Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 114

Первый 450-й вертолет

Тема раздела Новичкам в категории Вертолеты; Достаточно задолбавшись раз в месяц рассказывать одно и то же, и руководствуясь добрым советом Саныча решил подытожить в дневнике нечто ...

  1. #1
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29

    Первый 450-й вертолет

    Достаточно задолбавшись раз в месяц рассказывать одно и то же, и руководствуясь добрым советом Саныча решил подытожить в дневнике нечто типа ФАКа для новичков по покупке и сборке клона 450-го Алайна с хоббикинга. Думаю написать только что-то типа советов по покупке, а по сборке дать ссылку на дневник другого уважаемого товарища, по обучению полетам - на летную школу - просто великолепна.
    Как на пока описал тушки имеющиеся на хоббях в наличии, и рекомендации по выбору. Критикуйте, ежели что
    Ссылко - http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog9992.html

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Описал выбор тушек, выбор мотора и регулятора, сейчас жена выгнала из-за компьютера - пока описал вариант с недорогими сервами на автомате перекоса, сегодня еще постараюсь дописать дорогой вариант и возможно еще хвостовую серву и гироскоп.

  4. #3

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    большое дело делаете. респект. темы все равно плодить будут, но теперь будет куда послать

  5. #4

    Регистрация
    25.08.2010
    Адрес
    Москва (ювао)
    Возраст
    38
    Сообщений
    49
    Записей в дневнике
    1
    Почему не было этой статьи тогда , когда я ничего не понимая и ни разу не летая (даже в симе ) купил Belt cp v 2 за 9 т.р . Даа ... сейчас бы я так не поступил .

  6.  
  7. #5
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Закончил первую часть, больше 20000 знаков ограничение, поэтому начал вторую - http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog9999.html в принципе с вертолетом уже закончил, осталось описать аппаратуру управления.

  8. #6

    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Москва, Митино
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,491
    Записей в дневнике
    3
    Молодца! Много букв, не осилил, но труд 100% полезный будет.
    Наконец таки те, кто тут бурно просто тупо рекламировал клоны и подобные вещи стали подкреплять слова - фактами.

    Жду обозрение по аппаратуре

  9. #7
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Хм, Николай, но я ведь летаю только на клонах. Нет, еще у меня есть Фаерфокс 100 и ГАУИ 550. Скажем так, я не летаю на Алайне а летаю только на клонах егонных, подешевле и подороже. Скажем тот же Тарот 450 Про - просто очень неплохой клон, но по нему обзор делать смысла не вижу, во первых совсем не новичковый вертолет, а во вторых ветка по нему есть активная.

  10.  
  11. #8
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Ну вот. Дописал вторую часть практически полностью. Осталось только подбить бабки и обсудить подбор аппаратуры.

  12. #9
    Давно не был
    Регистрация
    06.07.2010
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    28
    Сообщений
    107
    А RTF комплекты будете рассматривать?

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Очень коротко. Во первых, я их толком не знаю, а во вторых - это далеко не лучший вариант, ну разве что для совсем-совсем начала, но ан масс - выброшенные деньги, потом приходится просто доплатить больше, чтобы хоть как то это до ума довести, чем если все собрать правильное изначально.

  14. #11
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Ну, Александр, нет слов, одни эмоции!!!
    Благодарность словами не выразить!

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от frol2000 Посмотреть сообщение
    А RTF комплекты будете рассматривать?
    Скорее Да чем нет. РТФ комплекты проходят тест в Питере и Новосибирске.
    Даются рекомендации производителям по комплектации.
    Упаковке, способе доставки, логистика.
    В общем занимаемся. По Питеру будет результат к началу октября по Новосибирску чуть позже.
    Все движение по РТФ комплектам, что бы не плодить новые темы, будет озвучиваться в этой ветке.
    Ну, а потом добро пожаловать в дневник.
    Отчет будет у Саныча67
    Последний раз редактировалось Саныч67; 16.09.2010 в 14:09.

  16. #13
    Давно не был
    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Днепропетрвск, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    69
    Цитата Сообщение от otomoto Посмотреть сообщение
    Почему не было этой статьи тогда , когда я ничего не понимая и ни разу не летая (даже в симе ) купил Belt cp v 2 за 9 т.р . Даа ... сейчас бы я так не поступил .
    +1
    Совершенно согласен - сам наступил на те же грабли! А купил Белт за 2000 гривен (250 долл) в прошлом году.

  17. #14

    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    62
    А я купил Белт RTF и очень доволен. Для меня супер машинка.

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Уф. Почти закончил свой эпохальный опус вот третья часть - итоговая - http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog10013.html
    осталось только краш-пак описать.
    Ребята, дайте плиз ссылки на:
    1. Настройку 450-го (у кого-то в дневниках, не могу найти)
    2. Летную школу, что сейчас товарищ пишет
    Помещу в полезные ссылки.
    Ну а про инструменты, клонопятисотки и РТФ комплекты пишет Саныч 67. Сделаем потом перекрестные ссылки.
    Последний раз редактировалось Александр 1-й; 18.09.2010 в 06:40.

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Сделаем потом перекрестные ссылки.
    Мне Ваши ссылки куда лучше разместить ?

  20. #17
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Да как вам удобнее, хоть в начало, хоть в конец. Посмотрите, как я сделал.
    С одной стороны на "организации рабочего места" - наверное в конец, потому как ссылка на 450-е клоновертолеты с хоббикинга для рабочего места явно важной не является, вот когда о вертолетах начнете писать - там можно в начало, и я размещу в начале, как "другие возможные варианты".

  21. #18
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Посмотрите, вроде нормально.
    Ерунда какая то, Ваша третья часть не открывается.

  22. #19
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Да как не открывается? И отсюда - http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog10013.html открывается, и со ссылки перехода со второй части на третью - тоже открывается
    Попробуйте что-ли линк скопировать
    Еще одно, Саныч. Не надо наверное на все 3 части ссылки делать, зачем загромождать? Кому это надо, и кто заинтересуется - пускай начинает с первой части и читает. Зачем же ссылки на все три? Я на вас тоже буду давать только на первую, а уж вы у себя в тексте делайте переход от части к части.
    Т.е. я считаю достаточным у вас только вот эту ссылку: http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog9992.html

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    200
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    1. Настройку 450-го (у кого-то в дневниках, не могу найти) 2. Летную школу, что сейчас товарищ пишет
    1) http://forum.rcdesign.ru/blogs/18493/blog6284.html
    2) http://onheli.blogspot.com/search/la...BE%D0%BB%D0%B0

  24. #21
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    О! Спасибо огромное, сегодня чуть позже вставлю в "Полезные ссылки".

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Еще одно, Саныч. Не надо наверное на все 3 части ссылки делать, зачем загромождать? Кому это надо, и кто заинтересуется - пускай начинает с первой части и читает. Зачем же ссылки на все три? Я на вас тоже буду давать только на первую, а уж вы у себя в тексте делайте переход от части к части.
    Пускай будет все три Ваши + ссылка на эту ветку. У меня темы короткие, место есть. Я думаю так проще.
    Открываешь и с первых строк, так сказать, все понятно. Оглавление.
    Если Вы что то добавите к себе так же скопирую.
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Да как не открывается? И отсюда - http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog10013.html открывается, и со ссылки перехода со второй части на третью - тоже открывается
    Был косяк в моей Опере, про апгрейдил. Все пошло.

  26. #23
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Собственно закончил полностью. Добавил краш-кит и полезные ссылки. Кое-что еще причесал. Вроде - можно пользоваться. Смотрите, критикуйте, дополняйте, пользуйтесь
    Планирую еще добавить специфику настройки радиоаппаратуры для первых полетов, но это - чуть позже.

    Итак:
    1я часть: http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog9992.html
    2я часть: http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog9999.html
    3я часть: http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/blog10013.html
    Последний раз редактировалось Александр 1-й; 21.09.2010 в 06:07.

  27. #24

    Регистрация
    27.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,250
    Записей в дневнике
    15
    Александр. Все замечательно расписано, спасибо. Информаций хорошая, работы проделано много.
    Вопрос в одном, а почему вариант 6 не приведен оригинал. Просто так для сравнения. Что бы народ знал и видел, стоит овчинка выделки.

    Например, вот полный набор 455$ с доставкой
    http://www.flying-hobby.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=251&products_id=5372&zenid=6a3l7ghjpat565h4gn21eps437

    что туда входит:
    тушка оригинальная – 42$
    сервы цифровые - 90$
    гироскоп – 149$
    серва цифровая на хвост – 49$
    мотор – 45$
    регулятор – 53$
    лопасти карбоновые – 27$


    я не пропагандирую за оригинал, а просто показываю информацию.
    Согласитесь новичку и такую информацию нужно знать.

  28. #25

    Регистрация
    08.12.2009
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    95
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rippers Посмотреть сообщение
    Например, вот полный набор 455$ с доставкой
    http://www.flying-hobby.com/shop/ind...65h4gn21eps437
    Или этот http://www.helipross.com/align-t-rex...-kx015076.html за $364,99

  29. #26
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от rippers Посмотреть сообщение
    Александр. Все замечательно расписано, спасибо. Информаций хорошая, работы проделано много.
    Вопрос в одном, а почему вариант 6 не приведен оригинал. Просто так для сравнения. Что бы народ знал и видел, стоит овчинка выделки.

    Например, вот полный набор 455$ с доставкой
    http://www.flying-hobby.com/shop/ind...65h4gn21eps437

    что туда входит:
    тушка оригинальная – 42$
    сервы цифровые - 90$
    гироскоп – 149$
    серва цифровая на хвост – 49$
    мотор – 45$
    регулятор – 53$
    лопасти карбоновые – 27$


    я не пропагандирую за оригинал, а просто показываю информацию.
    Согласитесь новичку и такую информацию нужно знать.
    У меня вообще то есть ссылка на оригинал с ценой. Причем именно на флаинг. Но я что-то не пойму, а каким макаром вы так цену тушки расписали? Исходя из чего? Из каких цен собственно говоря? Московских? Вы что, полагаете, что 410М РЕАЛЬНО стоят по 30 долларов? А 420-я - 49? А сраный 35 амперный регулятор всерьез тянет полтинник с гаком?
    Я немножко просто не могу понять, каким образом это "сравнение" можно сделать?

  30. #27
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Саныч, кстати, посмотрите на людей, как таки НАДО комплектовать РТФ комплекты, раз мы уж их упоминаем: http://www.startheli.com/product_inf...u380lcdnb1fkd2 не знаю, как у этого КДС с качеством (хотя сверхотвратных отзывов вроде не встречал), но блин какая богатая комплектация, есть ВСЕ начиная от вертолета, и заканчивая не только кейсом (как обычно), но и хорошей зарядкой, балансиром лопастей и теми самыми инструментами для сборки/ремонта, про которые вы рассказываете.

  31. #28
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Хи-хи, спасибо конечно, а я чем занимаюсь ?
    Это комплект, пускай утрется. Половина можно выкинуть...
    Жду на тест KDS 900 Gyro And N590 Servo Combo.
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    но и хорошей зарядкой
    Вот лучше для комплекта РТФ - Imax B6-ac Charger And Discharger 1-6 Cells With Built In Power Supply
    Да и по остальным позициям есть на много лучше варианты.

  32. #29

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Тарот не может пойти по миру по той простой причине, что это тот же Алайн, только с "правильной маркетинговой политикой продажи тушек"
    Да когда же все поймут, что это не так? Тарот такой же клон как и другие, но может чуть получше качеством чем тот же НК. Просто тарот всех ввёл в заблуждение тем что полностью всё копирует. Начиная от инструкции по сборке и заканчивая упаковкой и коробочками под моторы и другие апгрейды. Вот на это все и ведутся.

  33. #30
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Serёga Посмотреть сообщение
    Да когда же все поймут, что это не так? Тарот такой же клон как и другие, но может чуть получше качеством чем тот же НК. Просто тарот всех ввёл в заблуждение тем что полностью всё копирует. Начиная от инструкции по сборке и заканчивая упаковкой и коробочками под моторы и другие апгрейды. Вот на это все и ведутся.
    Тарот это китайская ассоциация авиамоделистов (как то так звучит), выпускающая свою продукцию по чертежам Алайна, по технологии Алайна и с Алайновским же контролем качества и отстегивая Алайну за технологии. Это что-то типа Мерседеса собираемого в Украине но с логотипом АвтоЗАЗ, где-то так Или вот скажем у меня в автомобиле, мотор Мередес 2.0 ТДи, но сделанный в Корее, поэтому без звезды. Хотя это 1:1 мерсовский мотор. Соответственно это не совсем "такой же клон, как и другие", но клон авторизированный, типо "алайн для бедных". Изучайте материал.
    БТВ Материалы от сторонних производителей (некоторые пластиковые детали, и.т.д.) у Алайна и Тарота от одного поставщика. Равно как и сейчас пошли моторы Тарот 450М и Тарот 450ХЛ, сервы Тарот 520, и.т.д. Я не знаю кто для них (Алайна и Тарота) делает моторы, а и Алайн 520 и Тарот 520 - это один и тот же Савокс, и.т.д.
    Последний раз редактировалось Александр 1-й; 21.09.2010 в 17:56.

  34. #31

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    А я могу с вами поспорить.
    У меня есть и те и те валы. Так вот могу сделать фото того что есть различия. Если бы они делали по чертежам Элайна, то всё было бы одинаковое. А вот с валами от других клонов валы от Тарота не отличаются. Допустим валы элайн сначала отливает и потом уже обрабатывает на токарном станке. Поэтому в определённых местах видны следы отливки. Валы тарота так же как и все клоновские валы вытачивают из цельного куска металла.
    Кстати мотор от Тарота 500 у меня есть. Уже давно купил у Рональда. Он не похож и мощнее элайновского.

    А где сервы Тарот 520 можно посмотреть?

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    А я как раз сегодня искал разнообразные тароты, так нашел 450-й про с электроникой. Вот там и серва Тарот 520 стояла. Сейчас ищу, пытаюсь найти опять.
    Хотя, возможно ребята скомплектовали алайновским сервами? Но попытаюсь таки найти.
    БТВ, о том что Алигн является ас минимум совладельцем Тарота, на хелифрике говорили еще в 2009-м году http://www.helifreak.com/showthread.php?t=176820
    Последний раз редактировалось Александр 1-й; 21.09.2010 в 18:20.

  36. #33

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    Да это просто разговоры. Тоже повелись на копию инструкции и упаковок. Также говорили что таротовские детали делают в ночную схему на том же заводе, а они даже по разному принципу сделаны. Так что всё это брехня.

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Да нет, то что не на одном заводе - это точно. Но при 100% копировании (даже мануалов) никакого возмущения Алайна даже в прессе - это нонсенс. Эт вам не клоны обкладывать, Тарот - фирма тоже достаточно известная, и своих реквизитов в отличие от разных штормтрапов не скрывают. Так что то, что Алайн от этого имеет долю малую - это очевидно, слишком много косвенных подтверждений. Да и тут на форуме кто-то это дело расследовал.
    А выгода Алайна очевидна - создать качественный клон (почти такой же, как родной Алайн), для того чтобы отхватить долю тех, для кого "качество" Аеолана это уж черезчур говнисто, но за гору лишней переоцененной электроники они платить не готовы. В то же время менять бизнес-модель, и наваривать только на качественных тушках, а не еще и поднимая кучу денег на электронике Алайн как бренд - не готов. Вот для них и делают "спизженную" тушку Алайн 450 Про и Алайн 500. А Алайн посмеиваясь кладет на карман бальбосы с тушек "собственных" клонов

  38. #35
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Все наши споры о том. Где, как и что производят.
    Это как, вещать в без лунную ночь на кладбище.
    Найти правды в КНР, это то же самое, что у нас например в ГазПроме, в строительстве дорог, Олимпийском комитете РФ.
    По теме.
    Третьего дня имел беседу с не большим "цеховиком" из поднебесной.
    Итог разговора такой - любой каприз за Ваши деньги.
    В переводе на русский - сколько денюшек, столько и девушек.

    Надо клон - БУДЕТ клон и очень не дорого.
    Найдите на рынке стоимость, сделаем дешевле.
    Желаете Тарот - будет ТАРОТ, чуть подороже.
    Захотели кашерный Алайн - да пожалуйста. Надпись, упаковочка, коробочка = найдите одно отличие...
    Шлите зелень. Чем больше зелени - тем дешевле единица товара.

    Перестроить ЧПУ, да полчаса и новая, кашерная деталь в работе.

    Какая подделка??? КОПИЯ... Сами разработали !!!
    Возьмите на пробу, устраним все Ваши замечания, исполним все пожелания, заменим брак, заберем назад, если вдруг будет.
    Сколько надо, столько сделаем, упакуем и поставим в лучшем виде.

    А мы тут льем из пустого в порожнее...

  39. #36
    Давно не был
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Чита
    Возраст
    32
    Сообщений
    124
    оффтоп наверное , но т.к. боьшинство товаров представленных в инструкциях с сайта hobbycity.com (hobbyking.com) есть сайт-копия только на русском, т.е. перед заказом на хобисити или хобикинг можно товар посмотреть на руском описании, и посмотреть структуру меню http://www.*************

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Marduk616 Посмотреть сообщение
    оффтоп наверное
    Наверное.

  41. #38
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    А может и не офтоп Но вы меня заинтриговали. Это же даже не российский, а украинский магазин, ассортимент которого копирует ассортимент хоббей. а цены отнюдь не х2. Интересно однако, буду знать, что если что - есть з/ч под боком в однодневном доступе.

  42. #39
    Давно не был
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Чита
    Возраст
    32
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Интересно однако, буду знать, что если что - есть з/ч под боком в однодневном доступе.
    к сожалению не однодневном, все посылки с гонконга идут, у них даже количество товара абсолютно такое же как на ХС, и структура меню. Точная копия ХС только на руском и немного цвета другие

  43. #40
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Интересно однако, буду знать, что если что - есть з/ч под боком в однодневном доступе.
    Шутите опять?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. 450-й для Рефлекса!!!
    от Fedor1 в разделе Симуляторы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.03.2009, 12:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения