Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

Замена Robins 22. Присматриваюсь к Zoom 450...

Тема раздела Новичкам в категории Вертолеты; Налетав на Робинсе и в симе пару месяцев, научившись висеть и поняв, что на улице его запускать в ветер нереально ...

  1. #1

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952

    Замена Robins 22. Присматриваюсь к Zoom 450...

    Налетав на Робинсе и в симе пару месяцев, научившись висеть и поняв, что на улице его
    запускать в ветер нереально да и уже неинтересно, озадачился выбором более солидного вертолета. Прочесав форум RC-дизайна и некоторые другие остановился на Zoom 450 http://www.protech.be/html/t0502450ep.html . Отговорите от выбора или похвалите сей вертолет.
    Вопросы следующие:
    как он ведет себя в полете, новичек после робинса с ним справится?
    Как с запчастями в Москве?
    передатчик пока планирую брать Multiplex COCPITSX http://hobbyforyou.ru/catalog/456-17244.html как компромисс цена/качество. Оправданно ли?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.11.2006
    Адрес
    Москва - Stockholm
    Возраст
    54
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    Отговорите от выбора или похвалите сей вертолет.
    Вопросы следующие:
    как он ведет себя в полете, новичек после робинса с ним справится?
    Как с запчастями в Москве?
    передатчик пока планирую брать Multiplex COCPITSX http://hobbyforyou.ru/catalog/456-17244.html как компромисс цена/качество. Оправданно ли?
    Про вертолет ничего говорить не буду, ибо сам поднималтолько 4 раза T-REX 450.
    Про поведение в полете...Не думаю, что Zoom будет отличаться принципиально от T-REX. Однако, я на T-REX пересел после Робинса, как и ты.... ЧТо сказать... Даже взлет принципиально отличается. Но мне помог симулятор, и самое главное - при первом взлете рядом был опытный вертолетчик. Именно благодаря ему я таки поднял свой верт. И то только после того, как этот человек его опробовал.

    С запчастми... Я когда мучился твоим же вопросом изучал и рынок запчастей... на ZOOM из мне доступных (быстро доступных) был только маг. на Братислаской. Пилотаж - по пути с работой и недалеко от дома, но там zoomовских запцацок нет (T-REX в осноном).

    Так что взлетишь! Но лучше под присмотром и контролем опытного вертолетчика. И пошерсти сам насчет запчастей.

  4. #3

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    понятно. А где инструктора то взять?

  5. #4

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,055
    Записей в дневнике
    95
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    Прочесав форум остановился на Zoom 450
    прочешите ещё
    передатчик пока планирую брать Multiplex COCPITSX
    Апаратура канеш красивая и вся из себя эргономичная, но FM/PPM прошлый век. Уж больно помеха ныньче пошла агрессивная...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    понятно. А где инструктора то взять?
    затесаться в тусовку на каких-либо полетушках...

  8. #6

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    затесаться в тусовку на каких-либо полетушках...
    У меня недалеко от дома (ясенево) летают. Но только не вертолетчики.

    Кстати у кого есть опыт заказа вертов из-за бугра? понравилась еще одна модель Electric Mini Raptor Titan 3D Combo Pack
    http://helihobby.com/html/min_titan_rcheli.html в ней улыбает то, что практически все уже собрано, что для чайника немаловажно

    Цитата Сообщение от NURB Посмотреть сообщение
    прочешите ещё
    Апаратура канеш красивая и вся из себя эргономичная, но FM/PPM прошлый век. Уж больно помеха ныньче пошла агрессивная...
    прочесал : ИМХО Zoom 450/T-rex 450/ аналоги других фирм - одного поля ягоды..

    По поводу аппаратуры: читал довольно активную дисскуссию по поводу PCM vs PPM. Для себя также сделал вывод что если не лететь около пром. предприятий - проблем не будет. К тому же существенна цена вопроса.

  9. #7

    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Minsk, Belarus
    Возраст
    34
    Сообщений
    326
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    По поводу аппаратуры: читал довольно активную дисскуссию по поводу PCM vs PPM. Для себя также сделал вывод что если не лететь около пром. предприятий - проблем не будет. К тому же существенна цена вопроса.
    Мне кажется, что PPM - правильный выбор.
    Во-первых существует совместимость разных производителей(как-никак стандарт).
    А во-вторых PCM маскирует помехи и потеря управления будет внезапной(вспомните сотовую связь - помех нет, голос просто пропадает и в трубке тишина). В случае PPM вы просто не начнете летать.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Цитата Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
    ...PCM маскирует помехи и потеря управления будет внезапной(вспомните сотовую связь - помех нет, голос просто пропадает и в трубке тишина).
    PCM не маскирует, он пытается вытащить из цифрового сигнала максимум, при превышении допустимого количества ошибочных пакетов в секунду он просто включает FailSafe, как вы его настроили..
    В случае PPM вы просто не начнете летать.
    С PCM тоже самое - не начнет летать. Только вот в PPM он не начнет летать не потому что приемник не захочет работать с помехой, а потому что приемник взбрыкнет и вдруг поднимет верт и закопает его в землю или сломает серву из-за сигнала, выходящего за номинальные пределы стандарта - т.е. летать просто будет не на чем. С PCM - есть FailSafe, он не будет помехи выдавать за сигнал, просто включит вашу настройку FailSafe...

    Так что не советуйте, если не знаете...

  12. #9

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,055
    Записей в дневнике
    95
    Electric Mini Raptor Titan 3D Combo Pack
    дождитесь алюминивой версии

    Zoom 450/T-rex 450/ аналоги других фирм - одного поля ягоды..
    одного-то одного, но разной "зрелости"

    По поводу аппаратуры существенна цена вопроса.
    психологически реакция правильная, но на практике "дешевый" вход в хобби ведет к последующим постоянным затратам гораздо большего размера

  13. #10

    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Minsk, Belarus
    Возраст
    34
    Сообщений
    326
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    PCM не маскирует, он пытается вытащить из цифрового сигнала максимум, при превышении допустимого количества ошибочных пакетов в секунду он просто включает FailSafe, как вы его настроили..
    Странные рассуждения. Есть помеха. PCM восстановил пакет("вытащил максимум") - о её наличии вы даже не догадываетесь. Разве это не "маскировка помехи"? В случае PPM - помехи будет видно сразу.
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    С PCM тоже самое - не начнет летать. Только вот в PPM он не начнет летать не потому что приемник не захочет работать с помехой, а потому что приемник взбрыкнет и вдруг поднимет верт и закопает его в землю или сломает серву из-за сигнала, выходящего за номинальные пределы стандарта - т.е. летать просто будет не на чем. С PCM - есть FailSafe, он не будет помехи выдавать за сигнал, просто включит вашу настройку FailSafe...
    Не один нормальный человек видя дергающиеся сервы летать не станет. С PCM он эти помехи не заметит(см. выше). Из-за принципа работы PCM потеря управления будет внезапной. И честно говоря у меня большие сомнения вызывает, что FailSafe у вертолета выполнит свои функции(посадит на шасси), а не воткнет его в землю...
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Так что не советуйте, если не знаете...
    Мои знания приобретены на этом же сайте в разделе "Статьи" + небольшие умозаключения.
    По образованию микроэлектронщик и программист. А недавно ещё и магистра технических наук получил .

  14. #11

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,055
    Записей в дневнике
    95
    Цитата Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
    сомнения вызывает, что FailSafe посадит на шасси, а не воткнет его в землю...
    правда ваша - именно воткнёт Именно поэтому я попал на новую аппаратуру

  15. #12

    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,328
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
    что FailSafe у вертолета выполнит свои функции(посадит на шасси)
    А с чего вы решили, что именно посадка на шасси, является функцией FailSafe? По мне пусть он тут же воткнет его в землю.
    Возможностей хоть как-то управлять вертолетом при кратковременных помехах и использовании PCM гораздо больше, чем когда при PPM сервы кидает из стороны в сторону.
    Цитата Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
    Мои знания приобретены на этом же сайте в разделе "Статьи" + небольшие умозаключения.
    Т. е. строго теоретические?
    Если бы я сейчас брал аппаратуру, то это была бы строго 2.4GHz, со всеми ее защитами от помех.

  16. #13

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Цитата Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
    Странные рассуждения. Есть помеха. PCM восстановил пакет("вытащил максимум") - о её наличии вы даже не догадываетесь. Разве это не "маскировка помехи"? В случае PPM - помехи будет видно сразу.
    Дело в том, что помехи или прерывание сигнала обычно возникают не в метре-двух от приемника, где очень хороший сигнал, а уже в полете и относительно дальше, чем место старта (обычно это либо определенное место пространства либо определенное положение модели относительно передатчика). Поэтому на PPM их хоть и будет видно сразу, но упадет он так же сразу, на PCM будет тупить, но будет хоть как-то управляем до момента FailSafe
    Не один нормальный человек видя дергающиеся сервы летать не станет. С PCM он эти помехи не заметит(см. выше). Из-за принципа работы PCM потеря управления будет внезапной. И честно говоря у меня большие сомнения вызывает, что FailSafe у вертолета выполнит свои функции(посадит на шасси), а не воткнет его в землю...
    Это да, он будет искать вокруг кто же на его канале. Но вот проблема - не у всех развязано включение борта и регулятора движка - т.е. с тем же успехом помимо дергающихся серв можно увидеть запускающийся движок. А FailSafe прежде всего предназначен для безопасности окружающих - он должен вырубить обороты двигателя, поставить в горизонт чашку АП и можно немного положительных шагов поставить - если повезет, верт не сильно грохнется, не повезет - сильно, но все равно примерно в месте возникновения помехи и скорее всего никого не покалечит...

    Ладно, на тему PPM, PCM и IPD (Multiplex) тема уже была, да и немного офф это, поэтому больше в этом направлении отвечать не буду...

  17. #14

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Друзья, с апппаратурой канить разберусь. Будет PPM и все тут . Интересно чем плох Zoom 450 как вертушка? Кстати ни у кого нет опыта забугорного заказывания?

  18. #15

    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Minsk, Belarus
    Возраст
    34
    Сообщений
    326
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Ладно, на тему PPM, PCM и IPD (Multiplex) тема уже была, да и немного офф это
    Согласен...
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    Друзья, с апппаратурой канить разберусь. Будет PPM и все тут . Интересно чем плох Zoom 450 как вертушка? Кстати ни у кого нет опыта забугорного заказывания?
    Что бы получить ответ, надо правильно задавать вопрос.
    Иди в эту ветку: Вертолеты Align - T-Rex 450/600 ... и аналоги. И создавай тему(например): "Присматриваюсь к Zoom 450. Чем плох как вертушка?". Но никак не "Robins 22 и его друзья...".

  19. #16

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    Друзья, с апппаратурой канить разберусь. Будет PPM и все тут . Интересно чем плох Zoom 450 как вертушка? Кстати ни у кого нет опыта забугорного заказывания?
    Zoom не пробовал, заказывал HDX-450 с HeliDirect по карточке и с EMS-доставкой - все ок, кроме нашего EMS-не позвонили предупредить о доставке, а дома никого не было...
    В принципе по интернет-магазинам целый раздел есть, думаю там про все найти можно инфу...

  20. #17

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от alkot Посмотреть сообщение
    Если бы я сейчас брал аппаратуру, то это была бы строго 2.4GHz, со всеми ее защитами от помех.
    Интересная тема. Есть ли по этой аппаратуре статьи? Киньте по возможности ссылкми.

  21. #18

    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,328
    Записей в дневнике
    7
    Здесь обсуждение.

  22. #19

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от alkot Посмотреть сообщение
    Здесь обсуждение.
    Мндяяя, много интересного. жалко только зум 450 народ не особо хвалит... а он по ТТХ побольше T-Rex будеть..

  23. #20

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    жалко только зум 450 народ не особо хвалит... а он по ТТХ побольше T-Rex будеть..
    Это чем же он "побольше будет", расскажите, плиз.

  24. #21

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Это чем же он "побольше будет", расскажите, плиз.
    Все просто: Zoom 450 Диаметр главного ротора: 770-810 мм Полётный вес: 730-750 г
    T-Rex Диаметр несущего винта : 680/700 Вес: 365 г

    ИМХО при ветре ZOOM устойчивее будет тк масса больше. Про 3D способности ничего не скажу...

  25. #22

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,351
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    Все просто: Zoom 450 Диаметр главного ротора: 770-810 мм Полётный вес: 730-750 г
    T-Rex Диаметр несущего винта : 680/700 Вес: 365 г

    ИМХО при ветре ZOOM устойчивее будет тк масса больше. Про 3D способности ничего не скажу...
    Полетный вес ТРекса450СЕ 750-785 грамм. Откуда цифра 365 грамм?

  26. #23

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Это видимо он где-то нашел вес тушки без электроники и аккума ...
    А против ветра рексы очень даже - в среду рассекал, ветерок был довольно чуствительный...

  27. #24

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Это видимо он где-то нашел вес тушки без электроники и аккума ...
    А против ветра рексы очень даже - в среду рассекал, ветерок был довольно чуствительный...
    Действительно, с полетным весом так и есть Но длина лопостей у зума побольше. Это правда!?

  28. #25

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Не знаю правда или нет - так в описании написано. Кстати видел описание где полетный вес 900г
    Вопрос лишь в том, насколько доступна комплектуха и эти самые лопасти (насколько я понял должны быть где-то 360-380мм) - 315ых и 325ых лопастей, а так же комплектухи на 450й рекс в Москве найти относительно просто...

  29. #26

    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,328
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    Но длина лопостей у зума побольше. Это правда!?
    Да, это правда — лопасти у него 350 мм.
    Купить его можно в Hoverhobbies. Заранее запасайтесь кучей запчастей. Но мой вам совет, если вы живете в Москве, купите ТРекс 450 и не мучайтесь с запчастями.

  30. #27

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Или в хоббицентре полный комплект ARF за 45 тонн. Но комплектуха понимаешь...

  31. #28

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Или в хоббицентре полный комплект ARF за 45 тонн. Но комплектуха понимаешь...
    Уже почти отговорили от зума Кмоплектуха она того... Понадобится ИМХО после первых крашей...

  32. #29

    Регистрация
    10.11.2006
    Адрес
    Москва - Stockholm
    Возраст
    54
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Или в хоббицентре полный комплект ARF за 45 тонн. Но комплектуха понимаешь...
    45 тонн тяжело конечно, но чем там комплектуха плохая?
    Комплект включает:
    POWER SET ZOOM 450 (BL MOTOR + BL ESC + LIPO 2150
    Futaba SERVO S3110 (EXP) 4шт. (зачем 4?)
    ... (опустим эти цацки)
    Futaba GYRO GY401-S9254/1(EXP) - Разве плохо?
    Futaba 7CP-R137F-S148/3-F35P2DD - Тоже по-моему достойно.

    Вот тут: на Братиславской действительно не понятно... Зато цена 12 с половинкой

  33. #30

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от matvy Посмотреть сообщение
    Вот тут: на Братиславской действительно не понятно... Зато цена 12 с половинкой
    Мндяяя, 12 рублей за все... Альтруизм какой-то. Завтра позвоню. Если все как написано (RTF) поеду и куплю

  34. #31

    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,328
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Serge_2E Посмотреть сообщение
    Мндяяя, 12 рублей за все... Альтруизм какой-то. Завтра позвоню. Если все как написано (RTF) поеду и куплю
    Это разные вертолеты, на Братиславской китайский клон.

  35. #32

    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    41
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от alkot Посмотреть сообщение
    Это разные вертолеты, на Братиславской китайский клон.
    И чего, как китайская новогодняя игрушка... Не радует (не летает)?

  36. #33

    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,328
    Записей в дневнике
    7
    Возможно, летать и будет, но не в руках новичка.
    Кроилово ведет к попадалову.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 21.05.2008, 13:46
  2. Всё о Robins 22 E-Sky
    от johndoom в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.09.2007, 11:29
  3. Robins 22 как первый вертолет
    от Tigron в разделе Новичкам
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 12.07.2007, 01:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения