Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 28 из 28

Глубокий апгрейд... Шмеля!

Тема раздела Микровертолеты. Легче 400 грамм в категории Вертолеты; Шмель достал. Ему всего 2 года, летал мало, но достал. Каждый полет - та или иная поломка. Не умею я ...

  1. #1

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107

    Глубокий апгрейд... Шмеля!

    Шмель достал. Ему всего 2 года, летал мало, но достал. Каждый полет - та или иная поломка. Не умею я им управлять. Не успеваю научиться. "Темп развития аварийной ситуации превысил темп реакции". Достало. Планомерно делаю апгрейд. Поменяно:
    - задний электродвигатель - на более мощный и с графитовыми щетками;
    - аккумулятор - на легкий 3-хбаночный литийполимер вдвое большей ёмкости;
    - полностью поменян механизм перекоса. Теперь он красивый, алюминиевый. Очень точный, без люфтов;
    - увеличена длина вала основного мотора. Для устойчивости.
    - отбалансирован винт;
    - заменены качалки серв на менее гибкие.

    В общем, не вертолет стал - сказка. Если бы не один нюанс. При управлении по тангажу его заваливает в крен. При управлении по крену - валит тангаж. Гироскопический момент, чтоб его. Т.е. для команды "лети вперед" надо дать ручку не вперед, а под 45 градусов вперед-влево (или вправо? не суть). Потом быстренько, но точно это "влево" убрать, а то перерулится. Достало. Хочу поставить 2 гироскопа для стабилизации крена-тангажа. Или один сдвоенный. Посоветуйте, что ДЕШЕВОЕ может подойти для этой благой затеи С ебеем дружу, если что.

    Заранее мерси!

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    А не дешевле было взять нормальную модель?

  4. #3

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    А не проще дать ответ на заданный вопрос? Спасибо за понимание

  5. #4

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Был у меня Шмель. Основная проблема не в вертолёте, а в аппаратуре. Перевёл его на Спектрум, стал летать вменяемо. А на стоке летал куда ему вздумается. В общем тупиковый вариант.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Основная проблема не в вертолёте, а в аппаратуре
    Хмм.. Это, в общем, достаточно странно. Аппаратура, вроде, делает как положено - перемещения серв линейны, задержка глазу незаметна. Что в ней может мешать управлению? А как переводили на спектрум если не секрет? Этож всю начинку шмеля выкинуть надо? У меня есть пульт JR MAX66 и в принципе на него перевести не проблема, вопрос есть ли в этом смысл на данном этапе? Задача ведь просто стабилизировать его по крену и тангажу, гироскопы должны справиться. А то переведу на другую аппаратуру, а вдруг оно все равно колупаться будет?

    Ну а финальная стадия апгрейда шмеля мне видится такой: на несущий винт - бесколлекторник, заменить всю электронику, поставить 3 сервы в CCPM, гироскопы по всем каналам (нужно ли будет?).Т.е. от шмеля останется только несущий винт с серволопатками, балка хвостового мотора с рулевым винтом и шасси. Но это в да-а-альней перспективе. Пока просто хочу стабилизировать по крену с тангажом

  8. #6

    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Богородск(Ногинск)
    Возраст
    36
    Сообщений
    961
    купил бы шмеля рублей за 500, для того что бы повесить на стену как память с чего всё у меня началось, да продайте его или вам денег на него не жалко?

  9. #7

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Москва, СВАО / МГУ
    Возраст
    34
    Сообщений
    352
    Косяк с углом опережения автомата перекоса.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Громовержец Посмотреть сообщение
    Косяк с углом опережения автомата перекоса.
    Если я правильно понял о чем речь, то угол опережения там строго 0

  12. #9

    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    156
    Мне кажется, гироскопы Вам не особенно помогут. Посоветую купить нормальный пульт с возможностью поставить миксирование крен-тангаж. Если это, конечно, понадобится. Сможете корректировать уход "не той" оси. Заодно сможете поставить экспоненты, регулировать расходы... Да и для более серьёзной техники на будущее пригодится.

  13. #10

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Хмм.. Это, в общем, достаточно странно. Аппаратура, вроде, делает как положено - перемещения серв линейны, задержка глазу незаметна. Что в ней может мешать управлению? А как переводили на спектрум если не секрет? Этож всю начинку шмеля выкинуть надо? У меня есть пульт JR MAX66 и в принципе на него перевести не проблема, вопрос есть ли в этом смысл на данном этапе? Задача ведь просто стабилизировать его по крену и тангажу, гироскопы должны справиться. А то переведу на другую аппаратуру, а вдруг оно все равно колупаться будет?

    Ну а финальная стадия апгрейда шмеля мне видится такой: на несущий винт - бесколлекторник, заменить всю электронику, поставить 3 сервы в CCPM, гироскопы по всем каналам (нужно ли будет?).Т.е. от шмеля останется только несущий винт с серволопатками, балка хвостового мотора с рулевым винтом и шасси. Но это в да-а-альней перспективе. Пока просто хочу стабилизировать по крену с тангажом
    У меня в руках тоже всё двигалось, как положено, а в полёте аппаратура глючила по страшному. Иногда он просто улетал и на какие движения стиками не реагировал. У этого аппарата лопасти фиксированного шага и нет обгонной муфты. Из-за этого он всё время проваливается по высоте, поскольку ротор не успевает раскручиваться после резкого подтормаживания в процессе работы стиком "газа". Плюс быстро сгорающие щётки на хвостовом моторе, поскольку он не расчитан на такую нагрузку. Ему только в мобиле зуммер крутить. Деньги и время потратите в пустую, а летать не будет. Вы посчитайте затраты своего проекта, а потом зайдите на hobbyking.сом и будете приятно удивлены разнообразию и дешевизне. Кстати, пара хороших гироскопов стоит баксов 200. Добавить ещё столько же и на барахолке можно Харрикейн 200 купить в сборе. Вот он летает. Как вариант http://forum.rcdesign.ru/f28/thread142368.html (не реклама)
    Последний раз редактировалось Dimbo; 21.05.2009 в 23:03.

  14. #11

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Москва, СВАО / МГУ
    Возраст
    34
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял о чем речь, то угол опережения там строго 0
    Странно. Нулевым он быть не может... Вот например:


    http://cnit.ssau.ru/vertolet/mi8/pril_8_1.htm

  15. #12

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от xelix Посмотреть сообщение
    Мне кажется, гироскопы Вам не особенно помогут. Посоветую купить нормальный пульт с возможностью поставить миксирование крен-тангаж
    Пульт есть, я об этом говорил Просто эффект заваливания по крену проявляется только в момент *изменения* тангажа и наоборот. Т.е. простым микшированием проблему не решить, т.к. не нужно постоянно компенсировать это безобразие...

    Цитата Сообщение от Громовержец Посмотреть сообщение
    Странно. Нулевым он быть не может... Вот например: http://cnit.ssau.ru/vertolet/mi8/pril_8_1.htm
    Ну как не может? Именно что нулевой Конструкцией так предусмотрено, да. Т.е. отклонение "вперед" отклоняет тарелку только "вперед". При этом, за счет гироскопического, как я понимаю, момента винта, оный отклоняется не только вперед, но и вбок. Потом плавно переходит в положение вперед. Но этого времени достаточно, чтобы вертолет завалить. В принципе, можно попробовать этот угол изобразить...

    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    У меня в руках тоже всё двигалось, как положено, а в полёте аппаратура глючила по страшному.
    Снимал полет на видео с детальным разбором работы машинок и отклонений плоскости вращения винта. К аппаратуре вопросов нет, все там нормально.

    Плюс быстро сгорающие щётки на хвостовом моторе
    Хвостовой мотор уже заменен на более мощный с графитовыми щетками

    Деньги и время потратите в пустую, а летать не будет. Вы посчитайте затраты своего проекта,
    Действительно, пока не летает. Деньги: весь апгрейд, куча запасных лопастей и тяг, 2 мотора на хвост прибл на $35. Бралось на ebay. Сам вертолет - жена подарила, пока не приведу в порядок, бросить не могу

    Кстати, пара хороших гироскопов стоит баксов 200
    Да мне не нужно хороших. Мне нужно, чтобы компенсировали самопроизвольное опрокидывание хотя бы на период в пару секунд. Дальше я подрулить всегда смогу. Т.е. всякие уводы и прочее гироскопное качество мне абсолютно не принципиальны. Просто сейчас он валится быстрее, чем я реагирую. Либо я реагирую с опережением и он валится в обратную сторону
    Последний раз редактировалось Pavel_E; 22.05.2009 в 00:53.

  16. #13

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Вы не догадываетесь, что помимо серв на автомате перекоса есть ещё и стик на передатчике с двумя резисторами, которые задают направление и угол перемещения исполнительных механизмов. Может быть засада там. И потом сервы на вертолётах с серволопатками устанавливают угол атаки самих серволопаток (поскольку тарелка автомата перекоса связана с ними напрямую), а они в свою очередь через рамку флайбара наклоняют тарелку основного ротора в выбранном направлении с запаздыванием на 45 градусов (в градусах могу ошибиться). На форуме было всего две ветки про Шмеля. Там всё грамотно описано. Пара советов Шмелеводам Я с ним полгода долбался, а когда выбросил, стало легче жить. Моделисты делятся на две категории. Одним нравится собирать, настраивать и ремонтировать, а другим летать, летать и летать. Определитесь со своей категорией.

    Кстати, я вспомнил, что у меня он тоже валился в разные стороны. Вживление Спектрума немного исправило эту проблему.
    Последний раз редактировалось Dimbo; 22.05.2009 в 01:28.

  17. #14

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Москва, СВАО / МГУ
    Возраст
    34
    Сообщений
    352
    Хм, поправлюсь, угол опережения АП не "Не может", а "Не должен". быть нулевым.

    Кстати, как себя ведет вертолет, если держа его в руке на рабочих оборотах поработать правым рычагом? Если при плавном движении рычага и удержании его в крайнем положении норовит отклониться правильно, то есть от себя - строго вперед, на себя - строго назад и т.д. значит какой-то косяк в механике головы - заедает, болтается и т.д. Если же отклоняется под углом 45` - значит косяк в с углом опережения автомата перекоса.

  18. #15

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Громовержец Посмотреть сообщение
    Кстати, как себя ведет вертолет, если держа его в руке на рабочих оборотах поработать правым рычагом? Если при плавном движении рычага и удержании его в крайнем положении норовит отклониться правильно, то есть от себя - строго вперед, на себя - строго назад и т.д. значит какой-то косяк в механике головы - заедает, болтается и т.д. Если же отклоняется под углом 45` - значит косяк в с углом опережения автомата перекоса.
    При плавном все ОК. При резком - сначала отклоняется вперед-вбок, потом потихонечку меняет положение на только прямо. Серва отрабатывает только прямо, т.е. временное отклонение вбок - эффект чисто гироскопический. Секунды через 4 плоскость вращения становится на место. Собственно, поэтому и не получится решить проблему микшированием, т.к. эффект возникает на короткий (но достаточный, чтобы свалиться) промежуток времени. Серволопатки отрабатывают идеально. А винт такую ерунду творит. Может, налепить грузиков на сервоось? Или просто недостаток навыков пилотирования у меня?

  19. #16

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    "Медленно вращая рукой лопасти ротора, понаблюдайте за изменением их шага по азимуту (углу поворота лопастей вокруг вала). В этом случае, их шаг не будет постоянным, а будет изменяться циклически. Поэтому, закон изменения шага при вращении лопастей несущего винта вокруг вала называют "циклическим шагом". Изменение шага лопасти по азимуту приводит к изменению их подъемной силы в зависимости от наклона аппарата перекоса. По мере возрастания шага возрастает и подъемная сила. По этой причине одна часть диска ротора имеет большую подъемную силу, чем другая. Вращая лопасти по часовой стрелке рукой вы можете ожидать, что для опускания носа модели максимальный циклический шаг лопасть должна принимать над хвостовой балкой вертолета. Но, если вы посмотрите внимательно на изменение шага по азимуту, то заметите, что лопасти будут достигать максимального шага на 90 градусов раньше ожидаемого положения. Такое опережающее изменение шага лопастей необходимо из-за эффекта гироскопической прецессии. Гироскопическая прецессия
    Вращающейся ротор вертолета ведет себя подобно гироскопу, у которого гироскопическая прецессия вызывает расхождение вектора его перемещения от вектора силы, воздействующей на гироскоп. Это расхождение составляет примерно 90 градусов в направлении вращения от точки приложения силы (Рисунок 8).

    Это означает, что из-за гироскопической прецессии, лопасть с возросшим шагом и лопасть с уменьшенным шагом достигнут своего максимально и минимально отклонения от горизонтальной плоскости (взмаха), повернувшись на 90 градусов. Поэтому, для наклона вертолета вперед, максимальный угол шага лопасти устанавливается, когда лопасть перпендикулярна продольной оси вертолета, так как максимальный ее взмах и тяга возникнет, из-за гироскопической прецессии, когда лопасть будет проходить над хвостовой балкой вертолета. " Я ошибся - 90 градусов

  20. #17

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Я ошибся - 90 градусов
    Но вроде как эти 90 градусов как раз серволопатками задаются. Они же под 90 градусов к винту расположены. Так?

  21. #18

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Нада посмотреть, как циклически изменяются шаги серволопаток и основного ротора во время вращения.. Чудес не бывает. Что-то где-то запаздывает. Меня мысль посетила. А что, если при резком угла атаки лопасти происходит срыв потока и банальное сваливание в сторону лопасти с большим углом атаки? Если несложно, приложите фотографии своего винтокрыла. Будет понятнее, о чём речь.

  22. #19

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    А что, если при резком угла атаки лопасти происходит срыв потока и банальное сваливание в сторону лопасти с большим углом атаки?
    Думаю, что нет. Там визуально легко наблюдается именно отклонение плоскости винта вбок и последующий плавный возврат ее в правильное место. Фотографии постараюсь вечерком сделать.

    Причем, этот же эффект был с самого начала но не столь явный за счет тех изгибающихся пластмассок под названием "автомат перекоса"...

  23. #20

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    А не проще дать ответ на заданный вопрос? Спасибо за понимание
    Я просто не понимаю, денег в него куча вбухано, времени тоже, тем более он вас достал. Верт не летает нормально. А смысл мучений? Возьмите любой верт, который летает из коробки и летайте. Хотя есть люди которым нравится не летать а постоянно что-о делать с вертом, аля хобби механиков, тогда шмель как раз для этого.
    Тот же кинг 2, который у меня был первой классокой и то летал из коробки по сути, по крайней мере висел.

  24. #21

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Громозека Посмотреть сообщение
    А смысл мучений?
    Это подарок. Так что выкинуть-продать было не вариант. Денег в апгрейд вгрохано около 1000р. И состояние у него сейчас такое, что практически все заводские косяки устранены. Осталось только решить этот трабл с завалом. Или тупо научиться управлять аппаратом, компенсируя это безобразие ручками.
    Последний раз редактировалось Pavel_E; 24.05.2009 в 19:28.

  25. #22

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Кстати, по переводу на другую аппаратуру (не сейчас, но как-нибудь попозже). Я так понимаю, что самое простое решение - воткнуть приемник ESKY 4в1. Есть второй вариант - нормальный PCM приемник (есть в наличии) + какой-нибудь гироскоп. Сдается мне, что второй вариант интереснее. Да и дешевле. Простой гироскоп на ебее можно за 15 баксов. А приемник ескай стоит минимум 40.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3381.JPG‎
Просмотров: 42
Размер:	77.0 Кб
ID:	253815   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3382.JPG‎
Просмотров: 22
Размер:	52.2 Кб
ID:	253816   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3383.JPG‎
Просмотров: 31
Размер:	74.3 Кб
ID:	253817   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3384.JPG‎
Просмотров: 28
Размер:	74.2 Кб
ID:	253818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3404.JPG‎
Просмотров: 27
Размер:	67.5 Кб
ID:	253819  
    Последний раз редактировалось Pavel_E; 24.05.2009 в 21:04.

  26. #23

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Тогда надо два коллекторных регулятора и V-tail микшер. А что у Вас за передатчик? На сколько я помню, родной Шмелёвский PCM на совмещается со стандартным. Почему я и скрестил со Спектрумом.

  27. #24

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    А что у Вас за передатчик?
    Говорил уже JR MAX66ADT
    Коллекторные регуляторы и V-tail микшер могу спаять самостоятельно на микропроцессоре. Но сейчас пока вопрос не об этом Сейчас я хочу просто сделать чтоб оно не валилось. Еще раз все проверил - механика сейчас в идеальном состоянии. Все четко отрабатывает. Но аппарат валится. Варианта решения пока вижу 4:
    1. Копать в сторону угла опережения. Для начала поставлю градусов 10. Посмотрю на реакцию.
    2. Уменьшить расходы и еще раз все отбалансировать. Может просто с таким апгрейдом реакция слишком острая, какая у нормального шмеля быть не могла в принципе. Вот и проявляется нормальный гироскопический эффект.
    3. Прикрутить-таки хоть какой гироскоп в канал крена. Если стабилизируется здесь, то по каналу тангажа ловить аппарат будет гораздо проще.
    4. Попробовать полетать на чем-нибудь еще. Может я просто летать не умею?

    Цитата Сообщение от Громовержец Посмотреть сообщение
    Кстати, как себя ведет вертолет, если держа его в руке на рабочих оборотах поработать правым рычагом? Если при плавном движении рычага и удержании его в крайнем положении норовит отклониться правильно, то есть от себя - строго вперед, на себя - строго назад и т.д. значит какой-то косяк в механике головы - заедает, болтается и т.д. Если же отклоняется под углом 45` - значит косяк в с углом опережения автомата перекоса.
    При плавном движении все точно так, как должно быть. Проблема только при резком движении. А поскольку:
    а. летать я не умею, и
    б. дура эта ОЧЕНЬ резво реагирует,
    то все мои движения получаются резкие...

    И еще 2 наблюдения:
    - если снять винт и оставить серволопатки, то они реагируют мгновенно и как надо.
    - винт всегда отклоняется на угол примерно в 2 раза меньший, чем серволопатки. Т.е. плоскости серволопаток и винта не параллельны и винт делает это с запаздыванием. "Ленивость" винта тем больше, чем больше обороты. Но реакции винта все равно больше, чем достаточно для управления. Проблема именно в завале.

  28. #25

    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    45
    Сообщений
    379
    У меня, кстати, замечательно летает. Перевел его тоже на Спектрум (хотя на Е-скаевском передатчике летал не хуже, только помехи замучали), поставил грузики на сервоось и иногда радуюсь по комнате.
    Мне кажется у вас проблема как раз из за отсутствия люфтов и гибкости узлов, слишком острое управление получилось. Попробуйте поставить назад тарелку АП.
    Штатная аппаратура далеко не АЙС, у меня с ней проблемы были.

  29. #26

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от FORSAG Посмотреть сообщение
    поставил грузики на сервоось
    попробую с этим. Какой вес имеет смысл навешивать?

    Цитата Сообщение от FORSAG Посмотреть сообщение
    Мне кажется у вас проблема как раз из за отсутствия люфтов и гибкости узлов, слишком острое управление получилось. Попробуйте поставить назад тарелку АП
    Возможно. Сейчас плечи тяг установлены так, чтобы при полном ходе ручки происходил полный ход тарелки. Т.е. если уменьшить плечи, то управление станет плавнее, но ограничится диапазон. А что значит "поставить тарелку назад" - отклонить ее по тангажу?

    И еще вопрос. Правильно я понимаю, что чем тяжелее груз (аккумулятор), тем устойчивее должет быть полет? Потому что я почему-то обратную зависимость увидел. Центр тяжести, понятно, с тяжелым аккумом пониже будет.

  30. #27

    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    45
    Сообщений
    379
    Грузики я поставил от тирекса. А тарелку АП я имел ввиду поставить родную пластиковую и попробовать полетать.

  31. #28

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    45
    Сообщений
    430
    Попробуй лопатки от Caliber M24, они с грузиками. Caliber стабильно висит.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. АКБ для ШМЕЛЯ! Что же лучше?LI или NI?
    от Kolos в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.02.2007, 03:18
  2. Вопрос по "Шмелю"
    от Саурон_R6 в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.11.2005, 19:20
  3. Помогите настроить шмеля.
    от Zetmax в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.09.2005, 12:09
  4. Информация для начинающих "Шмель"
    от Alexandrid в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.08.2005, 23:03
  5. вертолет Шмель
    от abodin в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 06.04.2005, 21:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения