Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 153

Посоветуйте про первого 450 и вопросы

Тема раздела Новичкам в категории Вертолеты; Всем привет. Помогите советом в подборе первого 450 вертолета. К весне-лету хочу собрать клон T Rex 450 чтобы, в перспективе, ...

  1. #1

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3

    Посоветуйте про первого 450 и вопросы

    Всем привет. Помогите советом в подборе первого 450 вертолета. К весне-лету хочу собрать клон T Rex 450 чтобы, в перспективе, летать 3d. И, возможно, потом повесить на него съемную видео камеру.

    Давно подумывал летать на вертолетах и, похоже, время пришло. Пока чуток полетал на микро v911, сейчас есть v922, но в комнате 18 квадратов на нем лететь не удается - одно слово, бешеный мух. Буду пробовать в других местах. Тренируюсь в симе на Fly Sky (Turnigy) 9x (er9x).
    На тему вертолетов читал форум, введение для новичков, рекомендуемые статьи Александр 1-й Пособие для начинающего или собираем первый тренировочный вертолет - классику и др.

    Что я понял? Что для первого вертолета нужно брать хорошие компоненты для того, что не часто ломается, и по-возможности, дешевые для остального. При выборе практичность важнее цены - если вещь нужная, то в бюджет всегда влезет.
    В плане подбора комплектующих я склоняюсь к Вариант 4 – достаточный на $350 без аппы от Александр 1-й, но может тушку не HK, а Tarrot или ALZRC. Я бы даже все это купил, но хочу FBL, и поэтому есть вопросы.

    Итого, что бы я взял:
    тушка - клон T Rex 450 FBL ALZRC, Tarrot или HK (по убыванию);
    электрика - примерно в варианте от Александр 1-й (см. чуть выше), но FBL;
    аппа - Fly Sky (Turnigy) 9x (er9x).

    Поправьте, если уже не правильно.
    Что не ясно:

    1) какой брать FBL? Для новичка, как я понял, сильно дорогой не нужен. На форуме почитал про Tarot ZYX = CX-3X1000 (но актуальнее CX-3X2000?) и Koala = GV8000 (клон V-Bar?)?

    2) какую тушку брать для FBL? В том смысле, зависит ли тушка от выбранной FBL-системы? Как я понял, привод хвостового винта ремнем для новичка лучше, но есть ли киты FBL+ремень?

    3) если есть FBL, то гироскоп для хвостовой сервы, как я понял, не нужен. А что с гувернером? Вроде в некоторых FBL он встроенный, но надо какой-то шнурок с измерителем скорости вала мотора?

    4) у меня путаница в голове с типами кодирования многоканального сигнала (PPM/PCM/DSMX/DSM2/PXX) в проводе и то, как он передается по радио. Правильно ли я понимаю, что формат кодирования важен только для аппы и приемника, а для электрики вертолета нет, потому что там все отдельными проводами от приемника/FBL-модуля управляется? Т.е. внутри аппы от процессора до передатчика один тип кодирования, который должны поддерживать и аппа и передатчик, потом передатчик может все это перекодировать в другой формат, для своего приемника, и далее, все приемники по сигналам совместимы с FBL-модулем и всей электрикой вертолета?
    Т.е. если выбирать передатчик-приемник, то надо чтобы он подходил по типу сигнала к аппе, а остальное, кроме кол-ва каналов, для корректной работы не важно?

    5) к моей аппе есть PPM-приемник. Без фейлсейфа. Нужно ли брать что-то другое, скажем, FrSky DJT, благо, он совместим, (с телеметрией на будущее). Про фейлсейф для вертолетов один человек писал, что он важен в первую очередь не из-за потери сигнала по дальности, а чтобы мотор случайно в руках не стартанул. Правда это?

    6) правильно я понял, что преобразователь напряжения для работы электроники обычно встроен в регулятор оборотов двигателя (а регулятором управляет гувернер)? И что отдельный преобразователь (BEC) не нужен?


    Вопросов что-то много, но у меня сейчас как раз количество информации о вертолетах начнет переходить в качество, и нужно этому правильно помочь

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Итого, что бы я взял:

    Тушка + бесплатная доставка (сейчас в бэкордере, но зима длинная). Там же можно до кучи ZYX-S, для начала вполне зачетная ФБЛ. Свисток к ФБЛ.
    Регуль, там же сервы циклика такую же можно воткнуть на хвост, но я бы предпочел Align DS520.


    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    зависит ли тушка от выбранной FBL-системы?

    Нет, главное, чтобы голова у тушки была безфлайбарная.

    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Как я понял, привод хвостового винта ремнем для новичка лучше, но есть ли киты FBL+ремень?

    Я бы так не сказал - это религия. Есть конвершен киты типа такого.

    3... Да, для ФБЛ гироскоп не нужен, он сам себе трехстепенной гироскоп. Гувер бывает внутренний (встроенный в регулятор ESC) и внешний (в ФБЛ). В регуляторе, на который дал ссылку, он вполне приличный и для начала на 450-ку более чем, к тому же меньше проводов, что в случае с 450Про немаловажно. Да, и многие ФБЛ работают с гувером, только при подсоединении через сателлиты или С-Бас, в случае с использованием приемника такой вариант не прокатит.
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    надо какой-то шнурок с измерителем скорости вала мотора?

    Это не шнурок - это датчик, он нужен для внешних гуверов.

    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    формат кодирования важен только для аппы и приемника, а для электрики вертолета нет, потому что там все отдельными проводами от приемника/FBL-модуля управляется

    Формат кодирования - это от ВЧ передатчика (не аппратуры, а именно ВЧ передатчика, поэтому, например в Турнигу, можно воткнуть разные ВЧ модули) и до приемника. У разных производителей этот протокол разный. Чем пользоваться выбирать вам. Если в Турнигу поставить ВЧ модуль + приемники от FrSky, то получится вполне жизнеспособная связка.
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    внутри аппы от процессора до передатчика один тип кодирования, который должны поддерживать и аппа и передатчик, потом передатчик может все это перекодировать в другой формат, для своего приемника, и далее, все приемники по сигналам совместимы с FBL-модулем и всей электрикой вертолета? Т.е. если выбирать передатчик-приемник, то надо чтобы он подходил по типу сигнала к аппе, а остальное, кроме кол-ва каналов, для корректной работы не важно

    Именно так.

    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    правильно я понял, что преобразователь напряжения для работы электроники обычно встроен в регулятор оборотов двигателя

    Правильно, только бывают варианты и без встроенного БЭК. Нужно смотреть по спецификации. Так же БЭК бывают раной мощи, для 450-ки вполне хватает 3А.

  4. #3

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    ... Гувер бывает внутренний (встроенный в регулятор ESC) и внешний (в ФБЛ). В регуляторе, на который дал ссылку, он вполне приличный и для начала на 450-ку более чем, к тому же меньше проводов, что в случае с 450Про немаловажно. Да, и многие ФБЛ работают с гувером, только при подсоединении через сателлиты или С-Бас, в случае с использованием приемника такой вариант не прокатит.
    Это я не понял. Что означает "ФБЛ работают с гувером", что ФБЛ с ним делает? Что означает "работают с гувером, только при подсоединении через сателлиты или С-Бас" и что за случай "с использованием приемника". В рекомендованном регуляторе, где гувер встроен, ФБЛ с ним работает или нет? Почему внешний гувер в ФБЛ? Я думал он отдельно?

    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Если в Турнигу поставить ВЧ модуль + приемники от FrSky, то получится вполне жизнеспособная связка.
    Есть смысл FrSky сразу брать? Или родной Турниговский приемник тоже жизнеспособен?

  5. #4

    Регистрация
    14.06.2013
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    42
    Сообщений
    668
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Свисток к ФБЛ.
    ZYX по Вашей ссылке идёт со свистком уже в комплекте.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.04.2012
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,056
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Это я не понял. Что означает "ФБЛ работают с гувером", что ФБЛ с ним делает? Что означает "работают с гувером, только при подсоединении через сателлиты или С-Бас" и что за случай "с использованием приемника". В рекомендованном регуляторе, где гувер встроен, ФБЛ с ним работает или нет? Почему внешний гувер в ФБЛ? Я думал он отдельно?
    Гувернер бывает "встроенный" (в регулятор) и "внешний" - отдельно от регулятора. При этом в качестве внешнего может выступать FBL (если он это умеет).
    Встроенный хорош тем, что никакие внешние датчики ему не нужны, у регулятора уже есть информация с какой скоростью он сейчас переключает обмотки и соответственно каковы текущие обороты. В YEP весьма хороший внутренний говернер.

    Говер может быть также встроен в FBL. Для этого нужен дополнительный датчик оборотов. Но плюс в том, что у FBL кроме данных о текущих оборотах, есть также и данные о шагах, движении стиков. Т.е. он может прогнозировать увеличение нагрузки и наваливать мощи на мотор еще до того как обороты начали падать.
    Если включаем внешний говернер, внутренний в ESC нужно отключить. Иначе они будут мешать друг другу. Вообще лучше тогда регулятор переключить в режим PlaneFast чтобы добиться максимально быстрого отклика ESC.

    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Что означает "работают с гувером, только при подсоединении через сателлиты или С-Бас" и что за случай "с использованием приемника".
    Упрощенно: с использованием "обычного приемника" каждый канал приемника подключается в соответствующий разьем FBL. И для подключения датчика оборотов в FBL просто не остается свободного разъема. Через саттелит или S.BUS с приемника все данные передаются по одному каналу/разъему. Поэтому можно завести в FBL дополнительно канал газа и информацию с датчика оборотов.
    Последний раз редактировалось Vladp1; 25.11.2013 в 17:58.

  8. #6

    Регистрация
    14.06.2013
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    42
    Сообщений
    668
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Это я не понял. Что означает "ФБЛ работают с гувером", что ФБЛ с ним делает?
    Вы же знаете что такое гувернёр ? Так вот , встроенному в фбл гуверу необходимо знать текущие обороты двигателя , соответственно используется внешний датчик. При использовании полноценного приёмника датчик просто некуда воткнуть , поэтому возможность его использования появляется при подключения сателлита , хотя тарот выпустил приблуду для обхода этого недоразумения

    Дополнил

  9. #7

    Регистрация
    03.04.2012
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,056
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Есть смысл FrSky сразу брать? Или родной Турниговский приемник тоже жизнеспособен?
    Если есть деньги, лучше сразу взять FrSky. Плюсы: выше дальность и помехозащищенность. Есть телеметрия - даже если не будете подключать никакие датчики, будет сигнализировать о потерях пакетов и ухудшении приема.
    Мне телеметрия помогла найти вертолет в высокой траве. Полтора часа ходил искал - без толку. Затем догадался включить RangeTest. Нашел область где появлялся сигнал когда держал аппу вверх на вытянутых руках. Затем опустил аппу на уровень груди - уменьшил радиус поиска... Так и нашел.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    По вашим советам получилась раскладка:

    "тушка" . . . "Tarot 450 Pro V2 Flybarless Basic Kit" . . . $120
    "серва хвост" . . . "Align ds-520" . . . $50
    "сервы на голову" . . . "TGY-306G MG Digital Alloy Cased Servo 3kg / .06sec / 21g" . . . $23,1 x3
    "FBL" . . . "Tarot ZYX-S 3 Axis Gyro + USB cable" . . . $46
    "регуль" . . . "Hobbyking YEP 45A (2~6S) SBEC Brushless Speed Controller" . . . $24
    "мотор 700w" . . . "Turnigy 2836 Brushless 450-Size Heli Motor 3700kv" . . . $19
    "аккумы" . . . "Turnigy 2200mAh 3S 30C Lipo Pack" . . . $12 x3
    "пиньен" . . . "Pinion Gear 3.17mm/0.5M 11T (1pc)" . . . $1

    "RX/TX" . . . "FrSky DJT 2.4Ghz Combo Pack for JR w/ Telemetry Module & V8FR-II RX" . . . $40
    "зарядка" . . . "Turnigy Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories" . . . $23
    "БП зарядки" . . . "HobbyKing Power Supply 100~240v 5A" . . . $9,5

    Запасные части:
    "лопасти 325 мм РАЗМЕР ОТВЕРСТИЯ" . . . . . . $4 x3
    "основной вал" . . . . . . $0,66 x3
    "межлопастной вал" . . . . . . $0,5 x3
    "главная шестерня (3 шт + 1 комплект)" . . . . . . $1,2 x3
    "хвостовая балка" . . . . . . $1
    "подкосы" . . . . . . $1
    "вал хвостового ротора" . . . . . . $1
    "шасси" . . . . . . $2
    "голова в сборе (opt) " . . . . . . $25
    "хвостовая голова (opt) " . . . . . . $8

    треники и мелочевка еще на $10


    В сумме (по сайтам MiracleMart и HK) $500 (без доставки, хотя тушка есть с free shipping).
    Нормально?

  12. #9
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Еше вот сюда посмотри: http://www.hobby-wing.com/tarot-450p...m-version.html примерно та комплектация, что ты сейчас собираешься собирать, только УЖЕ собранная. 400 долларов. Серву хвостовую при случае можно поменять, или поменять СРАЗУ - списаться с ребятами, и попросить заменить хвостовую серву с доплатой на 520-ю или 525-ю алайн (520-я по ходу лучше), обе есть у них в магазине, так что думаю договоришься. Сервы перекоса КСТ115 - это те же TGY-306G MG только с другой наклейкой.

    Из дешевых мне больше нравятся валкеровские передатчики, чем фр скай, что как раз и есть на этом вертолете, единственное что - передатчик лучше брать не предлагаемый Дево 7, а Дево 10 с доплатой 60 долларов, тогда в будущем тебе будет доступна перепрошивка на альтернативную прошиву и совместимость с ДСМ2/ДСМХ. Впрочем, если ты заряжен на будущее взять "сурьезный передатчик", тогда не стоит тратить лишних денег. Дево 7 - неплох и сам по себе, и обеспечит совместимость со всеми валкеровскими комнатно-зальными мелколетами (отличная развлекуха на зиму).

  13. #10

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо, мне нравится. Действительно здесь компоненты не хуже выбранных (часть - по твоей статье)? Еще один момент - у меня есть Fly Sky 9x (er9x), и я пока не планирую покупать другую аппу. К ней и разговор был про FrSky. Что скажешь?

  14. #11

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    В сумме (по сайтам MiracleMart и HK) $500 (без доставки, хотя тушка есть с free shipping).
    Нормально?
    Не вижу в списке.
    Часть крепежа не хватит или будет сорвана - бери комплект крепежа для 450.
    Разъемы. Мотор, регуль, батареи, зарядка.
    Крепеж акков, крепеж серв.
    Краб для тарелки, щипцы линков, левелемер лопастей.
    Мелочи, без которых не полетит.
    А почему не с барахолки? По описанию именно то что ты хочешь. Вертолет 450-ый (не реклама).
    На глаз баксов на 150 - 200 экономии. И летать уже можно через неделю.
    А процесс сборки - разборки успеешь освоить. Вертолет - он всегда новый (особенно у новичка).
    Кстати приемник к FlySky подходит.

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Упс, тогда - отбой воздушной тревоги Если аппа уже есть, тогда действительно лучше по первому варианту. Я то думал, что ее (аппаратуры) вообще никакой нет.
    Чем очень хорош именно вариант "платинум комбо" - именно Валкеровской аппаратурой в комплекте, что дает совместимость с кучей валкеровских мелколетов для приятного фана зимой в закрытых помещениях. Но если аппа уже имеет место быть... тогда конечно лучше собирать по отдельности.
    ЗЫ Как вариант, можно конечно попробовать с ними списаться, и спросить, возможна ли комплектация не РТФ, а "установи приемник, потом настрой Тарот и БНФ", т.е. снять с продажи (с учетом цены естественно) передатчик с приемником и поменять хвостовую серву, ну и дать цену по итогу. Можно и так попробовать.

  16. #13

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Даже несмотря на бОльшую цену?

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Да, наверное смысла нет. Они ведь и за сборку денег берут, причем наверное не самую качественную. Я уже писал - думал, что ВООБЩЕ ничего нет, а поскольку уже кое-что имеет место быть.

    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    А почему не с барахолки? По описанию именно то что ты хочешь. Вертолет 450-ый (не реклама). На глаз баксов на 150 - 200 экономии. И летать уже можно через неделю.
    Кстати да, отличный вариант. И как раз приемник 1:1 то чно нужно.

  18. #15

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    Часть крепежа не хватит или будет сорвана - бери комплект крепежа для 450.
    А как он называется? Он более-менее универсальный или к тушке надо конкретной?

    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    Разъемы. Мотор, регуль, батареи, зарядка.
    XT-60 записал, как остальное подобрать?


    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    Крепеж акков, крепеж серв.
    Краб для тарелки, щипцы линков
    Что это?

    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    левелемер лопастей.
    Угломер? Записал.

    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    А почему не с барахолки? По описанию именно то что ты хочешь. Вертолет 450-ый (не реклама).
    Кстати приемник к FlySky подходит.
    Может и с барахолки, я пока не разбираюсь в железе. К тому же обычно рекомендуют конкретные вещи, а там конфигурация не описана. Не ясно, как получить с Сергиева Посада. В магазинах, все таки, гарантия paypal и/или visa/mc на отмену платежа.
    Не уверен, стоит ли брать не ясно что без гарантии доставки, и с экономией $150 из $500 (FrSky можно вычесть).

    Приемник родной у меня есть. Просто посоветовали failsafe + телеметрию (для поиска в далекой траве), отсюда возник FrSky

    Да, и тушка там HK, а не Tarot, который на $40-50 дороже, вроде, так что экономия $375 (12000) против $530-FrSky($40)-полтушки($45)=$445 - $70. Если правильно считаю - не стоит того.

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Может и с барахолки, я пока не разбираюсь в железе. К тому же обычно рекомендуют конкретные вещи, а там конфигурация не описана. Не ясно, как получить с Сергиева Посада. В магазинах, все таки, гарантия paypal и/или visa/mc на отмену платежа. Не уверен, стоит ли брать не ясно что без гарантии доставки, и с экономией $150 из $500 (FrSky можно вычесть).
    И с гарантией возврат денег довольно муторен, да и не всегда бывает, даже через палку. Есть примеры. А Сергея я знаю по форуму, по ходу - вполне вменяемый товарищ, кроме того продает кучу всего, так что кидалово за несчастных 2 с небольшим сотни ему явно не нужно.
    Кроме того (на что ты не обратил внимание), там еще и КУЧА запчастей. Это еще баксов на 100, так легонько.

  20. #17

    Регистрация
    11.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    Краб для тарелки, щипцы линков, левелемер лопастей.

    Краб для тарелки называется левеллер, а для лопастей штучка называется угломер

  21. #18
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    И можно обойтись как без первого, так и без второго на самом деле. Без первого то вообще совершенно спокойно.

  22. #19

    Регистрация
    11.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,225
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    А Сергея я знаю по форуму
    С вами чего мужики? Александр, его вроде Дмитрий величают.

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Val-ksd Посмотреть сообщение
    С вами чего мужики? Александр, его вроде Дмитрий величают.
    Блин, вчера через всю Украину проехал, толком не выспался... Сергей, это видимо от Сергеев Посад. Глючу потихоньку
    ЗЫ Жалко, что к рц охладел, вменяемый и интересный товарищ. Впрочем я таких и в натуре много вижу, причем уходят те, кто реально чего-то достиг и достаточно серьезно этим занимался.

  24. #21

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Да, и тушка там HK, а не Tarot,
    Название тушки для первых полетов не имеет значения. Шасси, лопасти ОР, балка, межлопастной, горизонтальный стабилизатор, подкосы.....
    На какие заменишь, так дальше и будешь тушку называть.

  25. #22

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    С этим соглашусь, я про тушку сказал только с точки зрения размера экономии.

    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    И с гарантией возврат денег довольно муторен, да и не всегда бывает, даже через палку.
    Это ясно. Только с ebay не раз возвращали (при оплате палкой). Ну, если ты его знаешь, то успокоил.

    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Кроме того (на что ты не обратил внимание), там еще и КУЧА запчастей. Это еще баксов на 100, так легонько.
    На запчасти - обратил. В моем списке запчастей тоже на $55, а сколько у него - я не могу прикинуть - списка то нет. Ну, а если 12000 рублей у тебя это 2 сотни, то $100 это где-то и будет $50?

  26. #23
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    А, там 12? Не, это за такой б/у дорого, мне показалось 8.
    Че-то я глючу сегодня не по детски.

  27. #24

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    если 12000 рублей у тебя это 2 сотни, то $100 это где-то и будет $50?
    12 килорублей - грубо 360 бакинских. Пересыл по России рублей 500.
    В твоем списке (не полном) для закупки - 500 бакинских. Это 500 без доставки (если с разных магазов, 3 заказа - грубо еще 100).
    Вот разница в пару сотен (или в микроверт типа СуперСП + Дево10) и набежала.

  28. #25

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Я, в общем, не возражаю. Скажи, ты бы сам какой из двух взял? Никакой? Я часто думаю о б/у, но потом решаю, что хочу свое: комплектацию, запах новых деталей и т.п. Потому что разница в цене, чаще всего, этого не стоит.

    Ты говорил, что надо еще разъемы и комплект крепежа на 450. Вчера порылся в miracle-mart, в запчастях для Tarot 450 Pro, и мало что понял.
    Большую часть деталей я не могу идентифицировать - для чего они. А из того, что могу, не ясно, что подойдет к 450 Pro V2 FBL. Там чаще всего деталь просто к Tarot 450 Pro.
    Например,
    основной вал http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=4816
    межлопастной вал http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=4813
    главная шестерня http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=4782
    хвостовая балка Tail Boom http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=8459
    качалки на сервы TGY-306 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dproduct=26170
    Tail Blades http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=4833
    шасси landing skid http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=4855


    но не ясно, подойдет ли все это? У main gear д.б. 150 зубов, вроде, а сколько у выбранной - не ясно.

    А вот это
    ремкомплекты серв
    подкосы
    вал хвостового ротора
    голова в сборе (opt)
    хвостовая голова (opt)
    комплект крепежа для 450
    Разъемы. Мотор, регуль, батареи, зарядка.
    ключи

    я вообще подобрать не смог.

    Помогите!

  29. #26

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Я бы взял б.у. Притом не упираясь в FBL.
    Вот в Питере продают Алайна за 10000 третий год. Align 450 Pro И еще таких можно поискать. Реально с учетом зимы на носу, поторговавшись можно купить клона от 5000, алайна от 7000.
    Пару недель назад активно изучал барахолку и чуть поторговался с народом.
    Оригинальных флайберных Алайнов с родными чемоданами нашел 4 штуки от 7000 до 11000 килорублей. Выставлены в барахолке все от 12000. Самого дешевого клона с аппой, запами и аккумум накопал за 4600.
    А для рукоделия с Ебея с Фришипингом за 86 бакинских взять ZYX и таротовскую FBL голову. За 3 рубля верт из FB превращается в FBL.
    Последний раз редактировалось ЛисК; 27.11.2013 в 13:59.

  30. #27

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    комплект крепежа на 450

    В очередной раз, берите этот!

  31. #28
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Я, в общем, не возражаю. Скажи, ты бы сам какой из двух взял? Никакой? Я часто думаю о б/у, но потом решаю, что хочу свое: комплектацию, запах новых деталей и т.п. Потому что разница в цене, чаще всего, этого не стоит.
    Для начинающего ИМХО нормально собранный б/у 450-й лучше нового. По нескольким причинам - цена (особенно поторговавшись), крашпак, правильная сборка (если человек перед этим на нем летал и летал много). Ну и то, что 450-й - "вертолет для битья". Все равно он даже новый очень быстро станет б/у
    Тем более, живя в СПб, я полагаю нет НИКАКИХ проблем найти этот самый б/у 450-й прямо на месте не отходя от кассы, и купить его с консультацией продавца и облетом/демонстрацией. Не в Нижних Мымрах живешь, вертолетчиков в СПб - полно.

  32. #29

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо за дельные советы про б/у. Немного смущает все-таки 2 вещи:
    1) я не разбираюсь в комплектующих и не могу оценить предложения. Когда спрашиваешь, что брать - советуют конкретные модели, а у б/у почти все другое. Причем сами же говорят, что не надо покупать комбо киты, а надо подбирать лучшие компоненты. Но б/у это же комбо!
    2) сами говорите, что все равно нужно разбираться в сборке вертолета. Поэтому советуете брать кит, а не собранный
    А тут агитируете на б/у, мотивируя, кроме цены тем, что он уже СОБРАННЫЙ.
    Andy08: спасибо за ссылку. "В очередной раз" - значит я где-то пропустил уже?

    Да, надо добавить, что мне тоже интересно собрать самому. Руки откуда надо растут - 9x распаял с нормальным разъемом (как фабричный выглядит) и прошил er9x за полдня.

  33. #30
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Я начинал именно с б/у. Правильно собрать вертолет с первого раза самому... ну получается конечно, но не у всех. Есть тонкости, ньюансы, которые весьма скупо описаны в мануале, и если не задать вовремя вопрос - можно накосячить.
    Ремонтируя же этот самый уже собранный после крашей и набираешься ремонтного опыта.


    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Да, надо добавить, что мне тоже интересно собрать самому. Руки откуда надо растут
    Руки у меня тоже растут откуда надо, но вот опыт сборки - дело наживное, я его наживал именно начиная с ремонта УЖЕ собранного кем то

  34. #31

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    Спасибо за дельные советы про б/у. Немного смущает все-таки 2 вещи:
    Есть желание собирать - надо собирать.
    Есть желание взять готовый - надо брать готовый.
    Тут как сам решишь.
    Мы советов надавали - и в сторону!

  35. #32

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Подарки с востока.
    Не реклама http://www.ebay.com/itm/321253480255
    Алайн RTF за 515 бакинских с доставкой.
    Супер комбо http://www.ebay.com/itm/271171578345 за 410 с доставкой.

  36. #33

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо. Вот тут не реклама http://www.ebay.com/itm/Align-T-REX-...71171578345%26 продавец гораздо лучше.

    Это я все видел. Но ведь в китах компоненты хуже (при той же цене). Сломаю ли я сервы, чтобы их заменить на получше? Кстати, 3gx плох или нет? Против того же ZYX?

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Максим, да с чего вы взяли, что они хуже? Ну сервы Алайн 415/525 конечно не фонтан, особенно 415 по сравнению с теми же КСТ115, но сами по себе отнюдь неплохи, для начинающего уж так тем более - более чем достаточны.
    А 3ГХ конечно гуано. Но с прошивкой 2.хх - более-менее работает, хотя и не фонтанно. Тоже сойдет пока до сложных вещей не дойдешь, а когда дойдешь - то не на 450-ке

  38. #35

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Александр, мы в вами начали на "ты", предлагаю так и продолжать?
    Я решил что они хуже во-первых потому, что ты в своей статье предлагаешь купить другие и обращаешь внимание на важность, например, хвостовой сервы, предлагая довольно дорогую и, как я понял, лучше чем стоит в вертолете Align.
    Во-вторых, по законам рынка, так как в китах нет деления по уровню цен, то будут пихать а) то, что есть у себя (а не то, что лучше), б) при минимально возможной себестоимость и приемлимом качестве.
    То есть когда и если я "дойду", то надо будет закупить другое (если не размер, то сервы, ФБЛ...)? Я второй раз слышу, что 3гх плох. Не означает ли это, что новичку с ним сложнее летать?

    И ладно бы киты по цене предлагали значительно дешевле. Так нет же! Собрать то же самое выходит, но с лучшими компонентами.
    Кит надо брать за $410. А собрать (с тушкой Tarot) $380 (+ доставка)

  39. #36

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от minii Посмотреть сообщение
    А собрать (с тушкой Tarot) $380 (+ доставка)
    Если сменить гордое имя Тарот на не гордое (те же уши вид сбоку) КоптерХ можно собрать и за 210.
    Метиса: тушка, ФБЛ - Тарот, сервы - Емакс, мотор и остальное с ХК. Тут можно наверное в 250 вместиться.

    А брать кит Тарота за 410 (накинул на доставку) вместо Алайна за 410 - ПОШЛО!!! И фиг с ними с сервами.
    ФБЛ Таротовская стоит 55 бакинских. На Алайн встанет.

    Вот эти муки выбора и приводят на барахолку за готовым. Разъемы напаяны, липучки на акки наклеены, все крутится, ничего не топорщится.
    Последний раз редактировалось ЛисК; 28.11.2013 в 17:49.

  40. #37

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Я так понял, что для тебя важен Align, но лично я не имею ничего против Tarot (пока по крайней мере).
    Для меня все варианты выглядят так:
    1) new Align kit 410 (плохой ФБЛ, сервы не фонтан, все остальное - как получится) $410
    2) new Tarot kit 410 (хороший ФБЛ, хорошие сервы, все остальное - неплохое, как советовали) $410
    3) used Align 450 Pro (тушка постарее, без ФБЛ, сервы хорошие, все остальное - как получится) $300+$86 (ФБЛ+голова)=$386

    Для апгрейда 1 до 2 нужно ZYX (+сервы)=50 (+50) -> $100. Итого Align за $510 или Tarot за $410. Или б/у Align за $386. Так как лично против Tarot ничего не имею, то экономия $100 мне пока нравится.

  41. #38
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    По Алайну - не стоит уж так сильно его демонизировать В нем стоят СРЕДНИЕ электронные компоненты (читай средние - это не значит плохие), более чем достаточные. Зато качество метизов/деталей, точность исполнения оных - будет наивысшая среди тройки Коптер Х (качество хоббикинга) / Тарот (аналогично АЛЗРЦ) среднее и вполне приемлимое / Алайн - наиболее высокое.
    Я когда летал на 450-ках, всегда менял несколько деталей, а именно - конические шестерни, хвостовой слайдер и рычаг привода оного слайдера - на оригинальный Алайн, если не сразу, то после первого падения. Все остальные детали - вполне подходящи и от Тарот.

    Еще видится есть смысл самостоятельно (не кит алайновской) сборки, если собираешь вертолет под 6 банок. Кстати, это наверное и стоит сразу сделать, раз уж не хочешь брать комбо - фаршируй по полной программе.

    Еще одно, насчет "сервы от Алайна не фонтан". Я тебе открою один маленький, но очень неприятный секрет: хороших серв в этом размере НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!!! Просто нету их. Т.е. есть неплохие, но все равно, ни одна из них не может являться эталоном одновременно и характеристик, и надежности. Серьезные производители серв даже не пытаются пыжится гарантируя качество в этом размере это связано именно с размером. Очень уж там все миниатюрное, а поэтому - не надежное. Минимально надежные сервы идут начиная от размера "мини", т.е. от тех, которые используются в 500-ках, или здесь на хвосте. Поэтому я бы насчет серв не заморачивался в принципе, все равно их придется менять через некоторое время, и скорее раньше, чем позже.

    Хвостовая же серва Алайн 525 - в принципе вполне приемлима, по крайней мере для начала (пока не доберешься до резких перекладок, да и там тоже може буты)

  42. #39

    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    СПб
    Возраст
    41
    Сообщений
    382
    Записей в дневнике
    3
    Понял про механику - серьезный аргумент за Align.

    Меня более мучает другой вопрос: как и какие сразу брать запчасти. По сайтам я не понимаю, что подходит, а что - нет.

  43. #40
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Та все что на Про/Про 2 любого производителя. По башке - если ДФЦ, то любые которые к ДФЦ. Основная шестерня или 150 зубов или 115 (не помню точно 115 или 112, но косая), просто посмотри в описалове конкретного кита/суперкомбы - какая там стоит основная шестерня 150Т или другая.
    Детали можно брать все от Тарот/АЛЗРЦ, как я уже говорил кроме конических шестерней, их лучше Алайн.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Посоветуйте cервы на 450 FBL
    от bdDima в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 02.11.2014, 12:04
  2. Мой первый вертолёт и вопросы.
    от nub в разделе Новичкам
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 26.11.2013, 20:24
  3. Лопасти на 450(важный вопрос)
    от teremok в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 23.09.2013, 19:55
  4. Ответов: 131
    Последнее сообщение: 09.09.2013, 14:29
  5. Буду брать первую электричку, есть вопросы по железу.
    от Вадим Малов в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.08.2013, 09:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения