Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 47 из 110 ПерваяПервая ... 37 45 46 47 48 49 57 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,841 по 1,880 из 4362

Первый верт за 200уе

Тема раздела Новичкам в категории Вертолеты; Сообщение от Alexei99 зря вы так, это ж понятно что важны углы, но для новичка(меня) и так понятно что 0% ...

  1. #1841

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Alexei99 Посмотреть сообщение
    зря вы так, это ж понятно что важны углы, но для новичка(меня) и так понятно что 0% это -10 градусов (у меня) а 100% это мои 9градусов (10 в идеале) а 50% у ВСЕХ 0 градусов
    И опять мы говорим о разных вещах! давайте разбираться... )) 0% -10 градусов .... надо понимать что при 0% газа у вас -10градусов шаг... так? я с этим не спорю (хотя повторюсь, это не для нормала) но в АППАРАТУРЕ у вас на каждую из точек ( 3 или 5 или 7 , я не знаю сколько точек настройки графиков в вашей аппе) стоит ведь не цифра соответствующяя реальному углу? а некая абстрактная цифра ... при этом ваш угол равняется какому либо углу... так? например кривая шага из 5ти точек : -10гр. -5гр. 0гр. 4,5гр. 9гр. .... ведь так не забьешь??? забиваются какие либо цифры при которыз имеется данный угол... про это я и пишу.... поэтому считаю бессмысленным давать конкретные ЗНАЧЕНИЯ в аппе.... главное чтобы при определенном % газа был определенный УГОЛ шага! А какая цифра соответствует этому углу в конкретном случае это уже другое дело.... больше уже и не знаю как выразить свою мысль.. ))

  2.  
  3. #1842

    Регистрация
    11.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Кстати, верт вам нужно настраивать заново.

    Я тоже склоняюсь к этому.

  4. #1843

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Кстати, верт вам нужно настраивать заново.
    Завидую Вашему умению дистанционно ставить диагноз!

    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Газ: 0-55-55-75-95
    Шаг: 40-45-50-70-90
    Это для нормала.
    Последняя попытка!
    С газом не спорю!
    А с шагом: 40-45-50-70-90 это же не углы???!!! а значения в аппе!!! допустим они равны -3 -1 0 +4,5 +9 (все в градусах) но у другого ЦИФРЫ (40-45-50-70-90) могут быть другими, при этом углы (-3 -1 0 +4,5 +9) могут остаться теми же!

  5. #1844

    Регистрация
    11.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от yan77707 Посмотреть сообщение
    А какая цифра соответствует этому углу в конкретном случае это уже другое дело.... больше уже и не знаю как выразить свою мысль.. ))

    Вот только до меня дошло
    Цитата Сообщение от Val-ksd Посмотреть сообщение
    Моя кривая шага: 37%(-3градуса) 37% 46% (0градусов) 55% 64%(+9градусов)
    Проценты вы даёте от градусов а не аппы. Но так никто не обьясняется первым всегда ставят значение аппы вторым значение в градусах. И тогда получается если у вас настроено так что при 0 -11 50 -0 100 -+11 значения выставляются именно по значениям аппы.

  6.  
  7. #1845

    Регистрация
    07.01.2007
    Адрес
    Moscow UZAO
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,110
    Ян когда мы говорим 0% -10градусов, мы говорим ТОЛЬКО о кривой шага т.е. что при 0% на аппе , на лопастях -11, а при 50% на аппе 0 на лопастях. про газ тут вообще не говорим. да наступит понимание!!

  8. #1846

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Alexei99 Посмотреть сообщение
    Ян когда мы говорим 0% -10градусов, мы говорим ТОЛЬКО о кривой шага т.е. что при 0% на аппе , на лопастях -11, а при 50% на аппе 0 на лопастях. про газ тут вообще не говорим. да наступит понимание!!
    Я это понял!!! )) Меня смутило:
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Шаг: 40-45-50-70-90
    вот.... ))

    Цитата Сообщение от Val-ksd Посмотреть сообщение
    Вот только до меня дошло
    Ну вот! )) А то я Вам "в лоб" а Вы мне "по лбу" ! ))

  9. #1847

    Регистрация
    11.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    3
    Да я вам и обьясняю что никто так не приводит значения, вы сразу всех с толку сбили
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Странно как-то, а как так такие углы получились ?

  10.  
  11. #1848
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Вот вы развели на 5 страниц.
    Сделайте проще.
    Обнулите все значения и выставите все с начало.
    Шаг пока не трогайте.
    Отрегулируйте пока газ.
    И постарайтесь свашем выставить нормальные углы. -11 и +11
    Посмотрите что получиться, а там пойдете дальше.

    Цитата Сообщение от Val-ksd Посмотреть сообщение
    вы сразу всех с толку сбили
    Кого я сбил с толку, вроде даже стараюсь помочь...

  12. #1849

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Кого я сбил с толку, вроде даже стараюсь помочь...
    Это они меня имели в виду... ))

  13. #1850

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    В. Cалда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,596
    Записей в дневнике
    18
    Весь этот спор вобще...непонятен...*))
    У Алексея Жукова настройка 450... так с кривыми от 450 и настройка 500-ки с фактическими углами получается один в один по инструкции.
    Элайн..идентичен во всех классах...*)

  14. #1851

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от yan77707 Посмотреть сообщение
    Моя кривая шага: 37%(-3градуса) 37% 46% (0градусов) 55% 64%(+9градусов) но это ведь зависит от многих факторов! Достаточно поменять ЭНД ПОИНТЫ и придется менять кривую!!!
    Вы искренне считаете, что у вас правильно настроен верт?

  15. #1852

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    817
    Что по новой начинаем??? )) Я искренне УВЕРЕН что на данный момент это САМАЯ ОПТИМАЛЬНАЯ настройка для режима НОРМАЛ ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ!!! Разжевываю; газ на нуле - шаг -3гр. (чтобы сажать при восходящих порывах ветра) газ 50%- шаг 0гр. (надеюсь объяснять зачем не надо) газ 100% - шаг +9гр. (уверенный подъем) две промежуточные точки - плавный переход от значеня к значению... Дальнейший спор считаю глупым т.к. либо у меня не хватает мозгов Вам объяснить, либо у Вас не хватает ЖЕЛАНИЯ понять. Всего хорошего! Удачи Вам с ТОЛЬКО с ВАШИМ правильно настроенным вертолетом!

  16. #1853

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Дааа, случай действительно тяжелый. Сначала у вас 0гр. при 46%, а +9гр. при 64%, потом вроде всё приходит в норму. Понять вас сложно при всем ЖЕЛАНИИ. И вам удачи!

  17. #1854

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Ян, приезжайте на полетушки. Мы Вам поможем настроить вертолет. для начала зайдите сюда.

  18. #1855
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Как вы только связываете и принимаете за норму реальные градусы и какие-то условные %.
    Притом на разных аппах, на разных вертолетах.
    Я сижу читаю и ни х-на не понимаю. Уж извините, но ни х-на.

  19. #1856

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Как вы только связываете и принимаете за норму реальные градусы и какие-то условные %.
    Если взять калькулятор и посчитать, сколько будет 90% от 11гр, то условные проценты обретут форму реальных градусов.

  20. #1857

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Как вы только связываете и принимаете за норму реальные градусы и какие-то условные %
    Вот и я про то же!

    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Если взять калькулятор и посчитать, сколько будет 90% от 11гр, то условные проценты обретут форму реальных градусов.
    90% это не 90% от 11градусов а значение в аппе!!!! ( в данном контексте)

  21. #1858
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Если взять калькулятор и посчитать, сколько будет 90% от 11гр
    И куда вы потом с этой цифрой ? Зачем она Вам ?
    На странице назад, я сделал попытку, начать что-то объяснить Вам.
    Вы опять вернулись к полемике с Яном.
    Ну можете продолжать дальше.
    Только вот что и зачем Вы друг другу пытаетесь доказать - не понятно.

  22. #1859

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от yan77707 Посмотреть сообщение
    90% это не 90% от 11градусов а значение в аппе!!!!
    Наверное я открою вам большую тайну, но это будет именно 90% от 11 градусов.

  23. #1860

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Если взять калькулятор и посчитать, сколько будет 90% от 11гр, то условные проценты обретут форму реальных градусов
    а Вы на калькуляторе летаете? у человека путаница в голове. мы же не заем как он выставляет эти градусы и в каком режиме (какая у него кривая). Вы же тоже не так давно летаете (или я путаю), так будьте снисходительнее к начинающим.

  24. #1861

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    И куда вы потом с этой цифрой ? Зачем она Вам ?
    Мне она не нужна.

  25. #1862
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Мне она не нужна.
    Почему-то так и подумал.

    Совет - ёщё раз.
    Не рвите себе мозг и не дурите нам головы про обсуждение Ваших процентов.
    Сделайте ПРОСТО.
    Нормаль:
    ГАЗ: 0% - 50%-100%
    ШАГ: 0%-50%-100%
    Айдл №1
    ГАЗ: 80%-65%-80%
    ШАГ: 0%-50%-100%
    Айдл №2
    ГАЗ: 90%-75%-90% или по осчусьщениям
    ШАГ: 0%-50%-100%
    Айдл №3
    Как пожелаете...

    Вы придете к этому рано или поздно (или ни когда).
    Вот только со взорванным мозгом или нет.
    Это уже Вам самому решать.

  26. #1863

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Почему-то так и подумал.

    Совет - ёщё раз.
    Не рвите себе мозг и не дурите нам головы про обсуждение Ваших процентов.
    Сделайте ПРОСТО.
    Нормаль:
    ГАЗ: 0% - 50%-100%
    ШАГ: 0%-50%-100%
    Айдл №1
    ГАЗ: 80%-65%-80%
    ШАГ: 0%-50%-100%
    Айдл №2
    ГАЗ: 90%-75%-90% или по осчусьщениям
    ШАГ: 0%-50%-100%
    Айдл №3
    Как пожелаете...

    Вы придете к этому рано или поздно (или ни когда).
    Вот только со взорванным мозгом или нет.
    Это уже Вам самому решать.
    Гениальный пост, правда совершенно не в тему, но за заботу о сохранности моего мозга, спасибо.

  27. #1864
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от KycokOl Посмотреть сообщение
    Гениальный пост, правда совершенно не в тему, но за заботу о сохранности моего мозга, спасибо.
    Спасибо, для Вас всегда.

  28. #1865

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    В. Cалда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,596
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Сделайте ПРОСТО.
    Нормаль:
    ГАЗ: 0% - 50%-100%
    ШАГ: 0%-50%-100%
    Саныч, весьма спорная настройка, при всем уважении. Действительно летаешь на такой в нормале???
    Скажу, что при несколько похожей, и то весьма отдаленно, верт в ветер 5-6 м/с снижаться просто не хотел (при положениях стиков как обычно)! Ручка уходила на четверть хода от нижнего положения... а мотор существенно терял обороты... ротор тоже...хвост тоже.

    "..а Баба Яга против"!!!

  29. #1866
    Давно не был
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    35
    Сообщений
    62
    Ребята подскажите в чем проблема, когда ставлю полную батарею хвост никуда не ведет в течении всего полета как подсаживается батарея хвост начинает вести в сторону что аж приходится подстраивать сабтримом, короче по мере просаживания батареи хвост начинает вести сильнее и сильнее

  30. #1867

    Регистрация
    07.01.2007
    Адрес
    Moscow UZAO
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,110
    из того что я вычитал на форуме,ответ у Вас в вопросе , т.е. просадка батареи и есть одга из наиболее частых причин сноса хвоста либо надо поднять рабочие обороты


    ЗЫ: ну тут ругань пошла по % и градусам вот уж никак не ожидал. мне кажется единственный верный путь это послушать всевсевсе и пойти на поле тренировать разные настройки. поведение вертолета и комфорт пилотирования дадут правильный и СВОЙ ДЛЯ КАЖДОГО ответ

  31. #1868
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    Саныч, весьма спорная настройка,
    А что здесь спорного, какое место?
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    Действительно летаешь на такой в нормале???
    Да действительно я в нормале НЕ ЛЕТАЮ.
    И чем любой начинающий пилот быстрей забудет про нормаль тем лучше для него самого.
    Вот именно это я и пытаюсь донести в этой теме, уже 3 или 4 страницы.

    Что касаемо значений в аппаратуре они стоят именно такие, только по 7 точкам.
    Как-то так...
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    при всем уважении.
    Взаимно.
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    верт в ветер 5-6 м/с снижаться просто не хотел (при положениях стиков как обычно)
    При таком ветре садитесь в айдле и все будет хорошо.

  32. #1869

    Регистрация
    13.12.2010
    Адрес
    North Bergen, USA
    Возраст
    38
    Сообщений
    203
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Val-ksd Посмотреть сообщение
    Посмотрите инструкцию ХК клон Align,там все подшипники расписаны.
    Подшипник
    Ф5хФ11Х5мм
    Спасибо!

  33. #1870
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Да действительно я в нормале НЕ ЛЕТАЮ.
    И чем любой начинающий пилот быстрей забудет про нормаль тем лучше для него самого.
    Вот именно это я и пытаюсь донести в этой теме, уже 3 или 4 страницы.
    Саныч, не кажи!
    Если этот самый "начинающий пилот" планирует летать Ф3Ц и соответственно статику - нормал для него - очень важный режим полета, и настраивать его надо соответствующим образом. Равно как и холд тоже становится важным режимом - для авторотаций. Да и в центре стика газа угол должен быть далеко не 0 градусов
    Вам 3ДХерам это конечно не понять

  34. #1871
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Равно как и холд тоже становится важным режимом - для авторотаций.
    А я за "холд", ни чего и не писал.
    Хотя то же имею на этот счет свое мнение.
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Да и в центре стика газа угол должен быть далеко не 0 градусов
    Мне приятно понимать, что мой ноль в аппе и есть фактический ноль на полостях во всех режимах.
    Мне так проще, но это мое ИМХО.
    А уже приземлить вертолет можно и в айдле.
    Вот "холд" - это отдельная песня.
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Вам 3ДХерам это конечно не понять

  35. #1872
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Тьфу ты, только в цитате заметил, что хотел чтобы прозвучало вам три-де-иксерам, а в силу замены английской икс, на русскую "Х" прозвучало как то более чем двусмысленно. Заранее прошу прощения у всех поклонников 3ДХ, я никого не хотел обскорблять (опять двусмысленно звучит)

  36. #1873

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Саныч славится своей принципиальностью. он как настроил - значит так и должно быть. он меня тоже ругал по-началу за мои "новичковые настройки", а я потом "в-тихушку" подправлял под себя. так и учился
    но, тем не менее, он со своими настройками летает, крутит 3-дэ, авторотирует (правда на моделях не менее 500-ки). вот так. почти все кривые у него в аппе - "прямые" (сам видел). и это еще и на палке!

  37. #1874
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от rattis Посмотреть сообщение
    авторотирует (правда на моделях не менее 500-ки).
    Ну тут ты загнул, а кто 450-ку с оборванным ремнем и ещё раз с отвалившейся тягой в зале сажал.
    И кто потом челюсть с пола поднимал ?

    Цитата Сообщение от rattis Посмотреть сообщение
    я потом "в-тихушку" подправлял под себя. так и учился

  38. #1875

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    а кто 450-ку с оборванным ремнем и ещё раз с отвалившейся тягой в зале сажал.
    виноват- было дело.

  39. #1876

    Регистрация
    07.01.2007
    Адрес
    Moscow UZAO
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,110
    как правильно подтягивать ремень?
    ослаблять винты в раме и вытягивать балку? или ослаблять задний узел 2мя винтами, но там же штифт или его удалять и вместо него использовать наждачку?

  40. #1877
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Alexei99 Посмотреть сообщение
    ослаблять винты в раме и вытягивать балку?
    это правильно

  41. #1878

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от Alexei99 Посмотреть сообщение
    как правильно подтягивать ремень?
    ослаблять винты в раме и вытягивать балку? или ослаблять задний узел 2мя винтами, но там же штифт или его удалять и вместо него использовать наждачку?
    Ослабляйте винты в раме и вытягивайте балку. Я ничего не подкладывал, и так держится. Ремень натягивайте без фанатизма.

  42. #1879

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,330
    Я вот такой хак придумал. Большая засада в В2 - иногда бывает трудно выкрутить все 8 винтов, поскольку распорки, в которые они вкручиваются, циллиндрические, могут проворачиваться, а держать не за что. Так вот, я эти распорки просто вклеил сильным фиксатором в одну из половинок корпуса. Теперь чтобы подтянуть ремень нужно выкручивать только 4 винта. И выкручиваются все винты гарантированно.

  43. #1880
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    еперь чтобы подтянуть ремень нужно выкручивать только 4 винта.
    Есть более простой способ.
    Почему именно он, если отворачивать только с одной стороны, Ваши винты рано или поздно сорвутся или обломаются.

    Рассверливаем любое из отверстий, лучше верхнее, лучше ближайшее к хвосту, под 3мм.
    Винт 3х45 - 50мм + 2 шайбы на 3мм (широкие) + 1 гайка на 3мм (с пластиковой вставкой) + шкурку (нулевуку) на балку.
    Ну сабо собой дрель или шуроповерт + сверло на 3мм (длинное).
    2 минуты и все...
    Проблеме пропадает на всегда.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Honey Bee King 3 первый верт
    от anton_fmx в разделе Новичкам
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 17.04.2010, 01:29
  2. первый...верт
    от carsar в разделе Новичкам
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 30.03.2010, 00:45
  3. в очередной раз про первый верт)))
    от Hazaro в разделе Новичкам
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 19.03.2010, 10:15
  4. Посоветуйте, выбор первого верта.
    от Oleg.A в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 02.12.2009, 21:23
  5. Ура! первый верт....
    от White Tiger в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.03.2007, 01:18

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения