Search in topic

Хочу вертолет

Погодка, к сожалению, не способствовала полетам в эти выходные.

Мужики, переастаньте меня отговаривать! Что дорого - знаю, что невозможно - не верю!

Давайте просто вместе попробуем выработать оптимальную методику обучения для маленького ребенка (хотя какой он маленький!) и необходимую для ее реализации материально-техническую базу!

Тут самому не знаешь как учиться, а ребеноку с недостаточно развитой моторикой еще тяжелее. Моему например 7 и он иногда летает только на медленных самолетах и только на симе 😃) про вертолеты просто молчу.
ИМХО конечно…

Так может в 7 лет уже и поздно?

1. Забудем про Макса, папе тоже хочется поиграца 😃 Интерес сына напрямую будет зависеть от того, насколько это интересно тебе и как у тебя самого получается. Вид летающей тарахтелки мало кого равнодушным оставит.

2. Покупаешь верт простейшего типа с запчастями
   верт 5900р - www.pilotage-rc.ru/catalogue/20_/20_10/RC1767/
   Li-Po аккумулятор 1109р - www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_60/RC3159/
   зарядник 1945р - www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_20/RC3893/
   хвостовые моторчики в запас 2шт x 226р - www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_30/RC3962/
   хвостовой винт в запас 563р - www.pilotage-rc.ru/catalogue/50_/50_30/RC3610/
   основные лопасти в запас 1169р - www.pilotage-rc.ru/catalogue/50_/50_30/RC3812/

Итого: 11364р. Можно купить дешевле (что-то здесь на барахолке или в разных инет-магазинах), но я исхожу из простоты и быстроты покупки.

Минусы:

• качество исполнения механики и электрической части оставляет желать лучшего (люфты, быстрый износ хвостового моторчика, медленная реакция на управление)
• девайс только для обучения: висение, полеты хвостом к себе (для полетов на нем по кругу требуется очень-очень-очень хороший навык)
• полеты только в помещении (то что считается штилем на улице - не всегда есть так для этого верта)
• не особенно полезная трата денег, если моделизм затянет и захочется более классную вертушку

Плюсы:

• полеты в помещении, в т.ч. в нелетную погоду. Т.е. предстоящую осень-зиму есть чем заняца 😃
• если оказалось не интересно этим делом заниматься, то считай дешево отделался, на барахолке легко получишь $100 компенсации 😃
• если дело затянет, то на фоне предстоящих трат жалеть будет не о чем
• при падениях мало что ломается, больше разбирается 😃 Запчасти имеются в продаже и не особенно дороги
• удар лопастями по ногам/рукам совершенно нефатален (особенно если некарбоновые лопасти), т.е. неприятно, но не более того. Мебель цапапается, но лаком/морилкой все легко правится
• умеренно шумит, соседи не услышат или услышат, но не поймут откуда 😃
• пульт из комплекта можно подключить к некоторым симуляторам RC-моделей

ЗЫ: сам только что отремонтировал свой вертик подобного типа и дурью маюсь по вечерам. Хотел сначала (про)отдать кому-нить, но передумал 😃

Точно не научиться летать, даже папа только за полгода может научиться если терпения и настойчивости хватит после многократных крашей! Это Вы потом скажете что вертолётчики не обманули! Папе совет Lama Hirobo или его новый клон( не Dragonfly 5) но ребёнок не освоит даже их! Cheers

Мужики, переастаньте меня отговаривать! Что дорого - знаю, что невозможно - не верю!

Давайте просто вместе попробуем выработать оптимальную методику обучения для маленького ребенка (хотя какой он маленький!) и необходимую для ее реализации материально-техническую базу!

Прошу прощения, за наглое встревание, но выскажу свое мнение, не хотите - не слушайте!
У меня у самого 3х летний племянник, так вот, может у Вас и вундеркинд, конечно, но ИМХО редкий случай, когда 3х летний ребенок имеет такую целеустремленность, что будет сидеть в симе часы напролет и оттачивать висение сквозь сотни неудач!!! Не каждый взрослый на такое способен. А из под палки - не то… 😦
Мои родители в детстве думали, что я буду великий пионист, и затюкали меня этим фортепьяно!!! Я его терпеть не мог!!! 😠
Если Вам кажется, что у ребенка талант, то купите симулятор покрасивее типа REFLEX, и если ребенок через годик не забросит его в ящик с игрушками, то думайте о покупке верта, а сейчас очень прошу - выкиньте это из головы. Всему свое время. Ибо даже микро-хели могут нанести увечья!

А по поводу сути вопроса о методике обучения - На ближайшие пару лет - симулятор, и если не надоесть, то будете думать о модели!!!
PS ПОЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ К ЛЮБОЙ МОДЕЛИ!!! IT IS NOT A TOY!!! NOT FOR CHILDREN!!!
Купите хороший сим!!!
Удачи! Не судите строго за пост - просто подумайте!!!

У детей нет чувства опасности. Может элементарно убить. А игрушечным драгонфлаем тем же - влететь в глаз.

Второй раз звучит вопрос о папе. Ответу, - да, интересно и тоже с удовольствием буду возиться с Максом с вертолетом. Но делать буду это, прежде всего, для развития ребенка.
Не считаю своего пацана вундеркиндом. Обычный ребенок, с полюсами и минусами. Уверен, что он может научиться. Вот 😝

Ты погоди, ща определенные люди подтянутся с фразой типа “протрезвей… почитай УК” 😃

Если хочется (именно самому) и есть возможность спокойно потратить >~$400, то все ответы на форуме давно есть.
А чисто для развития ребенка есть куча всяких прибамбасов, взять хоть пазлы разного калибра.

Так как насчёт сима FMS, пробовали ???
Куда ребёнок рулит самолётом. и рулит ли им вообще ???
Как сможет сушку посадить тогда и висение на верте можно осваивать 😃 😛

Иеех! Папы они такие, их так просто не отговорить 😃

Папа! Послушайте что вам люди говорят. Они вам только хорошее советуют. Я примерно догадываюсь откуда это недоверие берется - думаете “чай не пальцем деланные, чего там, игрушка чуть посложнее других”. Я, чес слово, также думал. Никому не верил. Другие летают, значит и я смогу. А потом опа - оказалось что другие не врали и эту “игрушку” фиг удержишь вообще. А мне вроде как не три года и сознание уже (или еще) присутствует… И счастье что это был только симулятор - шансы поднять и не разбить без подготовки реальную модель - один из ста.

Вот вы хотите как-то “ограничить ручки чтобы ребенок не завалил”. Из этого я предполагаю что вы думаете он висит себе спокойненько, а ручками шевелим - он красиво летает по комнате. Правда же в том, что все наоборот - чтобы он висел, нужно все время шевелить ручками. Иначе красивый полет примерно секунды через полторы заканчивается и вы идете собирать то что осталось. Соосник, вам советуют неспроста- он какраз висит ровно если ничего не делать. Но что-то мне подсказывает что купите вы не соосник 😃

Я так понимаю, положительный опыт Val это сейчас ваш главный козырь :=) А вы спросили у него сколько сын провел за симулятором прежде чем ему доверили живой агрегат? Это я к тому что те кто советует купить только симулятор не зря советуют - полгода потренируетесь а там глядишь, желание пропадет у обоих - кучу дегег сэкономите 😃

Все остается в силе даже если летать собираетесь вы сами а не сын - несколько месяцев вам живой верт не нужен - симулятор будет занимать весь досуг. (я знаю что для вас это невероятно звучит, но это правда - это как в школу заново - много раз одно и тоже делать, делать, делать)

Обязательно съездите в магазин, попросите попробовать симулятор и если повезет посмотреть живой верт. Из этого у вас будет два полезных выхлопа:

1. Вы таки убедитесь что на этом форуме собрались не странные люди жаждущие убедить вас в трудности задачи, а что так оно и есть - ТРУДНО. (Ну более точное слово для того что вы почуствуете в магазине - НЕРЕАЛЬНО)

2. Если вы увидите взлет живого верта, я надеюсь что желание давать такую игрушку трехлетнему ребенку отпадет само собой. Вы электромясорубку видели? Вот оно такое же только летает и тем опасней в 10 раз.

Я верю что в магазине у вас глаза откроюится 😃 и вы хоть чуть-чуть поверите всем этим людям которые вас отговаривали 😃

Согласен с большинством выше сказанного.
Симулятор необходим. Ребенок вряд ли справиться.
Мой сын (8 лет) уже пол года пытается - результат 0, хотя на самолетах летает лучше меня.
Единственное с чем не согласен. Симулятор не панацея.
Нужно и сим и реальность в параллели. Я учился так. Даже в большей степени без симулятора. Естественно ошибок, падений было очень много. Благо электричка оказалась очень прочная и ударопрочная. И без жертв не обошлось. Один раз получил лопастями по рукам (помеха) - итог - прорубленнные пальцы до самой кости, да и заживали пальцы около 2 недель.

Действительно это хобби займет практически все ваше свободное от работы время. Первое время будете разбираться с механикой, экспериментировать и т.п…

Более того уже умея летать в какой-то момент я даже подумал, что это не мое. Но это было кратковременная слабость. Не все получается так, как хочется и не так быстро.

З.Ы. Если вы и купите верт, то не ребенку, а себе. И не факт, что это окажется любимым хобби.

Ты погоди, ща определенные люди подтянутся с фразой типа “протрезвей… почитай УК” 😃

зачем сразу УК “Пусть жизнь научит, пусть жизнь накажет”. Высотский -песня.

Акуратнее обучайте , ребенка только на тренерском проводе ,при условии ,что тренер сам умеет летать.

У детей нет чувства опасности. Может элементарно убить. А игрушечным драгонфлаем тем же - влететь в глаз.

Присоединяюсь, у меня 5 и 7 лет - 2 пацана, запуская драгонфлай 22А при раскрутке лопастей они так и лезут поближе посмотреть не понимая опасности, приходится отгонять их чуть ли не палкой подальше. На себе удара лопастей не испытывал, слава богу, но по результату крэша лопастей - не хотелось бы…
Для 3 летнего ребёнка элетровертолёт - это источник повышенной опасности прежде всего! Всё равно что ребёнку дать отвёртку и разрешить ковырятся в розетке, желая чтобы он стал электриком и узнал что такое электричество пораньше…
Всё же лучше для него купить просто радиоуправляемый автомобиль - не так опасно, за одним научится азам радиоуправления в одной плоскости.
Летающие модели - только для освоения пока Вами.

Давайте просто вместе попробуем выработать оптимальную методику обучения для маленького ребенка (хотя какой он маленький!) и необходимую для ее реализации материально-техническую базу!

В воскресенье в Пилотаже (МЕГА, Химки) видел копию Ламы соосной.
Не Хиробовская, судя по цене (4 500р), но летала очень пристойно.

С содроганием вспоминаю свой первый Ка-50. Но если бы с такой Ламы начинал - думаю, что все еще на электричках летал бы. 😒

В общем подумайте - для начинающего, ИМХО, неплохой, недорогой вариант.

Но симулятор все равно необходим! 😁
Спросите в аппаратурной конфе про б\у сим и вам подскажут как его купить относительно недорого.

Огромное спасибо Вам за отзывы. Поверьте, все читаю и не думаю, что здесь собрались «странные люди жаждущие убедить меня в трудности задачи». Я здесь вижу, прежде всего, искреннее желание помочь весьма опытных людей. Торжественно обещаю, что если все-таки начнем, то Вы все будете знать об успехах и поражения Макса в летной деятельности.

Очень благодарен Вам за то, что с таким вниманием относитесь к безопасности героя проекта. Не спорю, что вертолет – то очень опасно, но скажите, уважаемый Dimair, СВЧ-печь, газовая плита или выключатель в квартире не источник повышенной опасности? Не думаю, что беспорный список нужно продолжать. Не соглашусь, что у ребенка отстутствует порог опасности: если бабу Ягу боится и на светофоре стоит как вкопанный – значит можно договориться, что нельзя, а что можно. Кстати, Макс, имеет бесконтрольный доступ к моим инструментам, кухонным ножам, ножницам и никогда не подходил с отверткой к розетке, не кидал ножи или бегал по комнате с ножницами. Оговорюсь, что мы говолрим не о 3-х летнем мальчике, а о юноше, которому через 1,5 месяца будет уже 4 года.

Считаю, что дельную мысль дал Creator – учить юношу в комплексе симулятор- вертолет.
Вижу, что в Ваших советах все чаще звучат названия соосных моделей вертолетов и, прежде всего, Хироба. Есть для них эффективные симуляторы? Может ли пульт управления электровертолетом быть одновременно и пультом для симулятора?

Nick,

СВЧ-печь, газовая плита или выключатель в квартире не источник повышенной опасности?

к сожалению ни чего из перечисленного само не взлетит, само лопастями по рукам не рубанет, само не введет Взрослого в ступор.

Я повторюсь - не отговариваю. Приезжай покажу, дам на симе попробовать.
Вопросы сами отпадут.

Также советую вам купить Hirobo X.R.B, очень устойчевая и практически не трамва опасная модель.

P.S>Скупой платит дважды!

Еще раз, последний, для совсем упертых.

"По поводу обучения “в бою”. Пару недель назад наблюдал на Ходынке картину, когда ребята привезли на поле PT 40 прямо на крыше машины:) Были зеваки, в том числе и дети. Я тоже изначально планировал мастерить такую же машину, и тут же подскочил к ним с вопросами. В ходе беседы узнал, что это их первый полет и на симуляторах летают только мальчики, а джигиты учатся в небе…
Завелись они легко и взлетели в лучших традициях палубной авиации, сразу же резко задрав нос и сделав красивую петлю, траектория которой заканчивалась там…, где стояли радостные зрители. К новичкам тут же рванул один из опытных моделистов и… успел только выдвинуть антенну их передатчика:) Мы резво попрятались за стоящие рядом автомобили пилотов. Джигиты снова взяли управление на себя. Самолет свечой ушел в небо и, войдя в штопор врезался в полосу. Думаю, даже картоныч при таких обстоятельствах “склеил бы ласты”.
Да, фиг с ним с самолетом и авто. Людей и себя можно было покалечить.

Есть такая поговорка: “Трус, это человек с хорошим воображением. Он может представить, что с ним и с другими может случиться через несколько секунд”😃

Я тоже в детстве угонял папины Жигули. Но самолет, даже маленький:) - это гораздо сложнее.
Полетай на симуляторе, тезка! Это я тебе как Долгопинский ПАЦАН - Люберецкому ПАЦАНУ говорю. Это та ситуация, которая требует определенного автоматизма в действиях и принятии решений. Голова здесь может подвести Симулятор, конечно, не панацея. Но он поможет понять основные принципы и главное объяснит, что в этой жизни не так все просто:)"

Оригинал здесь.

Удачи желать не буду. Столько сколько вам потребуется у меня все равно нету 😃

Я уже даже боюсь читать - все ужасы и ужасы…! Хотя “Хочу вертолет” уже потихоньку становится хитом Дизайна.
Итак, уважаемое собрание постановило:
справиться с радиоуправляемым летательным аппаратом, в частности элекровертолетом, ребенок дошкольнеого возраста может при условии предварительного обучения на симуляторе.

Итак, уважаемое собрание постановило:
справиться с радиоуправляемым летательным аппаратом, в частности элекровертолетом, ребенок дошкольнеого возраста может при условии предварительного обучения на симуляторе.

Да? А мне почему-то кажется что постановление такое:
“Пусть папа сначала сам попробует справиться с р/у вертолетом одновинтовой схемы. Справляться требуется на базовом уровне – висение хвостом-боком-носом к себе, горизонтальная плоская восьмерка”. Все остальные вопросы отпадут сами собой…

…но скажите, уважаемый Dimair, СВЧ-печь, газовая плита или выключатель в квартире не источник повышенной опасности?..

Хоть и не мне адрессуется, но отвечу я.

Итак по порядку.
У СВЧ-печи специально разработана защита, чтобы ее не возможно было запустить с открытой дверцей. Причем производители постоянно улучшают эту самую защиту. А в инструкции пишут черным по белому - что можно делать и что НЕЛЬЗЯ. Тем самым ограничивая область применения устройства. В тот же момент управление самим устройством делают как можно более проще.
Для вертолета это не так.
Да - “любознательная голова” может догадаться и найти - как СВЧ-печь определяет, что дверь не закрыта - и добится того, что печь будет считать, что дверь закрыта.
Или посадить котенка внутрь и закрыть дверцу. А что - интересно же “что будет”?
Этим и отличается взрослый от ребенка. ОСОЗНАНИЕ того, что что-то опасно уже достаточный сдерживающий фактор для взрослого. Это основано на жизненном опыте.

У ребенка пока такого опыта нет - можно тысячу раз говорить, что плита это жарко - и он даже будет слушаться родителей - и не будет ее трогать, чтобы потом успешно столкнуться с чем-то горячим и взять это в руки - прийдет БОЛЬ, с ней понимание - какие есть признаки у горячего и память тела, которое будет отдергивать руку при малейшей похожести ощущений.

С вертолетом все будет не так - он в лучшем случае сломается при первом запуске. В худшем - ребенок даже не поймет что случилось. Первым движением джойстика вертолет взмоет вверх, вторым завалится на бок снеся ребенку голову. Это не асбтрактный вариант развития событий, а вполне вероятный!

> Не думаю, что беспорный список нужно продолжать. Не соглашусь, что у ребенка отстутствует порог опасности: если бабу Ягу боится и на светофоре стоит как вкопанный…

А вы попробуйте бросить его любимую игрушку в этот момент на дорогу. Будет стоять как вкопанный или сделает к ней пару шагов? Этим и отличается взрослый - он сначала осмотрится по сторонам, оценит опасность, а лишь потом будет действовать. У ребенка это будет просто импульс. У него нет способности анализировать ситуацию. Она находится в зачаточном состоянии.
Он действует импульсами: что-то там отвлекло, он смотрит туда. Что-то непонятное произошло - он уже этого боится. Взрослый пытается проанализировать ситуацию - что не так, ребенок либо отстраняется от нее, либо игнорирует. Скорости мышления не хватает.

Симулятор FMS для вашего сына и вас вообще асболютно бесплатное и главное быстрое решение. Какие результаты полетов?
Не надо эктсрима - поставьте простую задачу - поднять вертолет в воздух а затем посадить его на землю. И так 10 раз.

Кстати я после того как научился лихо крутить бочки, петли, делать инверсный полет в FMS - был сильно удивлен, что в Aerofly (получше, чем FMS, но хуже чем realflight) - не могу для начала даже просто поднять вертолет и заставить его висеть. Пришлось осваиваться заново.
А все потому что он чуть больше к реальности, чем FMS.
Начните с FMS. И там станет все понятно.

> Кстати, Макс, имеет бесконтрольный доступ к моим инструментам, кухонным ножам, ножницам и никогда не подходил с отверткой к розетке, не кидал ножи или бегал по комнате с ножницами.

Это пока ему на полном серьезе не скажут во дворе, что если воткнуть ножницы в розетку - можно увидеть настоящий фейрерверк - ну как на параде. Что он и попытается сделать. Ну, как любой умный мальчик - он понимая что с электричеством шутки плохи (родители небось рассказывали) - он конечно сделает что-нибудь, чтобы себя обезопасить. Например выключит свет в комнате, или возьмет эти самые ножницы полотенцем.
Последствия я думаю понятны?
Это я к тому, что знаний и опыта ему просто не хватит сопоставить возможную опасность и способы ее избежать.
Так погибают домашние горе электрики, которые индикаторной отверткой лезут в розетку и видят что на двух проводах висит “одинаковая фаза”, и смело начинают эти провода прикручивать.

> Оговорюсь, что мы говолрим не о 3-х летнем мальчике, а о юноше, которому через 1,5 месяца будет уже 4 года.

Ощутимая разница.
Как-то в детстве родители мне подарили ГДР-овскую железную дорогу. Как раз в возрасте где-то 5 лет. Я в нее даже играл. (Остались какие-то воспоминания). А потом она куда-то делась и я ее успешно забыл.
И вот роясь в шкафу - натыкаюсь на локомотив от той дороги. А было мне тогда уже лет 13. И с удивлением спрашиваю родителей - а что это такое. Я не знал, что игрушка может быть такой сложной. И они поведали мне историю, что сначала я играл в ту дорогу, потом мне стало неинтересно просто гонять поезд по кругу (и любому надоест). И я начал возить вагончики и паровозик по ковру, у паровозика забились шестерни нитками, он перестал ездить. Потом в процессе эксплуатации погнулись рельсы, отломались колеса у вагонов и т.д. Чудом тот локомотив остался еще в относительно целом состоянии, хотя и не на ходу. Это потом мне родители снова подарили железную дорогу - и я занялся ей уже серьезно - появилась куча дополнений, стрелки, перекрестия, локомотивы с горящим в сторону движения ходовым прожектором, копийный паровозы, семафоры и т.д. И то даже в том “зрелом возрасте” не удалось избежать пары падений локомотивов, одного упавшего со стола блока питания с управлением (пришлось покупать новый).
А вы говорите о 4-х летнем ребенке.

Удачи!
Андрей