Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 47 из 92 ПерваяПервая ... 37 45 46 47 48 49 57 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,841 по 1,880 из 3675

Помощь начинающему

Тема раздела Новичкам в категории Вертолеты; Сообщение от saika не очень верно, в статье написано "сложность" и "невозможность". Речь идет о двух понятиях Короче бред о ...

  1. #1841
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от saika Посмотреть сообщение
    не очень верно, в статье написано "сложность" и "невозможность". Речь идет о двух понятиях
    Короче бред о "сложности", оставляем на совести либо автора писавшего ту хрень, либо на вашей, выдернувшего фразу из контекста. На самом деле FP классикой управлять не просто, а ОЧЕНЬ просто. Симулятор для ее освоения В ПРИНЦИПЕ не нужен. В отличие от СР.
    Это - если говорить о "сложности".

    Цитата Сообщение от saika Посмотреть сообщение
    да вот все эти вертолеты как-то тяжко найти,особенно в рашке, кроме 911, а его нет желания брать.
    Почему? Очень хороший и ДЕШЕВЫЙ вертолет. Летает НИЧЕМ не хуже в 4 раза более дорогого "Мессера". ФП он и есть ФП, все равно его через 2-4 недели в помойку (быстро надоест), так зачем платить больше?

  2.  
  3. #1842

    Регистрация
    10.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,578
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    На самом деле FP классикой управлять не просто, а ОЧЕНЬ просто. Симулятор для ее освоения В ПРИНЦИПЕ не нужен. В отличие от СР.
    +1
    Путь такой. NE Solo, Solo Pro(два), MCPX и 450 одновременно. И все это время симулятор!!!

  4. #1843
    Забанен
    Регистрация
    17.02.2012
    Адрес
    село Заборье Рязанская обл
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,817
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от saika Посмотреть сообщение
    да вот все эти вертолеты как-то тяжко найти,особенно в рашке, кроме 911, а его нет желания брать.
    а зачем в России, полно магазинов в китае.
    а в остальном, полностью согласен с Александром.
    на FP максимум месяц удовольствия, затем становится скучно )

  5. #1844

    Регистрация
    11.10.2010
    Адрес
    Москва ЦАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    794
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение

    Почему? Очень хороший и ДЕШЕВЫЙ вертолет. Летает НИЧЕМ не хуже в 4 раза более дорогого "Мессера". ФП он и есть ФП, все равно его через 2-4 недели в помойку (быстро надоест), так зачем платить больше?
    +1. Летал я на этом "найн-элевен" (как меня прет это название, хороший намек - для чего он предназначен), летает ЧУТЬ хуже MSR, но именно "чуть", мелкие нюансы. Как первый микро FP - то что доктор прописал, а учитывая его цену - вообще сказка. Насчет времени - кому как, мне микро FP хватило на полгода удовольствия, только потом возникло желание пробовать CP.
    Super FP - дорого, красиво, жалко, достоинство - отсутствие флайбара.
    В данном случае отсутствие флайбара это НЕ достоинство. Так же как с MSRx. Так как "самостабилизацию" в FBL микровертов пока делать не научились. По сложности это то же что и CP, а значит тут же получаем "путь 1" вместо "пути 2".
    Последний раз редактировалось tim716; 09.09.2012 в 12:24.

  6.  
  7. #1845

    Регистрация
    05.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от tim716 Посмотреть сообщение
    +1. Летал я на этом "найн-элевен" (как меня прет это название, хороший намек - для чего он предназначен), летает ЧУТЬ хуже MSR, но именно "чуть", мелкие нюансы. Как первый микро FP - то что доктор прописал, а учитывая его цену - вообще сказка. Насчет времени - кому как, мне микро FP хватило на полгода удовольствия, только потом возникло желание пробовать CP.
    В данном случае отсутствие флайбара это НЕ достоинство. Так же как с MSRx. Так как "самостабилизацию" в FBL микровертов пока делать не научились. По сложности это то же что и CP, а значит тут же получаем "путь 1" вместо "пути 2".
    Решил взять 911, все-таки у нас он стоит 2500, а msr с двумя акками и зарядкой обойдется под 7к, лучше уже после 911 сразу на mcp x прыгнуть
    Вот только,если я правильно понял 911 не работает с dx6i ?

  8. #1846
    Забанен
    Регистрация
    17.02.2012
    Адрес
    село Заборье Рязанская обл
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,817
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от saika Посмотреть сообщение
    Решил взять 911, все-таки у нас он стоит 2500, а msr с двумя акками и зарядкой обойдется под 7к, лучше уже после 911 сразу на mcp x прыгнуть
    Вот только,если я правильно понял 911 не работает с dx6i ?
    911 идет со своим пультом, если сломаешь )), можно купить без пульта, но 2500 за него это дорого ОЧЕНЬ, нормальная цена 1300.

    Вот например за 39 баксов, с бесплатной доставкой
    а три недели за 1000 рублей можно и подождать )

  9. #1847

    Регистрация
    05.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Маркс Посмотреть сообщение
    911 идет со своим пультом, если сломаешь )), можно купить без пульта, но 2500 за него это дорого ОЧЕНЬ, нормальная цена 1300.
    да дело в том, что я уже купил dx6i, а 911 с ним не будет работать.
    1300 и ждать месяц желания совсем нет.

    Вот что бы с дх6 работал blade 120 еще вариант ?

  10.  
  11. #1848
    Забанен
    Регистрация
    17.02.2012
    Адрес
    село Заборье Рязанская обл
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,817
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от saika Посмотреть сообщение
    Вот что бы с дх6 работал blade 120 еще вариант ?
    для начала совсем не вариант, сломаете быстро и не получите удовольствие
    а на 911 можно и со стоковым пультом хорошо полетать, а на ДХ6И в симуляторе тренироваться

  12. #1849

    Регистрация
    05.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от Маркс Посмотреть сообщение
    для начала совсем не вариант, сломаете быстро и не получите удовольствие
    а на 911 можно и со стоковым пультом хорошо полетать, а на ДХ6И в симуляторе тренироваться
    вот если бы не взял дх6и, то однозначно уже приобрел 911 и летал бы на стоковом пульте.
    А сейчас думаю, msr с 2мя акками и зарядкой обойдется 5тр, 911 2.5тр. Разница совсем не велика, за то будет возомжность сразу на дх6и летать

  13. #1850

    Регистрация
    11.10.2010
    Адрес
    Москва ЦАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    794
    Ну если разница в деньгах не принципиальна - берите MSR (ПЕРВЫЙ!), тут еще есть вроде http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...ducts_id=16955 . Он и сам получше найнэлевена, и с DX6 вяжется, и зарядка с ним в комплекте хороша. Можно купить еще штуки 4 акков и летать "непрерывно". Просто как бы разница в деньгах сильно больше разницы в результате.

  14. #1851
    Забанен
    Регистрация
    17.02.2012
    Адрес
    село Заборье Рязанская обл
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,817
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от saika Посмотреть сообщение
    А сейчас думаю, msr с 2мя акками и зарядкой обойдется 5тр, 911 2.5тр. Разница совсем не велика, за то будет возомжность сразу на дх6и летать
    и раздолбать за первые два дня ))
    тогда сразу берите вагон запчастей.

    вам же уже написали ))
    Цитата Сообщение от tim716 Посмотреть сообщение
    Так же как с MSRx. Так как "самостабилизацию" в FBL микровертов пока делать не научились. По сложности это то же что и CP, а значит тут же получаем "путь 1" вместо "пути 2".
    Цитата Сообщение от tim716 Посмотреть сообщение
    Ну если разница в деньгах не принципиальна - берите MSR (ПЕРВЫЙ!), тут еще есть вроде http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...ducts_id=16955 .
    хотя первый с флайбаром вполне вариант.

  15. #1852
    MSA
    MSA вне форума

    Регистрация
    23.07.2011
    Адрес
    Москва(Бутово)
    Возраст
    52
    Сообщений
    84
    Понемногу настраиваем вертолет. Приобрели кит KDS450. Видимо сделал ошибку купив сервомашинки KDS. Не очень нравится как работают. Машинки KDS N620 (http://www.kdsmodel.com/index.php/site/products/id/748). Во включенном состоянии слегка вибрируют. Почему то при касании винта крепления рычага вибрация увеличивается . Попробовал заземлить - рычаг ушел в крайнее положение. Замер напряжения показал скачки от 0.4 до 1.5 вольт на винте крепления рычага. На земляном машинки 0 В. Колебания в принципе не очень большие но к чему приведет подобное в полете мне не очень понятно(амплитуда колебаний соизмерима с люфтами). И соответственно вопрос - такое встречалось у кого-нибудь или нет? И если встречалось то как решалось?

  16. #1853

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Мужики, поймал "бабочку".
    Маленькие тяги поставил пластиковые (не изменяемые), хаб поменял, цапфы новые, вал межлопастной новый ровный (проверял в дрели), все остальные тяги равные по длине, пробовал скручивать, не помогает. На ощупь люфтов ноль. Нашел рецепт но он 10 года, может новые появились?
    Сразу скажу, углы не мерил, т.к. нечем. Но я менял длины тяг по разному, не помогает. Еще хотел спросить, на 36, 37 сек. где то, провальчик виден, что это, регуль?

    Вот видео бабочки.

  17. #1854
    Забанен
    Регистрация
    16.11.2011
    Адрес
    Minsk, Belarus
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,307
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Еще хотел спросить, на 36, 37 сек. где то, провальчик виден, что это, регуль?
    Больше похоже на пробой статики с дёрганьем хвостовой сервы. Хотя могу и ошибаться.

  18. #1855

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Zloyuzver Посмотреть сообщение
    Больше похоже на пробой статики с дёрганьем хвостовой сервы. Хотя могу и ошибаться.
    А если так, то как лечить?

  19. #1856
    Забанен
    Регистрация
    16.11.2011
    Адрес
    Minsk, Belarus
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,307
    Заземляться. Как это сделать читать тут.

  20. #1857
    Забанен
    Регистрация
    17.02.2012
    Адрес
    село Заборье Рязанская обл
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,817
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Маленькие тяги поставил пластиковые (не изменяемые),
    IMHO бабочка это либо кривой межлопастной вал, но тогда бабочка будет плавать, то есть то нет.
    если вал прямой, то убирается она как раз регулировкой тяг от цапф
    - цветная метка на лопасть
    - фонариком светодиодным подсвечиваем, запускаем и смотрим, какая лопасть выше и регулируем.

    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Сразу скажу, углы не мерил, т.к. нечем.
    на FBL это можно сделать с помощью гвоздя подходящего виаметра, на FB не знаю, прокатит или нет.
    метод простой
    - снимаем лопасти, вместо винта крепления лопасти вставляем гвоздь, или сверло, что бы плотно входил в отверстие
    - меряем транспортиром сбоку относительно вала ОР, точности вполне достаточно. особенно если надо ваставить 0*.
    - проверить можно с помощью проги для Андроида RC-Heli-Pitch (где то на форуме была ссылка на бесплатную версию)

  21. #1858

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Т.е. получается зря я поставил тяги пластиковые, нафига они тогда нужны если я ими регулировать ничего не могу?

  22. #1859

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,157
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Ну новые без приемников были по 100 с небольшим баксов (115 вроде) на е-бее, если мне не изменяет мой склероз.
    Это подделки были.

    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Т.е. получается зря я поставил тяги пластиковые, нафига они тогда нужны если я ими регулировать ничего не могу?
    Ну вы их поставили - вы и думайте - зачем Эт всё равно - что на машину прицепить большой глушитель - и потом у друзей спрашивать - зачем я его воткнул?

  23. #1860

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Мужики, поймал "бабочку".
    Если бабочка не устраняется тягами (короткими или длинными), значит что нибудь открутилось. Надо проверить всю механику головы на предмет затяжки и люфтов. У меня на тушке НК развалилась эта деталь (начали шататься втулки с подшипниками) и тоже долго искал причину неустранимой бабочки.

  24. #1861

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,795
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Сразу скажу, углы не мерил, т.к. нечем.
    Может все же для начала выставить 0 на лопастях, а потом уже всякую другую фигню думать?

  25. #1862

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Может все же для начала выставить 0 на лопастях, а потом уже всякую другую фигню думать?
    0 выставляется только короткими тягами? Допускается разве, что бы они были разной длины?
    У меня они не регулируются, спецом поставил, что бы были максимально одинаковые.
    Бабочка появилась на новом хабе, можно как то проверить сам хаб с цапфами на ровность-неровность? Визуально все окейно, новые и новые.

  26. #1863
    Забанен
    Регистрация
    17.02.2012
    Адрес
    село Заборье Рязанская обл
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,817
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Допускается разве, что бы они были разной длины?
    Дмитрий, возьмите мануал по настройке и все по нему проверьте
    у меня 120 FBL там немного по другому.

    А вообще рекомендую переделать верт на на FBL
    Сразу куча проблем уйдет.

    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Допускается разве, что бы они были разной длины?
    таги к цапфам у Вас должны быть одинаковыми по длине.

    Борьба с бабочкой

    Бабочка Клон 450 T-rex
    Последний раз редактировалось Маркс; 10.09.2012 в 14:02.

  27. #1864

    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    44
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    0 выставляется только короткими тягами?
    А то, что они цельнолитые, мыслей не навевает?

  28. #1865

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Да все проверял и по мануалам и по рецептам, раньше то ее не было, пока старый хаб стоял, ну не совсем не было, была но пропадала как то сама, наверно из-за многих люфтов, сейчас люфтов нет, бабочка есть.

    Цитата Сообщение от Терминатор Посмотреть сообщение
    А то, что они цельнолитые, мыслей не навевает?
    Нет. Загадку не разгадал.

  29. #1866

    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    44
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Нет. Загадку не разгадал
    Бабочка устраняется только длинными тягами, короткие должны быть одинаковыми и определённой (производителем) длины, что обусловило возможность их производства цельнолитой.

  30. #1867

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Терминатор Посмотреть сообщение
    Бабочка устраняется только длинными тягами, короткие должны быть одинаковыми и определённой (производителем) длины, что обусловило возможность их производства цельнолитой.
    Ну вот приехали, все говорят что короткими у вас длинными, кстати длинные тоже бывают литые, они у меня сломались сразу, пока надевал на шарик, не той стороной.

  31. #1868

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Ржев
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,638
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Ну вот приехали, все говорят что короткими у вас длинными,
    Убирай длинными.

  32. #1869
    Давно не был
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,718
    По поводу провалов
    Проверьте пайку на бананах регулятор---мотор. Либо оденьте на разъёмы бананов термоусадку подходящего диаметра и отвесите пак. На плохом контакте будет нагрев и термоусадка сядет. Бывает, незакрытые соединения бананов коротят.
    По поводу бабочки
    Настройте длину тяг по мануалу.

  33. #1870

    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    44
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    кстати длинные тоже бывают литые, они у меня сломались сразу
    Длинные- это те, которые идут от тарелки перекоса к верхним рычагам микшера, вот ими и только ими убирается бабочка .

  34. #1871

    Регистрация
    04.07.2012
    Адрес
    Удельная
    Возраст
    31
    Сообщений
    291
    Подскажите, пожалуйста, как определять, какой толщины межлопастной вал должен быть, 3 или 4мм?

  35. #1872

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от gips Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, как определять, какой толщины межлопастной вал должен быть, 3 или 4мм?
    Буду первым умником, замерить.

    Цитата Сообщение от bort662 Посмотреть сообщение
    По поводу провалов
    Проверьте пайку на бананах регулятор---мотор. Либо оденьте на разъёмы бананов термоусадку подходящего диаметра и отвесите пак. На плохом контакте будет нагрев и термоусадка сядет. Бывает, незакрытые соединения бананов коротят.
    Проводка в норме, все сидит крепко, пайка хорошая. Все закрыто термоусадкой. Ничего не греется кроме мотора.

  36. #1873

    Регистрация
    04.07.2012
    Адрес
    Удельная
    Возраст
    31
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    Буду первым умником, замерить.
    Вертолет еще не приехал, чтоб замерить.

  37. #1874

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    Ну насколько я знаю, на 450-ках стоят 4мм, а вы чего заказали?

  38. #1875

    Регистрация
    04.07.2012
    Адрес
    Удельная
    Возраст
    31
    Сообщений
    291
    Заказал 3DPro 450 Crash Kit. В описани немного не написано, какие там именно

    Тут предлагают купить для 450 как 3мм, так и 4мм. (не реклама)

  39. #1876

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    [HS1291] 4mm Damper Rubber Black 80 degrees x 4, значит вал на 4мм.
    Может у кого и есть, но 3мм большая редкость наверно, во всяком случае то что продают сейчас, идут 4мм. Хотя мне авионикс прислал как раз 3мм., а заказывал 4.
    Я даже дэмпферы не видел на 3мм, особо правда не искал.

  40. #1877

    Регистрация
    08.03.2012
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    52
    Сообщений
    23
    Всегда убирал "бабочку" только короткими тягами. Если Валы не гнутые и не разбиты демпферы, а голова настроена правильно, т.е. все углв по 90 гр., то бабочка убирается только короткими тягами. Алгоритм настройки головы очень простой, начинаем снизу и заканчиваем вверху именно короткими тягами, которые идут от микшера к цапфам. При проверке на одну из лопастей (любую) вешаем маркер в виде бумажного скотча ближе к концу лопасти, отличающегося от цвета лопасти. Раскручиваем ротор и смотрим где маркер, если вверху "бабочки" увеличиваем длину тяги, если внизу - уменьшаем. Крутить "линьки" можно и на пол оборота, одеваются немного трудней и снимаются так же, зато точность настройки выше.

  41. #1878

    Регистрация
    21.08.2011
    Адрес
    Московский запад, Химки
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,470
    Записей в дневнике
    1
    А есть в продаже мелколеты, что бы биндились с турнигой, v911 знаю, биндится.

  42. #1879

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,795
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от gips Посмотреть сообщение
    Тут предлагают купить для 450 как 3мм, так и 4мм.
    Валы 3 мм использовались в ранних версиях 450-ки и клонах, потом перешли повсеместно на 4 мм. Правда позже появился апгрейд на 3 мм (видимо для минимизации потерь от крашей), его отличительная особенность - крепление вала самоконтрящимися гайками. Первоначально нужно купить именно этот набор. В нем подшипники в цапфы, шайбы, демпфера для 3 мм версии вала.

  43. #1880

    Регистрация
    26.11.2011
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    471
    Цитата Сообщение от gips Посмотреть сообщение
    Заказал 3DPro 450 Crash Kit. В описани немного не написано, какие там именно
    У меня в таком же комплекте с этого сайта - межлопастные валы 4 мм.
    Как уже упоминалось, в данном случае, ориентироваться можете по демпферам, если диаметр вала не указан.
    Для прошек в основном идут валы 4 мм.

    Цитата Сообщение от rubikon2001 Посмотреть сообщение
    А есть в продаже мелколеты, что бы биндились с турнигой
    Если руки правильно приложить, то будет очень много таких вертолетов...

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 197
    Последнее сообщение: 01.04.2014, 23:09
  2. Помогите с вариантами очередному начинающему! :)
    от Van Der Graaf в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 26.02.2011, 06:29
  3. Помогите начинающему
    от DaoPooh в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 11.12.2010, 13:03
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.11.2010, 09:11
  5. Ответов: 302
    Последнее сообщение: 04.05.2010, 21:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения