Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 38 из 38

mfs как замена рс симмуляторов

Тема раздела Новичкам в категории Вертолеты; вопрос прост. насколько подходит микрософт флайт симулятор 10 для тренировки рсшного вертолета? в мфс взлетаю, летаю, сажусь, на всем чем ...

  1. #1

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11

    mfs как замена рс симмуляторов

    вопрос прост. насколько подходит микрософт флайт симулятор 10 для тренировки рсшного вертолета?

    в мфс взлетаю, летаю, сажусь, на всем чем угодно(естественно при максимальной сложности) вообще без проблем. на сколько полезны такие навыки в управление вертолетом на рс?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    на сколько полезны такие навыки в управление вертолетом на рс?

    Ни насколько.

  4. #3
    DVK
    DVK вне форума

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    216
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    в мфс взлетаю, летаю, сажусь, на всем чем угодно(естественно при максимальной сложности) вообще без проблем. на сколько полезны такие навыки в управление вертолетом на рс?
    В MFS вертолеты какие-то ненастоящие. Пилотировать их не легко, а очень легко. Попробуйте X-plane, там вертолеты (настоящие) гораздо сложнее в управлении. Ну и вместо джойстика подключить пульт. И попробовать RC модели (не знаю, есть ли там вертолеты).

    P.S. А существуют ли симуляторы не требовательные к железу компа? В частности к видеокарте. А то дома в симе полетать никакой возможности, а на работе видяха ископаемая.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Существуют. Причем из бесплатных. Хели сим 450ки от Марка как раз такой - идет на чем угодно, а если загрузить фон под медленный компьютер, то и на пне первом пойдет аж бегом

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    я так и подумал. взлетел на хелике и полетел, где это видано вообще!!!

  8. #6
    DVK
    DVK вне форума

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    216
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Хели сим 450ки от Марка
    Спасибо, попробую. Пока попробовал MFS, но в нём как-то не так всё, не похоже на реал. А без сима уже никуда, надо как-то дальше развиваться, а тут лучше все-таки в симе сначала натренироваться.

  9. #7

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    поставил на закачку x plane, говорят там безкрылые пореальней управляются. и ковыряюсь в выборе хели симов. что можно выбрать из бесплатных но чтоб с геймпадом или джойстиком работало адекватно????

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,795
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    геймпадом или джойстиком работало
    Для чего? Чтобы выработать неправильную моторику и потом долго и нудно переучиваться? Симуляторы НЕ ИГРУШКИ, а тренажеры.

  12. #9

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    допустим с моторикой все очень даже окей, и переучиться проблем не составит, а вот разобраться с поведением модели.

  13. #10

    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Saldus,Latvija
    Возраст
    45
    Сообщений
    467
    Интересно,как вы выработанную на геймпаде или джойстике моторику перекинете на пульт управления реальной модели?

  14. #11

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,795
    Иван!
    Вы просто не понимаете о чём идет речь. При управлении вертолетом думать некогда. Всё на рефлексах. Перенести навыки, полученные на геймпаде или джойстике, на реальный пульт не получится. Надо будет переучиваться.

  15. #12

    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Чита
    Возраст
    49
    Сообщений
    805
    Еще нужно учитывать , что в msfs и х-plane модели реальных самолетов и вертолетов, с их размерами, массой и инерцией. Модель ведет себя совсем не так.

  16. #13
    DVK
    DVK вне форума

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    216
    Записей в дневнике
    6
    "Неправильную моторику", "неправильную моторику"... Ну что вы все человека пугаете? Полёты в симуляторах реальных самолетов и вертолетов ни разу не мешают нарабатывать "правильную моторику". Научиться висеть, пролеты взад-вперед вообще без симулятора не проблема.

  17. #14

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от DVK Посмотреть сообщение
    Полёты в симуляторах реальных самолетов и вертолетов ни разу не мешают нарабатывать "правильную моторику".

    С таким же успехом можно сказать, что летать на MODE-2 можно без проблем сразу после MODE-1. Моторика-то не нужна, главное понимать как модель реагирует на движения стика/геймпада/джостика.

  18. #15

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    возникло ощущение что люди кричащие про моторику во время полета вообще не думают, у них только моторика и больше ничего.... онисначала в симмуляторе заучивают каждое движение пальца, а потом на реальной моделе все повторяют один в один. лолшто. незнаю я привык думать что делаю и зачем делаю.

  19. #16

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    во время полета вообще не думают, у них только моторика и больше ничего....

    Именно так и есть.


    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    я привык думать что делаю и зачем делаю.

    Вертолёт не даст тебе ни мгновения на раздумья, ты в голове должен держать только план полёта, а всё остальное руки делают сами.

  20. #17

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,795
    Леонид! Человек абсолютно не представляет особенностей РС вертолетов! Спорить бесполезно. Посмотрим его первый реальный полёт .

  21. #18

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар, КМР
    Возраст
    38
    Сообщений
    402
    Записей в дневнике
    2
    Когда я захотел попробовать сим, пульта у меня не было, зато был геймпад, и именно на нем я и делал первые полеты в симе.
    Конечно точность геймпада намного ниже, чем пульта, но понять как оно летает вообще можно, главное выбрать какую нибудь копийную модель, пилотажные слишком быстрые. Только геймпад у меня продержался пару недель, потом джойстики поломались. Летал в Аэрофлае профешнл делюкс.

  22. #19
    DVK
    DVK вне форума

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    216
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от FRUKT Посмотреть сообщение
    С таким же успехом можно сказать, что летать на MODE-2 можно без проблем сразу после MODE-1.
    Не, ну такого я не скажу. Но после "настоящего" авиасимулятора с джойстиком перейти на RC-пульт Mode-2 как-то не помешало. Вот с mode-1 наверное было бы проблематичнее.

  23. #20

    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Чита
    Возраст
    49
    Сообщений
    805
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    незнаю я привык думать что делаю и зачем делаю.
    Видимо летаете недавно, скорее всего пока висение, максимум пролеты. Скоро перестанете думать что и зачем, все на автомате будет.

  24. #21

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Eugen_G Посмотреть сообщение
    Видимо летаете недавно, скорее всего пока висение, максимум пролеты. Скоро перестанете думать что и зачем, все на автомате будет.
    пока что еще не летаю, только присматриваюсь к данному хобби. прощупываю почву.

    но не думал что это хобби одна галимая моторика, я с таким же успехом могу жонглировать никаких мыслей одна моторика и затрат никаких.

  25. #22
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    но не думал что это хобби одна галимая моторика, я с таким же успехом могу жонглировать никаких мыслей одна моторика и затрат никаких.
    Ну так и жонглируйте, клоун пля, жонглер... ЛЮБОЕ спортивно-техническое хобби это "одна галимая моторика" - хоть спидвей, хоть горные лыжи, хоть автогонки - все в конечном итоге рефлексы и моторика, и мыслей никаких да... в шахматы вон играйте.

    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    еонид! Человек абсолютно не представляет особенностей РС вертолетов! Спорить бесполезно. Посмотрим его первый реальный полёт
    Судя по всему - полета не будет, интеллектуальный уровень нашего хобби не подходит для думающих людей

  26. #23

    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Saldus,Latvija
    Возраст
    45
    Сообщений
    467
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    но не думал что это хобби одна галимая моторика
    Ну так поднимите модель в воздух,там и все точки над 'и' и проставятся. Да это хобби,и каждый в нём имеет право идти своим путём,можно и без симулятора но это будет долго и затратно.И не надо на моторику ругатся,без неё ну никак,и хобби этот без неё получается никакой.

  27. #24

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    я привык думать что делаю и зачем делаю.

    Вы авто так же управляете? Буду стараться реже в Челябу выбираться.

  28. #25

    Регистрация
    11.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    3
    +100000000

  29. #26

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Вы авто так же управляете? Буду стараться реже в Челябу выбираться.
    возник встречный вопрос как вы машину водите? сели в машину мозг отключили и поехали...

  30. #27

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,795
    Иван! Вы опять ничего не поняли. Головой надо думать, а не только в неё есть ! При переключении передач вы думаете: перенести левую ногу на педаль сцепления, нажать на неё до выключения сцепления, правой рукой взяться за ручку кпп, передвинуть её вперед и влево, чуть прибавить газа, плавно отпустить сцепление, продолжить движение. Или, всё-таки, делаете это автоматически и не задумываясь над телодвижениями? Вот точно также и с вертолетом, только еще быстрее, чем при управлении авто. Все движения стиками делаются на полном автомате. Думать времени нет. Вот какие выполнять фигуры - тут надо думать.

  31. #28
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,587
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    ...ну водите? сели в машину мозг отключили и поехали...
    Машина по сравнению с моделью вертолета - все равно, что баржа по сравнению с мотоциклом. Если не гнать на зепредельной скорости, машина не требует мгновенной реакции, позволяя думать и планировать действия заранее; руль в машине всего один и степень свободы в плане пространственной ориентации - одна.

    Модель вертолета - имеет ТРИ степени свободы пространственной ориентации, а все процессы там происходят в мгновение ока. Пилотировать можно только на рефлексах.

  32. #29
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Модель вертолета - имеет ТРИ степени свободы пространственной ориентации, а все процессы там происходят в мгновение ока. Пилотировать можно только на рефлексах.
    И это тоже, но вспомните, как вы УЧИЛИСЬ водить машину. Тоже ведь - "так, выжал сцепление, плавненько отпустил, добавил газку... так, надо передачу переключить, и.т.д.," т.е. сплошное "думание". СЕЙЧАС вы об этом задумываетесь? Все чисто на рефлексах.

  33. #30

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Если думать как двигать ручками, время реакции на событие распределяется так:
    Увидел событие -> 0.25 сек задержка на реакцию -> принял решение -> 0.25 сек задержка на реакцию -> выполнил управляющее воздействие. Итого 0.5 сек профукано За это время события радикально изменятся и верт будет на земле или в чьей-то машине.

    Если не думать как двигать ручками и положиться на моторную память (некоторые говорят спинной мозг), то все будет несколько иначе:
    Увидел событие -> 0,05-0,09 сек задержка на реакцию -> выполнил управляющее воздействие, все оказалось вовремя и к месту.
    Обычно с налетом, модель летит "в голове" чуть опережая события и управляющие воздействия идут с опережением или как минимум нулевым запаздыванием.
    Спросите как запаздывание влияет на устойчивость модели? Простой пример: иногда два человека на встречных курсах не могут разойтись, долго мечутся вправо-влево с периодом как раз 0,5 сек, так и не придя к конценсусу до столкновения или пока кто-то не остановится.

    Моторика чрезвычайно важна. Тренировать ее надо на том же джойстике, на котором будет летать модель. Моторика с компового джойстика переносится на ручку передатчика весьма криво, это может быть пригодно не более чем для планеров.

  34. #31

    Регистрация
    11.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    Моторика с компового джойстика переносится на ручку передатчика весьма криво, это может быть пригодно не более чем для планеров.

    Не соглашусь отчасти, базовые навыки можно приобрести и на джойстике, понятно что разница есть, но всё сугубо индивидуально.Сам когда начинал пока ждал аппу с вертолётом тренировался на джое Xbox, когда пришла аппа попробовал на ней и ощутил что на аппе доволно легче управлять.Одним из плюсов для меня что дал джойстик, чуствительность к управлению начиная с нулевой точки.С тех пор летаю без экспонет по управлению тарелкой.

  35. #32

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    потому я и спросил про геймпад(с джойстиками двумя) в начале, а тут сразу начались бешеные вопли "МОТоРиКа!!!!" моторика одно, а понимание куда деваться если полет пошел не по плану, да и вообще как себя ведет модель в воздухе другое.

  36. #33
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,587
    Записей в дневнике
    19
    моторика одно, а понимание куда деваться если полет пошел не...
    Тоже моторика. Когда аппарат вниз винтом на расстоянии 0,8с от земли - выровнять его и вернуть в нормальный полет позволяет только отработаный навык. Рефлекс.

    Думать и вникать - будешь после, сто раз пересматривая видео, как брякнулся твой вертолет.

    PS: вообще, разговор начался о симуляторе. Достать авиамодельный симулятор - не сложнее, чем любой другой симулятор или програмный продукт. Если на тему передатчика еще можно поспекулировать - можно или нет если есть только джойстик, то нормальный сециализированный симулятор моделей вы можете раздобыть прямо сейчас и не выносить всем мозг про MFS.

  37. #34

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    иногда два человека на встречных курсах не могут разойтись, долго мечутся вправо-влево с периодом как раз 0,5 сек, так и не придя к конценсусу до столкновения или пока кто-то не остановится.

    Периодически наверно все попадали в такую ситуацию. Могу порекомендовать отлично работающее средство, которое осталось у меня с армии. Там до посинения конечностей на ВДК отрабатывалась ситуация по схождению в воздухе. Команда "тяни вправо" и в воздухе и в вышеприведённой ситуации помогает на 99,9%. Как только видишь идущего "на таран" встречного пешехода сразу принимай правее и Вы обязательно разойдётесь т.к. он поняв, даже с задержкой, Ваш манёвр не будет метаться из стороны в сторону, а сделает тоже самое, т.е. примет вправо на своём курсе

  38. #35

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от FRUKT Посмотреть сообщение
    Периодически наверно все попадали в такую ситуацию. Могу порекомендовать отлично работающее средство, которое осталось у меня с армии. Там до посинения конечностей на ВДК отрабатывалась ситуация по схождению в воздухе. Команда "тяни вправо" и в воздухе и в вышеприведённой ситуации помогает на 99,9%. Как только видишь идущего "на таран" встречного пешехода сразу принимай правее и Вы обязательно разойдётесь т.к. он поняв, даже с задержкой, Ваш манёвр не будет метаться из стороны в сторону, а сделает тоже самое, т.е. примет вправо на своём курсе
    первый более менее дельный совет за всю тему!!!!

  39. #36
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,587
    Записей в дневнике
    19
    Вообще-то это из правил расхождения в воздухе и многим, уж тем более на этом форуме, известно.
    Но дельность этого совета по отношению к именно пешеходам - сомнительна, потому, что даже лобовое столкновение не опасно.

    А по теме тебе давно точно по делу сказали: устанавливается авиамодельный симулятор, подключается передатчик. Вся остальная тема - наматывание соплей на кулак.

  40. #37

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,968
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    встречный вопрос как вы машину водите? сели в машину мозг отключили и поехали...

    Именно так и делаю (не путать с приступами дибилизма при вождении у некоторых особей). И все так делают, просто используют приобретенные рефлексы. Если каждый раз размышлять какую педаль выжимать и на какой угол нужно повернуть руль, чтобы вписаться в поворот, то первый же столб ваш.

    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    первый более менее дельный совет за всю тему!!!!

    Вам сразу же в первом посте дали дельный совет. На ваш вопрос

    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    на сколько полезны такие навыки в управление вертолетом на рс?

    Вам ответили

    Цитата Сообщение от FRUKT Посмотреть сообщение
    Ни насколько.

    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    Чтобы выработать неправильную моторику и потом долго и нудно переучиваться? Симуляторы НЕ ИГРУШКИ, а тренажеры.

    А, вы зачем-то стали возмущаться и обвинять нормальных людей, не первый год управляющих РУ моделями в тупости.

    Цитата Сообщение от Lafait Посмотреть сообщение
    люди кричащие про моторику во время полета вообще не думают
    Как-то не очень красиво. Вы какой вообще совет рассчитывали получить?

  41. #38

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    В. Cалда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,596
    Записей в дневнике
    18
    Тут сообщество может закидает меня помидорами, но первые навыки управления хеликом в симе я делал именно на геймпаде... Можно как большими пальцами (по-американски)... можно щипком. Тренировки висения и блинчика вполне себе ничего. Экспоненты настраиваются в симуляторе. Режим полетный только один - айдл.. Ну можно и с клавы переключать. Геймпад с двумя пропорциональными стиками.
    Так что не вижу ничего предосудительного.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Для всех кто купил клон IMAX B6. Перепрограмирование и замена резисторов.
    от omegapraim в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 2230
    Последнее сообщение: 13.12.2017, 18:19
  2. Замена подшипников бесколлекторного мотора.
    от avi@tor в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 362
    Последнее сообщение: 02.11.2017, 14:59
  3. JR 11x замена штатной батареи на 3s
    от Карабас в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 07.07.2012, 19:26
  4. Объясните что надо для замены электроники на станке
    от Baly в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.12.2011, 16:43
  5. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 08.11.2011, 00:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения