же электронов по кругу, это если генератор с самовозбуждением, или от маленького генератора - если с возбуждением от внешнего источника.

    поскольку в постоянных магнитах наличие магнитного момента связано все-же с квантовыми эффектами (не целым суммарным спином электронов оболочки и ядра, когда они не могут скомпенсировать друг друга).
    Не получается. Вот вставляем мы в цепь лампочку, она начинает светится. Свет, это вроде как электроны, которые при нагреве отрываются от нити накаливания, и улетают нафиг. Кто тогда по проводнику бежать будет? И откуда восполняется недостаток электронов? Плотность электронов - это вааще круто. Из этого Вашего высказывания следует, что кусок, ну пусть золота, резко обогатится электронами при охлаждении до 0 по Кельвину?
    Кроме того, пока действует магнитное поле, это я понимаю, ну пусть действует оно на электроны в обмотке генератора, а на другом конце проводника? А если на некотором удалении окажется другой проводник, не подключенный к контуру? На него ведь не действует? Или магнитное поле действует только внутри проводника?
    И как быть с химическими элементами? Там тоже поле?
    И господа, не отвлекайтесь от темы, вопрос был про материальность-нематериальность электричества. Как с этим?

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    65
    Сообщений
    17,684
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Свет, это вроде как электроны
    Не... Свет - это фотоны.

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Не... Свет - это фотоны.
    Андрей, прочитай про корпускулярно-волновую теорию света - фотон, это электрон, движущийся со скоростью света. При этом он одновременно является еще и волной. Кстати, если электрический ток, как утверждали выше - это движущиеся електроны, до солнышко нам светит электричеством? То есть света нет? А зачем мы тогда электростанции строим? Оно же нахаляву падает?
    Теперь прикидываем, откуда берется эта скорость у электрона, находящегося на поверхности нити накаливания?
    И еще раз, ближе к теме, про материальность-нематериальность электричества.

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Андрей, прочитай про корпускулярно-волновую теорию света - фотон, это электрон, движущийся со скоростью света. При этом он одновременно является еще и волной. Кстати, если электрический ток, как утверждали выше - это движущиеся електроны, до солнышко нам светит электричеством? То есть света нет? А зачем мы тогда электростанции строим? Оно же нахаляву падает?
    Теперь прикидываем, откуда берется эта скорость у электрона, находящегося на поверхности нити накаливания?
    И еще раз, ближе к теме, про материальность-нематериальность электричества.
    откуда же сказки такие?
    почем трава?

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    откуда же сказки такие?
    Про корпускулярно-волновую теорию света? Исаак Ньютон, помнится предлагал...
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    почем трава?
    В Белфасте? Не знаю, Вам виднее...

  19. #16

    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,185
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Андрей, прочитай про корпускулярно-волновую теорию света - фотон, это электрон, движущийся со скоростью света. При этом он одновременно является еще и волной. Кстати, если электрический ток, как утверждали выше - это движущиеся електроны, до солнышко нам светит электричеством? То есть света нет? А зачем мы тогда электростанции строим? Оно же нахаляву падает?
    Теперь прикидываем, откуда берется эта скорость у электрона, находящегося на поверхности нити накаливания?
    И еще раз, ближе к теме, про материальность-нематериальность электричества.
    Фотон это вроде как не электрон, у фотона масса нулевая.свет(фотон) получается при переходе Электрона с одного уровня на другой - с меньшей энергией.

    Тоже задаюсь вопросом откуда берутся электроны в проводах когда все идет не по замкнутому контуру - постоянный ток как в метро - электричество совершая работу идет в землю.Как их обратно возвращают?

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    Тоже задаюсь вопросом откуда берутся электроны в проводах когда все идет не по замкнутому контуру - постоянный ток как в метро - электричество совершая работу идет в землю.Как их обратно возвращают?
    Константин говорит, что запихивают в толстый медный проводник при помощи нецелого суммарного спина электронов оболочки и ядра. И еще при этом траву какую-то применяют... Ну по крайней мере он



    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    Фотон это вроде как не электрон, у фотона масса нулевая.свет(фотон) получается при переходе Электрона с одного уровня на другой - с меньшей энергией.
    А в электронной лампе облако фотонное? Не электронное? Катод там нагревают зачем? Шоб святило красненьким?

  21. #18

    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    783
    Эээ.. При всем уважении фотон это не электрон. Фотон вообще стоит особняком от всех элементарных частиц из-за того, что как раз и не ясно кто он. Вообще это квантовый пакет или квант электромагнитного излучения. Относится он к бозонам, спин равен 1, масса покоя равна 0. Если я не ошибаюсь когда фотон один он ведет себя как частица, а когда их много ведут себя как волна. Квантовый пакет нам изображали шариком, внутри которого заключена такая синусоида (волны)
    А ток электрический это когда вереница электронов (простейших отрицательно заряженных частиц) дружно бежит по контуру к +, чтобы там с ним воссоединится и уравновесить заряды.
    Получается что электрический ток можно считать материальным, ведь его составляют материальные частички.
    Проще всего представлять сложные вещи физике при помощи аналогий с водой. Тоесть тот же электрический ток как воду, бегущую по трубе в сосуд с заданным напором (сила тока). Уровень в сосуде это напряжение.
    Все вышенаписанное это лишь попытки молодого дилетанта вспомнить лекции по физике.

    PS: Если говорить о том, что откуда берется, то скажу следующее. Мы целенаправленно устраиваем дисбаланс в зарядах (потенциалах) в генераторе посредством того же магнитного поля (если говорить языком домохозяйки ) и получаем нужные нам электроны, которые бегут скажем к двигателю, но не остаются там а как та же пресловутая вода в водяной турбине, электроны совершают работу и никуда не исчезают а идут к + источника. Иначе, если бы они пропадали, то неизбежно кончились бы )
    И еще, наш физик говорил что абсолютно реально сегодня наблюдать в лабораторных условиях спонтанную генерацию частиц (он в частности сам занимался фотонами) в пространстве и такую же спонтанную их пропажу. Или разложение частиц скажем на пи-мезоны при том что сумма спинов этих мезонов не равнялась спину частицы прародителя.. Так что тут много всего пока что неизвестного.

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Mucha_cho Посмотреть сообщение
    Эээ.. При всем уважении фотон это не электрон. Фотон вообще стоит особняком от всех элементарных частиц из-за того, что как раз и не ясно кто он. Вообще это квантовый пакет или квант электромагнитного излучения. Относится он к бозонам, спин равен 1, масса покоя равна 0. Если я не ошибаюсь когда фотон один он ведет себя как частица, а когда их много ведут себя как волна. Квантовый пакет нам изображали шариком, внутри которого заключена такая синусоида (волны)
    А ток электрический это когда вереница электронов (простейших отрицательно заряженных частиц) дружно бежит по контуру к +, чтобы там с ним воссоединится и уравновесить заряды.
    Получается что электрический ток можно считать материальным, ведь его составляют материальные частички.
    Проще всего представлять сложные вещи физике при помощи аналогий с водой. Тоесть тот же электрический ток как воду, бегущую по трубе в сосуд с заданным напором (сила тока). Уровень в сосуде это напряжение.
    Все вышенаписанное это лишь попытки молодого дилетанта вспомнить лекции по физике.
    !Que Bien Muchacho!
    Только вот при такой трактовке с законами Ома напряженка получается. Помните, про зависимость тока, сопротивления и нагузки? Получается, что при этом нагрева сопротивления происходить не должно?
    Цитата Сообщение от Mucha_cho Посмотреть сообщение
    получаем нужные нам электроны, которые бегут скажем к двигателю,
    И откуда мы их получаем? Если следовать Вашим мыслям, то ниоткуда, то есть не из материального мира, то есть сама природа электричества нематериальна? И еще одно подтверждение:
    Цитата Сообщение от Mucha_cho Посмотреть сообщение
    абсолютно реально сегодня наблюдать в лабораторных условиях спонтанную генерацию частиц (он в частности сам занимался фотонами) в пространстве и такую же спонтанную их пропажу. Или разложение частиц скажем на пи-мезоны при том что сумма спинов этих мезонов не равнялась спину частицы прародителя..
    То есть все это - не от мира сего... И електричество - нематериально...


  23. #20

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,611
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    фотон, это электрон, движущийся со скоростью света.

    Ух ты! Ну вы прям Vovic номер два. А то я без Vovic-а уже заскучал.

  24. #21
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Mucha_cho Посмотреть сообщение
    Вообще это квантовый пакет или квант электромагнитного излучения. Относится он к бозонам, спин равен 1, масса покоя равна 0. Если я не ошибаюсь когда фотон один он ведет себя как частица, а когда их много ведут себя как волна.
    Вот это одинокий фотон сталкивается с абсолютно черным матовым телом. Что с ним становится? Покоится он не может, куда девался спин?

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    65
    Сообщений
    17,684
    как раз вчера рассказывал Пашке перед сном "сказку" про електричество. Ход повествования был примерно таков (вкратце):

    - берем обычную батарейку. В ней из-за химических реакций у одного электрода, называемого катодом (-), скапливается избыток электронов, а у другого - анода (+) - образуется их недостаток. Если мы соединим плюс и минус батарейки чем-то, что проводит электрический ток (проводником), то электроны через этот проводник побегут от минуса к плюсу, т.к. в природе все стремится к равновесию, а бежать электроны будут по этому проводнику до тех пор, пока будет существовать разница в их количестве между минусом и плюсом баталерки.
    - Заметим попутно несколько вещей:
    а) пробегая по проводнику между (-) и (+), электроны могут совершать работу. Например, нагревать проводник. Если они нагревают его очень сильно, то могут даже заставить его светиться как, например, в электрической лампочке.
    б) кроме нагревания, электроны могут совершать работу, создавая электромагнитное поле. Это используется, в частности, в электромоторах.
    в) проводниками являются обычно металлы, у которых электроны слабо закреплены на орбитах атомов и легко перемещаются внутри кристаллической решетки между этими атомами. Чем труднее оторвать электрон от атома, тем больше сопротивление электрическому току оказывает этот проводник и тем в большей степени он может нагреваться при прохождении по нему электрического тока.
    г) если электроны отрываются от своих атомов с очень большим трудом или не отрываются совсем, то мы говорим, что данное вещество обладает очень большим сопротивлением или вообще является диэлектриком (не проводит электрический ток)
    д) однако, если к диэлектрику приложить очень большое электрическое напряжение, может наступить т.н. 'пробой', при котором электроны будут 'силой' сорваны со своих орбит и электрический ток всё же потечет. Хорошим примером такого пробоя является молния, которая 'пробивает' сопротивление воздуха между облаком и землёй

    (в этой "сказке" я не коснулся ионной и полупроводниковой проводимости, т.к. время было уже позднее и сыну пора было засыпать)

    И что же я тут не так рассказал, интересно?

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Павел Б. Посмотреть сообщение
    Ух ты! Ну вы прям Vovic номер два. А то я без Vovic-а уже заскучал.
    Не, не, не... Вовиком быть отказываюсь, мне планерочки по приборам пущать не интересно, все только вручную, подъем в термиках при помощи третьего глаза и пранаямы.

    Не отвлекайтесь, коллега, лучше объясните, материально ли электричество?

  27. #24

    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,185
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Не отвлекайтесь, коллега, лучше объясните, материально ли электричество?
    а Что подразумевается под материальностью???
    ну электроны существуют из которых складывается электрический ток но потрогать или собрать 1кг электричества не возможно встаки объект иной природы

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    как раз вчера рассказывал Пашке перед сном "сказку" про електричество. Ход повествования был примерно таков (вкратце):

    - берем обычную батарейку. В ней из-за химических реакций у одного электрода, называемого катодом (-), скапливается избыток электронов, а у другого - анода (+) - образуется из недостаток. Если мы соединим плюс и минус батарейки чем-то, что проводит электрический ток (проводником), то электроны через этот проводник побегут от минуса к плюсу, т.к. в природе все стремится к равновесию, а бежать электроны будут по этому проводнику до тех пор, пока будет существовать разница в их количестве между минусом и плюсом баталерки.
    А потом побегут обратно?
    Или следуя твоему рассуждению, рано или поздно любой проводник становится диэлектриком? В том то и цирк, что со стороны катода недостатка в электронах не наблюдается, даже если это не химический элемент, а генератор, и в качестве нагрузки - электронная пушка.
    Андрей, без обид, сказка - классная. Но вопрос о материальности электричества.

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    А потом побегут обратно?
    Или следуя твоему рассуждению, рано или поздно любой проводник становится диэлектриком? В том то и цирк, что со стороны катода недостатка в электронах не наблюдается, даже если это не химический элемент, а генератор, и в качестве нагрузки - электронная пушка.
    Андрей, без обид, сказка - классная. Но вопрос о материальности электричества.
    вы реально? - или чиста прикалываетесь?
    в ШКОЛУ в Школу !!!

    я фигею!
    в провод - сколько электронов с одного конца втекло за промежуток времени, столько же и вытекло!

    а если втекло больше или меньше чем вытекло - то провод заряжается, отрицательным или положительным зарядом.

    помните в учебнике по физике
    если с конца эбонитовой палочки убрать электроны на глубину 1мм, то сила притяжения на расстоянии метр будет достаточна чтобы сдвинуть железнодорожный состав

    а перед едкими коментариями мой совет.
    Дружище - разберитесь сначала с законом ома, и электрической схемой проводов в подземке, а потом задавайте вопросы.

    а еще лучше - задавайте Корректные вопросы и конкретные вопросы.

    что вы подразумеваете под электричеством?

    что вы подразумеваете под материей?

  30. #27

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,532
    Очень даже материально - пару раз видел это электричество в виде шариков...
    Шарахает - мама не горюй (один) , другой ускакал за горизонт.
    А что внутри шарика, думаю все знают.

  31. #28

    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,185
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Очень даже материально - пару раз видел это электричество в виде шариков...
    Шарахает - мама не горюй (один) , другой ускакал за горизонт.
    А что внутри шарика, думаю все знают.
    шаровая молния вроде как плазма из перегретого электроразрядом воздуха, а не чистый электро заряд, хотя они мало изучены

  32. #29

    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    783
    Я писал что мы умышленно воздейтвуя магнитным полем, или при помощи хим реакции или при помощи других внешних воздействий можем получить нужные нам электроны для тока (собственно ЭДС ), получив которые неминуемо имеем дизбаланс на аноде (в батарейке), который в последующем, после совершения работы электронами, будет снова снивелирован электронами. Так что берутся они очень даже откуда. ТВсе материально. Другой вопрос что мы пока не можем точно сказать из чего состоят элементарные частицы (не такие уж и жлементарные надо сказать). Есть теория о квраках, которая, по мыслям многих авторитетных товарищей лишь попытка как то разложить наши элементарные частицы, и не более того. Она исключительно теоретическая. Вообще все что касается столь малых объектов исследется крайне сложно, так как у нас нету соответсвующих "линеек" и "мерил" по которым мерить электроны и прочих друзей. То есть для полного понятия природы частичек нам нужно найти мерило, что-то ещё более элементарное и маленькое..
    А пока этого нет, то абстрагируясь от некоторых необъяснимых (пока) казусов, электроны присутсвующие во всем материальном мире, сами материальны.

  33. #30
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    А что внутри шарика, думаю все знают.
    расскажите мне - что там внутри шарика, - я вам половину нобелевки своей отдам!

  34. #31

    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    783
    Шаровая молния это тороидальный винтовой вихрь слабо сжатого эфира ) Все знают
    Только что нашел ЖЗЛ Бронсницкого "Никола Тесла"

  35. #32
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    а Что подразумевается под материальностью???
    http://www.google.com/search?client=safari...-8&oe=UTF-8

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Неее, эт не источник
    вот как надо:
    Материя

    и выбираете большую советсткую энциклопедию.

  37. #34

    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,185

    даже великий и ужасный Гугль ничего не нашел по вашей ссылке. я в панике
    наверное надо немного выпить чтобы вникнуть в сущность данных вещей....или не немного...

  38. #35
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от Mucha_cho Посмотреть сообщение
    Шаровая молния это тороидальный винтовой вихрь слабо сжатого эфира ) Все знают
    Только что нашел ЖЗЛ Бронсницкого "Никола Тесла"
    а почему тогда он круглый?
    и почему светится?
    хотя знаю, - вылетающие с скоростью света электроны

    тут же пришла добавка в голову - и колбасящие все окружающее в фарш! хе-хе)))

  39. #36

    Регистрация
    22.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    133
    Извините, из меня, наверное, плохой учитель получился бы, - мне уже материться хочется...

    Free Fly, не примите близко к сердцу, но у Вас в голове каша. И если она Вам мешает жить, то упорядочить ее можно только чтением учебников или посещением лекций. К сожалению конкретный хороший учебник порекомендовать не могу, - все мои остались в университетской библиотеке. Но уверен - в книжном магазине Вам подскажут. Если Вы хотите вникнуть в том числе в квантовую физику, то Вам понадобится также математический аппарат в части интегральных вычислений и работы с комплексными числами. В университетах на эти курсы отводится 1-2 года, так что за один вечер на форуме к чему-либо прийти бесполезно.

    Ну а по теме - сами электроны - вполне материальные объекты. В проводниках электроны не привязаны к конкретным атомам (хотя и находятся в балансе), а могут без проблем хаотически (или с помощью электрического поля - упорядочено) перемещаться по проводнику. Если рассматривать электрический ток, то электроны движутся исключительно по контуру, по кругу, то есть никуда они не убегают. И движутся именно только те электроны, которые и так уже были в проводнике. Переменное магнитное поле создает электро-движущую силу, которая вызывает движение, образно говоря, "против шерсти" или "в горку". В той части контура, где ЭДС не действует, электроны уже движутся самостоятельно "с горки", пытаясь заполнить образовавшуюся пустоту на том месте, откуда ЭДС их сдернула.

    Свет, это действительно ни в коем случае не электроны, даже несмотря на то, что световая волна также ведет себя как вещество (фотон). Электроны движутся только по контуру. Если рядом с генератором повесить незамкнутый проводник, то в нем тоже появится электрическое поле и электроны сместятся в один конец провода. Разность потенциалов можно будет замерить вольтметром. Но дойдя до какого-то напряжения проводник сбалансируется и ничего больше происходить не будет. Еще в школе помнится, решали задачку о разности потенциалов на кончиках крыльев самолета, который с заданной скоростью в заданном направлении движется в магнитном поле земли.

    Также гусаров попрошу пока помолчать о том откуда берутся фотоны, про спины элементарных частиц, волновое поведение электрона и спонтанное возникновение частиц - после этого пойдет столько вопросов, что не разгребем

    А по поводу материальности/нематериальности можно было бы сказать, что электромагнитное, гравитационное и, возможно другие, еще не ведомые нам поля - это и есть нечто нематериальное. Так что, что касается изначального вопроса, - он некорректен, поскольку "электричество" - это действительно не объект, а явление, в котором участвуют как материальные вещи (материя - что может быть материальнее ), так и нематериальные объекты - поля.

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Constantine Посмотреть сообщение
    вы реально? - или чиста прикалываетесь?
    в ШКОЛУ в Школу !!!

    я фигею!
    Ну в школу, так в школу. Задача специально для Вас:
    В абсолютном вакууме, скажем где-то в межзвездном пространстве, на бесконечном удалении от каких-либо звезд находится золотое кольцо 999 пробы. При абсолютном нуле. Ровно через центр кольца пролетает один единственный электрон. Опишите, пожалуйста, процессы, происходящие при этом.

  41. #38

    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    783
    To Constantine:
    Тесла к сожалению кроме тучи патентов не оставил никаких записей ) А среди современных изысканий на тему эфира слишком много ерунды. Вообще есть довольно интересная гипотеза о природе тунгуски, где излагается что это и была огромная шаровая молния созданая Николой )
    Так что про форму не скажу.
    Светится потому что газы очень нагреты в районе этой штуковины, вроде плазмой называют. И электроны, раз так говорите )
    Все. всем спокойной ночи, чувствую много тут будет понаписано... Главное не ссорится на поприще науки! Больше лезть в дебри не буду. Понял.

  42. #39
    Забанен
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Пузрин удали мой аккаунт
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,689
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Ну в школу, так в школу. Задача специально для Вас:
    В абсолютном вакууме, скажем где-то в межзвездном пространстве, на бесконечном удалении от каких-либо звезд находится золотое кольцо. При абсолютном нуле. Ровно через центр кольца пролетает один единственный электрон. Опишите, пожалуйста, процессы, происходящие при этом.
    обьясняю, - разорванная в клочья и высушенная абсолютным вакуумом невеста (или жених), удаляется от этого кольца нафиг)))


    во первых ибо не фиг.
    а во вторых - вы допустили несколько плохих ошибок.
    абсолютный ноль в космосе невозможен - раз, всегда есть температура реликтового излучения.
    бесконечное удаление от каких либо звезд - невозможны, ибо невозможно ничего бесконечного. а звезды расположенны более ли менее равномерно (в космических масштабах).
    ровно через центр - ничего пролететь не может, ибо по принципу неопределенности Гейзенберга любая элементарная частица не может быть измерена в пространстве (иметь положение) вместе с ее скоростью.
    ибо либо скорость определена абсолютно а положение - неопределено, либо наоборот.

  43. #40
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от LeTyH Посмотреть сообщение
    даже великий и ужасный Гугль ничего не нашел по вашей ссылке. я в панике
    наверное надо немного выпить чтобы вникнуть в сущность данных вещей....или не немного...
    Пить не обязательно, вот Константин по этой же ссылке нашел, вроде без стакана.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Про электричество
    от KATUAL в разделе На экспертизу
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 17:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения